Revox B77 Probleme mit Monitor Amp / Peak LED

[Baruse]

Ich brauche mal die geballte Forumskompetenz.
Bei einer B77 hab ich mal wieder ein Problem mit den Peak LEDs.
Derartige Maschinen scheinen immer bei mir zu landen, das ist insgesamt nun schon die dritte mit einem Problem in dieser Baugruppe.

Ursprungszustand:
beide LEDs leuchten nicht, egal wie hoch man den Eingangspegel aufzieht.
Platine überholt, d.h. alle Elkos und Trimmer neu --> keine Veränderung
IC3 erneuert, denn das hatte ich schon mal --> keine Veränderung
Q8/Q10 erneuert --> keine Veränderung

Platine meiner B77 eingebaut --> LEDs leuchten und lassen sich gemäß SM justieren

R36 / R50 verkleinert (Tip von Kai; ein 27k wurde parallel geschalten) --> LEDs leuchten jetzt, allerdings schon bei +2dB (anstatt +6dB) und ich bekomme sie nicht weiter zugedreht, die Trimmer sind schon auf Anschlag.

Ich habe die Werte & Polungen der Elkos mehrfach kontrolliert, das paßt alles.

Es kommt nicht mehr so oft vor, aber da bin ich echt ratlos...

[optacord414]

Sind die VUs schon abgeglichen ? (R33/R43)
Welche Platinenversion? Die mit den zusätzlichen 470K Trimmer für die LED ?

[AKRETA]

Sicher, dass die LEDs in Ordnung sind? Bei meinem Gerät war eine, die nur noch schwach glimmte.

[Baruse]

Sind die VUs schon abgeglichen ? (R33/R43)
Welche Platinenversion? Die mit den zusätzlichen 470K Trimmer für die LED ?

VUs sind natürlich abgeglichen, das ist ja der erste Schritt.
Version 260.11 mit den 470k Trimmern

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Sicher, dass die LEDs in Ordnung sind? Bei meinem Gerät war eine, die nur noch schwach glimmte.

Ja, mit der Platine aus meiner Maschine funktionieren sie tadellos, wenngleich die rechte etwas schwächer ist.
Besagte Platine zeigt in meiner B77 das gleiche Verhalten, es liegt eindeutig an der Platine.

[optacord414]

Wie hoch sind die Gleichspannungen an den Eingängen des OPs {ohne Signal) ?

[q-tip]

Hast Du mal nachgemessen, ob die neuen Trimmer den korrekten Wert haben?

Gruß
Robert

[Baruse]

Wie hoch sind die Gleichspannungen an den Eingängen des OPs {ohne Signal) ?

Hier alle gemessenen Spannungen (DC bad = "spinnende Karte" / DC good = "funktionierende Karte")

   

Hast Du mal nachgemessen, ob die neuen Trimmer den korrekten Wert haben?

Jep

[optacord414]

Seltsam, daß die Betriebsspannung bei der defekten Karte um 0,7V abfällt...
Evtl. mal die Karten außerhalb des Gerätes an ein Netzteil hängen und die Stromaufnahme messen?

Unwahrscheinlich, aber..

Trotzdem müßten die Komparatoren irgendwann "zünden".

[Baruse]

Echt seltsam, zumal da ja nix spannendes verbaut ist.
Ich werde eine funktionierende Ersatzkarte aus meinem Fundus einbauen.

By the way:
Ich hab 2 solcher Karten bei mir gefunden und ausprobiert.
Eine funktioniert tadellos, eine andere (ganz alte Version ohne Trimmer für die LEDs) zeigt das gleiche komische Verhalten

[optacord414]

Bei meiner HS tritt das Verhalten auf, daß bei starker Erhöhung des Pegels über +6dBu die LEDs wieder ausgehen.
Habe ich bisher aber nur beim Einmessen festgestellt, im praktischen Betrieb fällt's nicht auf.

Deine defekte Karte interessiert mich - magst Du sie mir zur Analyse mal schicken ?

[Baruse]

Bei meiner HS tritt das Verhalten auf, daß bei starker Erhöhung des Pegels über +6dBu die LEDs wieder ausgehen.
Habe ich bisher aber nur beim Einmessen festgestellt, im praktischen Betrieb fällt's nicht auf.

Deine defekte Karte interessiert mich - magst Du sie mir zur Analyse mal schicken ?

