Revox A700 - Ersatz von TBA931 /1-3

[Herbert]

Guten Morgen, 
hat evtl. schon jemand von euch diese Ersatzvariante für die TBA931 in seiner A700 getestet?
https://www.ebay.de/itm/166985488203?mkc...media=COPY

Revox Online bietet ebenfalls einen Ersatz an. 
https://www.ebay.de/itm/175566606662?mkc...media=COPY
Gibt es Erfahrungen?
Oben verlinktes Angebot liest sich natürlich sehr vielversprechend, ist aber so..... preiswert..... ((?))

Habe eben noch dieses Modell gefunden:
https://www.ebay.de/itm/286055735997?mkc...media=COPY

Hat jemand schon Ersatztypen getestet und welche Erfahrungen gibt es damit?
(Die Preisunterschiede sind ja nicht ohne)

[hannoholgi]

Ich habe die erfreulich preiswerten Ersatz-ICs nicht getestet (ich hab die von Revox-Online drin), aber nur, weil es die 2020 noch nicht gab. Ich würde die aber bedenkenlos kaufen, zumal der Preis, den die anderen beiden Anbieter aufrufen, eher auf Gewinnmaximierung ausgelegt ist. Auf dem Platinchen ist ja in allen drei Fällen eh nichts anderes drauf, als der OP und ein Blockkondensator! 

Die NE5532 sind völlig ok, einen hörbaren Unterschied zum TBA931wirst du ohnehin nicht feststellen, weil, wie so oft in der Tonbandtechnik, das Bandrauschen und dessen Klirrfaktor die meisten Eigenschaften auch der besten Operationsverstärker in der Bedeutungslosigkeit versinken lassen....

Mein Tipp deshalb: kaufen und einbauen! 

LG
Holgi

[micha1422]

Hallo,

die Variante von revox-online habe ich schon zweimal eingebaut. Funktioniert problemlos.

Gruß Micha

[janbunke]

Erfahrungen kann ich diese mitteilen:
https://tonbandforum.de/showthread.php?t...#pid346459
https://tonbandforum.de/showthread.php?t...#pid346503

Ich wäre bei diesen Ersatz OPs daher vorsichtig. Kann funktionieren, muß nicht.
(bezieht sich auf die Erfahrung beim A720 Stereodecoder, nicht als Audioverstärker, da ist das sicher kein Problem)

Das letzte eBay Angebot ist ja preislich auch ein Witz.
Einen OPA2134 hätte ich sogar noch rumfliegen, eine Adapterplatine kann man sich auch selber basteln.

Der OPA2134 ist ein ziemlich hochwertiger Operationsverstärker und eigentlich völliger Overkill und hat mit dem TBA931 von den Daten nicht viel gemein.
https://www.reichelt.de/2-kanal-audio-op...73934.html
Als Audioverstärker sicherlich ein hervorragender Ersatz, in diesen Spezialschaltungen (Stereodecoder, Geschwindigkeitsregelung) weiß man nie genau, wie sich das alles verhält.

edit:
siehe hier im Nachbarforum:
https://old-fidelity-forum.de/thread-322...pid1395751
Dort wird auch von Problemen im Wiedergabeverstärker berichtet und vom NE5532 eher abgeraten.

[Herbert]

Einen schönen guten Morgen Jan und danke für deine Antwort.
Auf der Capstan Steuerung ist ein TBA 561 verbaut, hat also damit nichts zu tun.
Die TBA931 sind in der A700 im Audiozweig verbaut.
Ich habe gerade eine WV-Platine in den Händen gehabt, wo er defekt war. Nicht aus meinen Maschinen.
Ebenfalls waren noch die Tantale drauf (wieder das umstrittene Thema Tantale und gestorbener IC...)
Hatte noch einen TBA931-3 Ersatz. Wieder mal der Letzte.
Beim Lesen der Internetbeiträge habe ich bei Genesis Audioline die Info aufgeschnappt, dass diese alten TBA931 wohl zu Problemen neigen, was ich noch nicht feststellen konnte.
Gleichzeitig kommen Behauptungen, die Ersatzvarianten wären rauscharmer usw. und würden bei revidieren Maschinen eingesetzt.
Ich frage mich, ob da was dran ist.
Wollte mal mit Genesis Audioline Kontakt aufnehmen, aber da kommt keine Antwort. 
Bei denen wird nämlich die nächste Version gezeigt und auch wieder mit all den Attributen.