Daß die wieder ausgeht wenn man den Pegel erhöht scheint normal zu sein.
Kai hat die komplette Schaltung mal als Murks bezeichnet

Die defekte Karte kann ich dir gerne schicken, wenn du willst auch beide.

[optacord414]

Ich habe gerade eine Karte aus meinem Bestand "quick and dirty" auf der Werkbank verdrahtet,
um ein paar Versuche/Messungen zu machen.

Was passiert, wenn Du bei Deiner defekte Karte die Trimmer für die LEDs so stellst, daß der 33k Widerstand überbrückt wird, ohne Eingangssignal ?

BTW: da hat Kai wohl recht... ;-)

EDIT: Falls Du die Möglichkeit hast:
- ausgebaute Karte mit 21V fremdversorgen.
- 2 LEDs an die entsprechenden Pins anlöten.
- Spannung an Pin 2 und 6 IC 3 muß jeweils ca 10...10,5V betragen.
- Trimmer R34 und R37 drehen. Die Led geht bei ca.12,7V an und bei 7,9V wieder aus (gemessen an Pin 3 bzw. 5 von IC3).

[Baruse]

Ich habe gerade eine Karte aus meinem Bestand "quick and dirty" auf der Werkbank verdrahtet,
um ein paar Versuche/Messungen zu machen.

Was passiert, wenn Du bei Deiner defekte Karte die Trimmer für die LEDs so stellst, daß der 33k Widerstand überbrückt wird, ohne Eingangssignal ?

BTW: da hat Kai wohl recht... ;-)

...ich hab schon alles weggeräumt, hab leider keine dauerhafte Bastelmöglichkeit, muß das immer recht präzise planen

[q-tip]

Merkwürdig an dem ganzen ist ja, dass eigentlich kein bestimmtes Bauteil schuld sein kann, weil dann auf beiden Kanälen exakt der selbe Fehler sein müsste. Ist ja doch eher unwahrscheinlich.
Nur IC3 ist für beide Kanäle zuständig, und das ist ja schon getauscht.

Aber auch 20,7V für die funktionierende Karte kommt mir etwas niedrig vor. Bei meinen B77/PR99 Geräten sind die 21V überall passend oder eher etwas zu hoch.

Steht die B77 auf 240V? Ändert sich was, wenn Du auf 220V umschaltest? Ist der Gleichrichter für die 21V noch der originale oder schon ersetzt?

Gruß
Robert

[optacord414]

Heute kamen die beiden Platinen von Jörg (Baruse) bei mir an.
Wieder einmal eine reife Leistung von Hermes, glücklicherweise ohne Beschädigung der Platinen:

       

Bei der im Beitrag genannten Platine war kein Fehler festzustellen. Es sind jedoch Spindeltrimmer eingebaut worden,
dessen "Wirkrichtung" umgedreht ist (d.h. Drehen im Uhrzeigersinn erniedrigt die Empfindlichkeit.).
Nach einigen Tests bin ich der Meinung, daß Spindeltrimmer an dieser Stelle eigentlich unnötig sind und potentiell
Fehler verursachen.
Ich habe bemerkt, daß, wenn die Ansprechschwelle der LED eines Kanals bereits korrekt eingestellt war, diese durch Einstellen des anderen Kanals beeinflußt wird.
Dann ist es schwierig, aufgrund der feinfühligen Einstellung der Spindeltrimmer, eine Korrektur vorzunehmen.
Warum das so ist, erschließt sich mir nicht ganz. Da die Leiterbahn der positiven Versorgungssspannung an Pin 8 des IC3 gleichzeitig die Spannungsteiler für
die "Sollwerte" des Komparators an Pins 3 und 5 versorgt, wäre es möglich, daß bei leuchtender LED (Stromfluß duch IC3) die Spannung über den Spannungsteilern leicht absinkt
und somit dann den anderen Kanal beeinflußt. Ist aber erstmal nur eine Vermutung.
Dieses Verhalten konnte ich an 2 weiteren Platinen aus meinem Bestand ebenfalls feststellen. Allerdings sind hier normale Piher-Trimmer verbaut, sodaß sich die Schaltschwellen leichter
wieder einfangen lassen.
Ist halt etwas schwierig, dieses Verhalten zu beschreiben.

Bei der anderen Platine leuchtete die LED des rechten Kanals überhaupt nicht. Ursache war eine "weggebratene" Leiterbahn zwischen Pin 1 des IC3 und R5/R20.
Laut Jörg hat da schon einmal ein wenig begabter Löter die Finger drangehabt.