---

Hallo Holgi und Micha, danke auch für eure Antworten!
Ich werde das auch einfach mal testen,... denke ich.
Wenn ich mir das richtig angelesen habe, ist ja "/1" "/2" "/3" eine Kennzeichnung der Qualität.
Und da in der A700 auch ganz einfache "TBA931/nix" verbaut wurden, könnte man ja mal so zum Testen......

[janbunke]

Einen schönen guten Morgen Jan und danke für deine Antwort.
Auf der Capstan Steuerung ist ein TBA 561 verbaut, hat also damit nichts zu tun.
Die TBA931 sind in der A700 im Audiozweig verbaut.
Ich habe gerade eine WV-Platine in den Händen gehabt, wo er defekt war. Nicht aus meinen Maschinen.
Ebenfalls waren noch die Tantale drauf (wieder das umstrittene Thema Tantale und gestorbener IC...)
Hatte noch einen TBA931-3 Ersatz. Wieder mal der Letzte.
Beim Lesen der Internetbeiträge habe ich bei Genesis Audioline die Info aufgeschnappt, dass diese alten TBA931 wohl zu Problemen neigen, was ich noch nicht feststellen konnte.
Gleichzeitig kommen Behauptungen, die Ersatzvarianten wären rauscharmer usw. und würden bei revidieren Maschinen eingesetzt.
Ich frage mich, ob da was dran ist.
Wollte mal mit Genesis Audioline Kontakt aufnehmen, aber da kommt keine Antwort. 
Bei denen wird nämlich die nächste Version gezeigt und auch wieder mit all den Attributen.

Hallo Herbert,

den Verweis auf die Capstanrgelung habe ich bereits entfernt. War ein Irrtum meinerseits.

Rauscharmer sind die Ersatz ICs allemal. Das ist völlig richtig. 
Wie weit man das raushört ist die andere Frage.
Wie du ja in meinem alten Beitrag über den A720 lesen kannst, habe ich dort in einer Audiostufe einen TL072 JFet verbaut, der kostet fast nix und läuft dort problemlos.
https://www.reichelt.de/j-fet-operations...21556.html
Im Stereodecoder hat das nicht funktioniert, bin bis heute nicht dahintergekommen wieso.

Der teure OPA2134 ist absolut unnötig. Einen NE5532 würde ich aber bei hochohmiger Beschaltung im Rückkoplungszweig nicht nehmen, siehe Beitrag aus dem Old-Fidelity Forum. 
(Auch unser User Havox hat sich dort u.a dazu geäußert)
https://old-fidelity-forum.de/thread-322...pid1395982

Und eine Adapterplatine ist keine große Kunst. Kann ich dir auch basteln.
(Ich meine jetzt nicht die freie quick und dirty Verdrahtung in diesem Bild)
https://tonbandforum.de/attachment.php?aid=63244

Genesis Audioline ist doch der Heini aus Emsdetten, mein Nachbarort, der macht wohl nix mehr. Angeblich wegen Personalmangel.
siehe hier: https://genesis-audioline.de/werkstatt/

"Leider ist es uns aus personellen Gründen nicht weiter möglich den Verkauf und Service aufrecht zu erhalten.
Kundengeräte, die sich zur Reparatur oder Revision bei uns befinden, werden noch Instandgesetzt und möglichst zeitnah zurück gesendet."

Ist jetzt wieder nur ein normaler Elektronikshop:
http://www.elektronik-shop-emsdetten.de

[Herbert]

Mensch ich hatte gar nicht mit solchen umfassenden Antworten gerechnet und bedanke mich dafür.
Ich habe ja 3x A700 und alle sind prima intakt.
Wahrscheinlich ist es Kokolorus, wegen der verheißungsvollen Werbung zum Tauschweltmeister zu werden, wenn ich Ü60 eh keinen Unterschied höre.
Zumindest gibt es Ersatz für den Ernstfall.
(Der mir die Platine geschickt hat, war sehr betroffen, als ich ihm ehrlicherweise schrieb, dass der IC eine Leiche war. So groß ist der Schaden dann nicht.)

[janbunke]

Wenn die originalen ICs bei dir nicht defekt sind, mein Rat, laß sie drin!

[Herbert]

Genau so mache ich es auch.
Aber neu ist bei mir: ich lese mir das, was ihr geschrieben und verlinkt habt, ganz in Ruhe durch und schreibe mir das Wichtigste auf. Dann muß ich nicht nochmal fragen.

[q-tip]

Wenn ich mir das richtig angelesen habe, ist ja "/1" "/2" "/3" eine Kennzeichnung der Qualität.

Ja, anscheinend war es damals nicht so einfacher, die in konstanter Qualität zu produzieren. Deshalb wurden die Chargen dann nach Produktion getestet und je nach Qualität dann 1, 2 oder 3 draufgedruckt.
Ich bin mir gerade nicht sicher, ob 1 oder 3 jetzt die besten sind. Mein Wissensstand war aber, dass die Ersatztypen eben als Ersatz für die besten nicht immer funktionieren. Durch hin und her tauschen von anderen Platinen bekommt man das Gerät aber dann meist doch ans Laufen...

Gruß
Robert

[Herbert]

Guten Morgen Robert.
"3" sind die Rauschärmeren lt. Genesis Audioline.
https://genesis-audioline.de/tba-931-ver...atzmodell/
, von denen aber kein Lebenszeichen kommt.

[janbunke]

Nach umfangreichen Testbetrieben und Langzeitmessungen hat Genesis audioline nun ein verbessertes Modell des TBA 931 als Eigenprodukt im Angebot und verwendet diese Modell bei Revisionen und Reparaturen.

"Eigenprodukt" ist ambitioniert ausgedrückt.
Die werden einen handelsüblichen SMD Dual-OP auf eine Adapterplatine gebastelt und die Beschriftung unkenntlich gemacht haben.
vermutlich sowas in der Art
https://www.reichelt.de/2-kanal-audio-op...26823.html

Das "Lebenszeichen" wird aus dem bereits o.g. Grund auch ausbleiben.

[bitbrain2101]

Guten Morgen Robert.
"3" sind die Rauschärmeren lt. Genesis Audioline.
https://genesis-audioline.de/tba-931-ver...atzmodell/
, von denen aber kein Lebenszeichen kommt.

hat Genesis audioline nun ein verbessertes Modell des TBA 931 als Eigenprodukt im Angebot und verwendet diese Modell bei Revisionen und Reparaturen.

Hallo Herbert,

die Firma wird das "verbesserte" Modell nur für ihre eigenen Revisionen und Reparaturen verwenden, aber nicht einzeln verkaufen. Frag mal nach, was die Reparatur einer Karte mit einem defekten TBA931 kostet, vielleicht reagieren die dann.

MfG, Tobias

P.S. vielleicht sagt das hier etwas mehr über diese Firma und warum da keine Antwort kommt

AnalogWerk – Unsere Analog-Werkstatt

Reparatur – Revision – Wartung – Kalibrierung und Einmessung analoger High End Geräte

Leider können wir unseren Service aus Personalmangel nicht weiter anbieten.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Den letzten Satz findet man an mehreren Stellen auf den Internetseiten der Firma

[q-tip]

Nun ja, wenn man sich z. B. auf Google die Bewertungen von dem Laden durchliest, könnte man denken, Personalmangel ist nicht deren größtes Problem...

[Steffen87]

Ich würde, wenn Bedarf besteht, einfach bei Revox online bestellen.
Guter Service, gute Produkte, sehr zuverlässig.
Die Konkurrenz kommt da nicht ansatzweise ran.

[Milkis]

Dann kann ich hier auch mal einen ersten Beitrag schreiben

Ich habe vor ca 2 Wochen bei dem im ersten Beitrag genannten eBay-Händler für 14€ die Adapterplatine mit dem OPA2134 bestellt. Funktioniert bei mir absolut problemlos im Wiedergabeverstärker der A700. Der zuvor drin verbaute TBA931/2 hat (vor allem auf einem Kanal) wirklich störend gerauscht.

Das einzige was ich bisher nicht ganz verstehe: Wieso verbaut dieser Händler einen "100 nF Blockkondensator" auf seiner Schaltung? Andere Adapterplatinen haben das ja nicht.
(Ggf. um eine beim Abschalten auftretende Gleichspannung zu vermeiden, die dann die Köpfe magnetisiert? Das sollte ja beim OPA2134 baurtbedingt kein Problem sein)

[janbunke]

Nun ja, wenn man sich z. B. auf Google die Bewertungen von dem Laden durchliest, könnte man denken, Personalmangel ist nicht deren größtes Problem...

Oha, ich habe mal die Bewertungen studiert, das klingt in der Tat nicht gut.
Besser, er macht den Laden dicht, was ja nun auch wohl geschehen ist.

[Herbert]

Ich war natürlich auch neugierig. Und da meine Fähigkeiten eindeutige Grenzen haben, habe ich testweise  heute auch oben von mir verlinkte Ersatzlösung eingebaut. Absolut klasse!
Die 14€+ Porto tun mir auch nicht leid, ich wollte es einfach mal wissen.

[Steffen87]

Nun ja, wenn man sich z. B. auf Google die Bewertungen von dem Laden durchliest, könnte man denken, Personalmangel ist nicht deren größtes Problem...

Oha, ich habe mal die Bewertungen studiert, das klingt in der Tat nicht gut.
Besser, er macht den Laden dicht, was ja nun auch wohl geschehen ist.

Hattest du irgendwo gelesen, dass die dicht gemacht haben?
Der Inhaber betreibt „nebenbei“ noch ein TGA-Planungsbüro.
Eventuell bleibt durch die Doppelbelastung gerne was liegen?!

Hier sind ihn von Seite 28 bis 34 ein paar Zeilen gewidmet.

https://static1.squarespace.com/static/6...og0222.pdf

[uk64]

Hier sind ihn von Seite 28 bis 34 ein paar Zeilen gewidmet.

https://static1.squarespace.com/static/6...og0222.pdf

Ein grausiger Werbetext.

Gruß Ulrich

[Steffen87]

Typisch AAA

[mincom]

Besonders "beeindruckend":
Auf pdf-Seite 31 steht da, dass man für den Geschwindigkeitsabgleich ein 100 GHz-Oszilloskop benötigt...

Kommentar überflüssig!

Martin

[Baruse]

Soso, Capstanwellen bereiten also häufig Schwierigkeiten und müssen neu gefertigt werden.
Meine Güte wie man so einen Schwachsinn verzapfen kann.
Das zu lesen bereitet schon deutliche Schmerzen

[janbunke]

Nun ja, wenn man sich z. B. auf Google die Bewertungen von dem Laden durchliest, könnte man denken, Personalmangel ist nicht deren größtes Problem...

Oha, ich habe mal die Bewertungen studiert, das klingt in der Tat nicht gut.
Besser, er macht den Laden dicht, was ja nun auch wohl geschehen ist.

Hattest du irgendwo gelesen, dass die dicht gemacht haben?

Nicht direkt, ich schließe das aus den Mitteilungen (Personalmangel usw.) von der Webseite.
Ich könnte da ja mal vorbeifahren und nachschauen, ist von mir nur 12 KM entfernt.
Vieleicht läuft der Verkauf von Bandmaschinen ja weiter, wer weiß?

Das weiße Gehäuse bei der Tandberg auf Seite 29 ist ja grausig!
Interessant ist auch die schwarze Front, die so NICHT von einer SE stammt.
Unten Rechts der Schalter ist mit "Mic Sens" und nicht mit "Equalization" beschriftet.
Zwischen den oberen Aussteuerungsreglern ist eine 3-Zeilige Beschriftung
Mic
Radio
Line 2
, das hat die SE auch nicht, da fehlt "Radio"
Mal schwarz lackiert und Beschriftung neu gemacht?
Gruselig!

[Norbsi]

Soso, Capstanwellen bereiten also häufig Schwierigkeiten und müssen neu gefertigt werden.
Meine Güte wie man so einen Schwachsinn verzapfen kann.
Das zu lesen bereitet schon deutliche Schmerzen ?

Ich habe auch in den letzten 40 Jahren für meine 4 Tonbandmaschinen ca. 100 Capstanwellen verbraucht  
Und alle wieder neu geglüht und sedimentiert

Und den Azimut messe ich nur mit meinem digitalen 100 GHz Oszilloskop ein...

Er wiederspricht sich ja selbst, er schreibt "Man braucht tatsächlich analoge Messgeräte; digitale sind hier
fehl am Platz!", und dann schwärmt er vom digitalen Oszi

[Steffen87]

Das sind zum Teil befremdliche Dinge, die das AAA Klientel aber lesen möchte. 
Wenn man nicht gerade dem neusten VdH System auf seinem Bohrinsel-Plattenspieler lauscht um die feinsten Klangunterschiede heraus zu hören, dann holt man die Revox raus und erfreut sich daran, dass das neueste Masterband durch die neue Capstanwelle, die von Sauron persönlich in den Feuern des Schicksalsberges geschmiedet wurde, noch natürlicher rüber kommt. 
Ein neues Netzkabel mit entsprechenden Querschnitt aus reinem Silber vorausgesetzt. 
Da wird einfach eine Kundschaft bedient, die sich mit vielen Geld ein gutes Gefühl kauft.
Der technische Sinn einiger Maßnahmen und Versprechungen ist da zweitrangig.

[bitbrain2101]

Hier mal ein Tip zur Klangverbesserung, der keine Kosten verursacht und nur etwas handwerkliches Geschick erfordert. Einfach das Bodenblech des Verstärkers abschrauben, der Verstärker klingt dann offener.

[RalfR]

Hier mal ein Tip zur Klangverbesserung, der keine Kosten verursacht und nur etwas handwerkliches Geschick erfordert. Einfach das Bodenblech des Verstärkers abschrauben, der Verstärker klingt dann offener.

Blödsinn, der klingt "freier" und "motivierter"

[bitbrain2101]

[ManiBo]

Ohne Haube klingt er luftiger.

[RalfR]

[Herbert]

Etwas off topic von mir zwischendurch:
Der IC wurde innerhalb von 3 Tagen geliefert, passt fix und fertig in den vorhandenen Sockel auf der Platine und arbeitet klaglos. Kann ich also empfehlen.
Und Revox Online klingt zwar mehr nach Revox, ist mir aber für so ein Bauteil zu teuer.

Genesis Audioline: Da wollte ich vor ca 5 Jahren mal "die perfekte Bandmaschine" kaufen, da sich etwas Kohle angesammelt hatte....
Da war da schon nichts mehr möglich trotz Super Website. Wahrscheinlich war damals schon der Betrieb ziemlich platt.

[q-tip]

Das sind zum Teil befremdliche Dinge, die das AAA Klientel aber lesen möchte. 

Die Mitglieder der AAA alle über einen Kamm zu scheren halte ich für arg oberflächlich. 

Im übrigen darf dort so ziemlich jeder Beiträge für das Magazin schreiben. Sowohl die, die ihre LPs mit einem Dual 1216 hören, als auch die mit Bohrinsel-Plattenspieler.

Gruß
Robert

[Norbsi]

Aber das Band hätten sie wenigstens richtig einlegen können: