Vorstellung und Frage

[Volkmar]

Hallo Miteinander.

ich bin neu hier.
Spannendes Forum und viele wirklich profunde Kenner.
Hochachtung.

Ich habe bei einer Erbschaft etliche bespielte 38‘er Tonbänder übernommen.
Die meisten sind neue aktuelle Einspielungen. 

Ich kenne mich mit Tonbänder gar nicht aus. 
Tonbandgerät ist nicht vorhanden.

Daher brauche ich Hilfe von Fachkundigen.

Ich möchte diese Bänder gerne abspielen. 
Auch zusätzlich die Möglichkeit haben, direkt von Schallplatte einige Aufnahmen zu machen.

Suche eine passende Tonbandmaschine für 38 cm./sec:
Einfach zu bedienen
Leise
Solide
Hochwertiger Klang bei aktuellen Bändern.

Welche Geräte könnt ihr empfehlen und mir vielleicht auch passende Adressen nennen. 
Nicht Gebrauchtforen, sondern Händler mit Revidierten Geräten oder welche die genannten Geräte überarbeiten können. 

Ich würde mich sehr pber Hilfe freuen.

Viele Grüße,
Volkmar

[Moppedmanni]

Hallo Volkmar und ersteinmal Willkommen im Forum !

Wäre noch wichtig zu wissen, ob die Bänder in 1/2- Spur oder 1/4 Spur aufgenommen worden sind. Erschwingliche Geräte könnten sein :

Philips N 4520 ( 4- Spur) oder 4522 ( 1/2 Spur )
ASC 6000 bzw. 6002.

Die fallen mir auf Anhieb ein; es gibt aber noch mehr ........

Manni

[Gyrator]

Hi Volkmar,

um Deine Frage zielführend beantworten zu können, fehlen leider Angaben zu den 38er Bändern, da sonst Geräte im Raum stehen welche dennoch ungeeignet sind.

-Zum einen spielt das Bandmaterial eine Rolle, 
-ist es ein Standardband oder dünner wie z.B. Langspielband?
-liegt das Bandmaterial auf Spulen vor oder als freier Wickel auf AEG Kern?
Welche Spurlage hat die Aufnahme ist 1/4Spur, 1/2 Spur oder Vollspur?
Welche Größe hat das Bandmaterial 1/4 Zoll oder mehr?

Grüße und willkommen 
Thomas

[timo]

Wäre noch wichtig zu wissen, ob die Bänder in  1/2- Spur oder 1/4 Spur aufgenommen worden sind.

Bei 38 cm/s gehe ich von Halbspur aus. Das naheliegendste (nächstliegende?) Gerät aus meiner Sicht wäre eine Revox A77 (oder B77) in der Highspeed-Ausführung.

Volkmar: Wenn Du nach "Revox Bandmaschinen gebraucht" googelst, findest Du einige Händler. Ich habe leider keine Erfahrungen.

[Moppedmanni]

Thomas .... du bist ein Fuchs. Ich bin mal von normalen Bändern ausgegangen. An Offenwickel hatte ich ( ist ja noch früh am Morgen) gar nicht gedacht.

[Gyrator]

..man kann von 1/2Spur ausgehen würde dann aber eine 1/4Spur Tandberg, Revox A700 und eine ASC AS6004/38 als Herkunft kategorisch ausschließen.

....auch würde das Naheligenste einen 1000m Wickel Standardband ausschließen, das es weder auf eine A77HS noch auf eine B77HS passen würde!

Aber macht mal weiter....das wird schon..

[delta9]

Es drängelt sich auch noch die Frage nach der Entzerrung und evtl. bei der Aufnahme verwendeten Rauschunterdrückungssystemen auf. Was ist mit aktuellen Einspielungen gemeint? Mach mal ein Foto von den Bändern wenn du dich wirklich gar nicht auskennst. Das kann schon hilfreich sein.

[Tonschreiber]

Hallo Volkmar,
Habe Dir eine pN geschickt

V.G.
Jo

[Volkmar]

Erstmal lieben Dank für die freundliche Aufnahme und die bisherigen Antworten.

Es handelt sich um aktuelle Bänder von z. bsp.  Ethernal Art und Horch House.
Sehr teure und aufwändige aktuelle Kopien. 
38 cm./sek., CCIR, 1/4 inch ,2-Spur, Band: z. Bsp. RTM LPR 90 oder Mulan. 

Einfach zu schade zu verkaufen. Ich würde sie lieber nutzen und mich freuen zu demonstrieren, was die alte Technik so drauf hat. 
Es gibt bei Horch House eine B77 für 8.600 €. Das ist mir zu viel. 
Ich würde die Bänder gerne behalten und bestmöglich abspielen. 
Mein Budget wäre aber bei 2000 € aufgebraucht. 
Eine ASC 6002 könnte ich von einem Kollegen des Verstorbenen übernehmen. Die läuft aber nicht und er kann dazu nichts sagen. 

Wer wäre zwischen Hamburg und Lübeck da ein guter Ansprechpartner? 

Viele Grüße,
Vilkmar

---

Hallo Volkmar,
Habe Dir eine pN geschickt

V.G.
Jo

Hallo Jo.

Ich schau tein.

Danke und viele Grüße,
Volkmar

[delta9]

Es gibt bei Horch House eine B77 für 8.600 €. Das ist mir zu viel. 

Das wäre mir auch zu viel. Bedenke das die Maschine in den 90er Jahren unter 4000 DM gekostet hat.

[delta9]

Ich sehe gerade, es scheint eine werksüberholte Maschine zu sein. Wäre mir aber trotzdem zu teuer.
Ein Neuanfang mit Tonbändern macht keinen Sinn. Wenn du schon ein Archiv hast das du weiter verwenden willst ist es was anderes. Aber wenn ich das richtig sehe, sind das ja alles vorbespielte Bänder. Also, man könnte auch die CD kaufen, oder? Ist natürlich nicht das selbe, aber du musst die Eigentumswohnung nicht verkaufen...

[Volkmar]

Ich sehe gerade, es scheint eine werksüberholte Maschine zu sein. Wäre mir aber trotzdem zu teuer.
Ein Neuanfang mit Tonbändern macht keinen Sinn. Wenn du schon ein Archiv hast das du weiter verwenden willst ist es was anderes. Aber wenn ich das richtig sehe, sind das ja alles vorbespielte Bänder. Also, man könnte auch die CD kaufen, oder? Ist natürlich nicht das selbe, aber du musst die Eigentumswohnung nicht verkaufen...

Moin und Servus delta9.

Ich verstehe Dein Statement nicht.
Du kannst schließlich jedem hier im Forum die Frage stellen, weshalb er sich nicht gleich die CD (heutzutage wohl eher den teils hochauflösenden Download) holt? Ich denke der Großteil der Aufnahmen sind vom Radio oder der Platte. 

Dann könnte man aber gleich das Forum schließen. 

Auch habe ich ja viele Aufnahmen. Ein Archiv sicher noch nicht, aber so viele, das es sich lohnt, ein Abspielgerät zuzulegen. Außerdem fragte ich in meiner Suche such nach einer Variante mit Aufnahmemöglichkeit. Ich würde gerne einige alte Schellack, die es nicht als CD oä. gibt, konservieren. 

Ein Eigenheim für 8.900 Euro kaufe ich übrigens gerne - sofort. 

Mein Limit einer passenden Maschine liegt bei 2000 Euro für ein revidiertes Teil.
Meine Frage im Forum war, nach Hilfe für eine passende Wahl. Attribute: Leise, Robust, einfache Bedienung und hochwertiger Klang mit aktuellem Material. Gerne auch Nennung von Vertrieb oder Werkstatt 

Alles Gute,
Volkmar

[R@lly]

Wenn ich Dir etwas raten darf, bemühe Dich um eine ASC AS 6002 S ( bitte mit S ).
Diese Maschine ist relativ preisgünstig zu haben, dennoch so ziemlich mit das Beste
was im Semi Prof Bereich zu haben ist.
Die AS 6000 ist quasi die "eierlegende Wollmilchsau" - 3 Bandgeschwindigkeiten, umschaltbare
NAB / ICCR Wiedergabe, 2,5mm Spurbreite und eine Bandzugreglung, die ihren Namen auch verdient,-
mit Glück kannst Du auch die Vers. mit dem zusätzlichem 4 Spur Wiedergabekopf erwischen.

Maschinen mit ähnlichen Features sind da deutlich teurer, aber gewiss nicht besser.

Super Gerät aus Hösbach, Deutschland, konzipiert, entwickelt vom BRAUN TB Team nach der Pleite
von BRAUN


.


.

.

[delta9]

Volkmar, ich wollte dir nicht zu nahe treten und möchte auch niemandem den Spaß an seinem Hobby verderben.
Es sind viel mehr gewisse Auswüchse in der "Szene" die bei mir persönlich Kopfschütteln hervorrufen.
Im besonderen die Preisentwicklung was manche Dinge angeht.
Also, was deine Frage angeht, revidiert im Sinne von Werksüberholt ist heute selten und teuer.
Wenn es darum geht etwas gutes gebrauchtes zu bekommen, nunja, die Preise sind explodiert.
Was kann man empfehlen? Revox A77 HS > reizt meiner Meinung nach die heutigen Möglichkeiten von der Elektronik her nicht aus ist aber recht günstig. B77 HS > neuer aber auch teurer. Alles noch größere wie PR99 / A700 / was nicht noch alles, ist noch teurer. Japanische 2 Spur Klassiker von Teac, Tascam, Sony, Technics usw. gibt es auch, kann ich aber nix zu sagen. Ersatzteillage dürfte aber noch problematischer sein.
Zu der ASC 6002: Achte darauf das sie 38 kann, das der "gutklinger" Kopfträger drauf ist, es gab da mehrere, aber ich weis nicht mehr worauf man achten musste und vor allem das der Tonwellenmotor läuft und keine komischen Geräusche macht. Der Tonwellenmotor ist der große Schwachpunkt bei ASC.

[R@lly]

Ich kann meinem Vorredner da nur zustimmen, was die AS C 6002 angeht.
Solltest Du das Gerät wirklich in die nähere Betrachtung ziehen, achte auch auf folgendes.
Die ASC 6002 ist immer eine High Speed, also 9,5 - 19 - 38 cm/s
Die ASC 6004 ist die 1/4 Spur und eigentlich immer Low Speed, also 4,75 - 9,5 - 19, 05 cm/s
Da , gerade in der Bucht, die AS 6002 "S" teurer als die ohne "S" verkauft wird, man lediglich 2 Schräubchen für die
Tonkopfabdeckung lösen muß zum Tausch, oder einen "S" Aufrubbelbuchstaben hinter das "60002" setzt, bringt das
dem VK so um die 150 - 200€ mehr.- Habe ich selbst mehr als einmal gesehen, da ich sehr viele AS 6000 besessen habe
(geblieben sind jetzt noch 5 Stück)
Ich kenne eigentlich bei den Köpfen nur die Bogen/Wölke Kombi und die ist, sofern nicht verschlissen, wirklich gut.
Es gab da wohl noch Köpfe von Wineco, aber die sind mir nie untergekommen.

Achte also bei der AS 6002 nicht nur auf die Tonkopfabdeckung!- Die "S" Variante, wobei hier "S" für Stahl steht bezieht sich
auf das Gehäuse.- Wärend die "nicht S" Seitenzargen aus Spanplatte besitzt, ist die "S" ""Full Metall Jacket " ausser der
unteren Frontabdeckung. - Die "S" Variante hat gegenüber der "Nicht S" z.B. keine grüne LED über dem Powerknopf.
Weiterhin hat die "S" ein Outputregelpoti oben auf der Anschluss Leiste und rote Aufnahme LEDs in den VU Metern- hat die
"nicht S" so alles nicht.

Die "S" ist gewissermaßen die MK II Version der AS 6000, ist neben den Äußerlichkeiten auch elektronisch überarbeitet worden.

.

[Tonschreiber]

Die AS 6000er Maschinen sind auch nach meiner Erfahrung  mit das Beste, haben aber wie ich heute erst in einem Gespräch mit unserem ASC-Guru Michael Herberts - Dortmund erfuhr, Schwächen mit dem Capstanmotor, wenn diesem die 38 cm/s über einen  längeren Zeitraum abverlangt werden. Nach Erkenntnis von Herrn Herberts liegt das an der Lagertechnik dieser Gleichstrommotore.Dazu gesellt sich die Unmöglichkeit einer Reparatur, geschweige denn neue Motore aufzutreiben.
Trotzdem möchte ich an dieser Stelle Kundtun, bei M. Herberts gibt es noch Maschinen, die auf Anfrage von ihm Revisioniert zu erwerben sind.

V.G.

Jo

[Gyrator]

...dazu gesellt sich an einer AS600x noch, dass die Laufwerkstasten häufig stark prellen wegen Korrosion und die LED's in den zahlreichen Gabellichtschranken schnell altern.
Das Einlegen eines Bandes ist auch eher eine Strafe und hat nichts mit einem Profigerät zu tun, Putzarbeit am Kopfträger und Tonwelle ist damit auch eher eine grottige Strafarbeit. Die Tonkopfklappe leiert auch immer gerne aus...

...auch der Funkenflug beim Spulen ist immer ein prima Abendevent ;-)

...weiterhin lassen sich keine gängigen Bandteller für freitragende Wickel auf AEG-Kern montieren.

[R@lly]

......
Das Einlegen eines Bandes ist auch eher eine Strafe und hat nichts mit einem Profigerät zu tun, Putzarbeit am Kopfträger und Tonwelle ist damit auch eher eine grottige Strafarbeit.......

........
...weiterhin lassen sich keine gängigen Bandteller für freitragende Wickel auf AEG-Kern montieren.

redest Du von A/B77? - da lassen sich auch ohne zus. Bohrungen und längeren Dreizack Befestigungen keine
"gängigen" Bandteller auflegen.... und Band auflegen, ein echter Spaß... und das Kopf putzen bei der A/B77 erst....
.... von dieser Bandzugreglung der AS 6000 z.B.  träumen selbst meine PR99 MK III ,geschweige denn die nicht vorhanden 
Reglungen von z.B. A/B 77 - Die AS hat auch eine Menge Vorteile... 

... übrigems, hat hier auch Niemand von einem "Profi Gerät" gesprochen, bestenfall´s von Semi Prof

Thomas, man kann auch alles mit aller Gewalt schlecht reden,- sorry dafür 

.

[delta9]

Ich kenne eigentlich bei den Köpfen nur die Bogen/Wölke Kombi und die ist, sofern nicht verschlissen, wirklich gut.

Ja, da Bogen / Wölke Kombi war die gute. Ich meine es gab auch eine Bestückung mit nur Wölke. Die klang dumpf.
Oder war das die Bestückung für die Low Speed? Ich weis es nicht mehr genau, es ist über 10 Jahre her das ich die Maschinen verkauft habe.

[Gyrator]

..es gab auch Ferrotronics als Kopfbestückung! ;-)

[cisumgolana]

Hallo!

Die hier aufgeführten Macken bei den ASC AS600x (S) kenne ich
von meinen beiden AS6004 S/6002 S Highspeed nicht. Und die sind
oft und lange im Einsatz (seit 1992/2001).

Auch läßt sich m. E. das Tonband nicht schwieriger einzulegen als bei 
vergleichbaren Tonbandgeräten.

Funkenflug stimmt leider, wenn man nicht rückseitig mattierte Bänder auf
Metallspulen verwenden. Abhilfe: Entweder rsm-Bänder oder KS-Spulen
verwenden.

Ich würde nie auf meine großen ASC Bandmaschinen verzichten wollen.
Auf die "kleinen" AS500x aber genau so wenig.

Ketzerische Frage:
"Soll hier (wieder einmal) mit aller Gewalt auf eine REVOX-Bandmaschine 
hingearbeitet werden?" Diesem Eindruck kann ich mich nicht erwehren.
Dann doch bitte Klartext!

Gruß
Wolfgang

PS.: Den mit der Zeit auftretende "Klappenfehler" kann man mit geringem
Aufwand beheben. Zur Erhöhung der Haftreibung einfach auf beiden Seiten
einen kleinen Flecken dünnes Klebeband aufbringen - und schon hält die
ASxxxx wieder die Klappe...

[Gyrator]

...stimmt...ich hatte noch nie eine ASC in meinen Fingern oder etwas darüber in einer Gerätevorstellung geschrieben... alles Lüge wer derartiges behauptet....lang lebe ReVox ;-) , Grundig u.a. Tod der ASC!

[R@lly]

Leute , bloß keinen Glaubenskrieg!

Ich selbst bin ReVox Fan, habe eine B77 HS MK II, 2 x PR99 MK III, eine Studer A810... dazu eine komplette ReVox Anlage,
aber eben auch mehrere ASC Maschinen.- Jede Maschine hat ihre Vor und Nachteile.
Es ist unzweifelhaft richtig, das der DC Capstan Motor, einmal kaputt kaum zu bekommen ist, die kleinen, zappligen Spitzenwertanzeigen
sind kaum richtig aussteuerbar, auch die eher knibbelige Poti Knöpfe sind wirklich nicht der Hit.
Staub unter der Zählwerksrolle weg zu bekommen ist auch wirklich tricky... Ich habe den Funkenflug
NIE dauerhaft, egal welches Band o.ä. ich versucht habe weg zu bekommen, ist fast ein Mysterium damit.
Das Design der AS 6000 ist auch eher "gewöhnungsbedürftig" - bei mir passen die ganz hervorragen, wegen der konstruktiven
Nähe zum "Braun Vorgänger" zu meinen Atelier Bausteinen.- Wer auf (meist fernöstliche) Protzke Optik steht wird die AS 6000
hässlich finden.
Dennoch sollte man auch nicht vergessen, das die ASC 6000 jahrelang in damaligen HIFI Testlaboren/Testzeitschriften, als Referenzmaschine
diente,- daran hatte sich Alles Andere Messen zu lassen.

Wer Ersatzteile dieser Maschine "auf Lager " hat hat eine wirklich tolle Kiste.

.

[Tonschreiber]

Das Draufhauen auf bestimmte Fabrikate die einem aus persönlichen Gründen nicht zusagen und dies mit einer z.T. unsachlichen Tirade zu untermalen bringt doch nichts und als zivilisierter Tonbandfreund sollte man das auch nicht tun.
Gerade wenn man über verschiedene Geräte verfügt weis man doch, die haben i.d.R. alle ihre Vor- u. Nachteile.
Selbstverständlich gab es da auch Erzeugnisse, die man besser nicht auf arglose Verbraucher losgelassen hätte. ASC gehört hier aber sicher nicht dazu.

[Herbert]

Guten Abend,
irgendwie verlaufen diese Anfragen nach anzuschaffenden Bandmaschinen von bisher-Nichtmaschinisten immer ähnlich.
Verschiedene Hersteller, verschiedene Erfahrungen und Liebhabereien, Stärken und Schwächen der einzelnen Maschinen.
Die Schwächen dessen, was im Hörzimmer auf dem Podest steht, aufgezählt zu bekommen, macht Beratende nicht unbedingt glückselig und schon ist die Idylle dahin.
Und jetzt kommt meine ganz eigene Meinung, die um Gottes Willen nicht unfreundlich gelesen werden soll:
Die Vorarbeit des Anfragenden KÖNNTE etwas umfangreicher ausfallen.
- Google: Bandmaschine, Bilder
So kann man Geräte finden, die einem gefallen und somit gezielter nachfragen. Die Auswahl ist auch heute noch riesig und es ist ein Unterschied, ob einer eine Otari hinstellt oder mehr zur Teac neigt, oder zur Revox oder was auch immer.
Mit solcher Vorauswahl ist dann auch eine Beratung besser möglich.
Vielleicht auch mal Ebay anschauen, um zu sehen, zu welchen Preisen was angeboten wird bzw wie teuer etwas verkauft wird.
Abgesehen von allen Argumenten fällt mir gerade auf, dass erwähnte 2000€ für eine ordentlich revidierte Maschine die Auswahl sehr schrumpfen lässt.
Bei genannter Summe würde auch ich A77 oder ASC bestätigen. Philips?... B77 ist ja bei den heutigen Preisen schon wackelig (revidiert jedenfalls). Eine Technics gibt es kaum noch für 2000 und revidiert schon überhaupt nicht.
Vielleicht eine Teac, aber auch das ist schon wieder Geschmackssache.
Liebe Grüße ganz ohne Streit!

[Kuni]

Das bringt's schön auf den Punkt 
Ich warte an dieser Stelle noch auf ein paar Abhandlungen zu den wiederkehrenden "50 shades of was versteht man unter revidiert" 

[Gyrator]

revidiert

[Baruse]

Ich kann hier keinerlei unsachliche Tiraden erkennen.

Was Thomas schreibt entspricht zu 100% der Wahrheit, das kann und braucht man nicht wegzudiskutieren.
Ob einen diese Punkte stören, steht auf einem anderen Blatt.
Die für jeden perfekte BM gibts eh nicht.

Auch das was Herbert schreibt ist vollkommen richtig:
In welche Richtung soll’s optisch denn überhaupt gehen?
Es ist schon ein Unterschied ob man sich ne A77, ne ASC oder ne 2000-er TEAC hinstellt.

[Tonschreiber]

Ich kenne meine AS 6000er nun seit ca 45 Jahren, und weil es eben nicht zu 100% stimmt lasse ich das eben so nicht unwiedersprochen stehen:
Dass die Laufwerkstasten häufig stark prellen wegen Korrosion und die LED's in den zahlreichen Gabellichtschranken schnell altern, stimmt doch einfach genau so wenig, wie das das Einlegen eines Bandes auch eher eine Strafe sei und hat nichts mit einem Profigerät zu tun. Wer hat denn hier was von einem Profigerät gesagt? Das die  Putzarbeit am Kopfträger und Tonwelle eher eine grottige Strafarbeit ist kann ich ebenso nur als unrichtig bezeichnen. Möglich dass Du Deine Erfahrungen bei der stehenden Maschine damit gemacht hast, da hat man doch mit den REVOX-Maschinen die gleiche Problematik. Die Tonkopfklappe leiert auch immer gerne aus..., Falsch, die geht mir bei meiner Maschiene eher zuschwer.
...auch der Funkenflug beim Spulen ist immer ein prima Abendevent. Wiederspruch Euer Ehren, das gibt es auf meiner nicht.
...weiterhin lassen sich keine gängigen Bandteller für freitragende Wickel auf AEG-Kern montieren.  Doch!
Bandteller und passende Adapter für AEG Kerne bekam man seiner Zeit z.B. problemlos von Schneider in Mühltal.

V.G.

Jo

[Volkmar]

Guten Abend,
irgendwie verlaufen diese Anfragen nach anzuschaffenden Bandmaschinen von bisher-Nichtmaschinisten immer ähnlich.
Verschiedene Hersteller, verschiedene Erfahrungen und Liebhabereien, Stärken und Schwächen der einzelnen Maschinen.
Die Schwächen dessen, was im Hörzimmer auf dem Podest steht, aufgezählt zu bekommen, macht Beratende nicht unbedingt glückselig und schon ist die Idylle dahin.
Und jetzt kommt meine ganz eigene Meinung, die um Gottes Willen nicht unfreundlich gelesen werden soll:
Die Vorarbeit des Anfragenden KÖNNTE etwas umfangreicher ausfallen.
- Google: Bandmaschine, Bilder
So kann man Geräte finden, die einem gefallen und somit gezielter nachfragen. Die Auswahl ist auch heute noch riesig und es ist ein Unterschied, ob einer eine Otari hinstellt oder mehr zur Teac neigt, oder zur Revox oder was auch immer.
Mit solcher Vorauswahl ist dann auch eine Beratung besser möglich.
Vielleicht auch mal Ebay anschauen, um zu sehen, zu welchen Preisen was angeboten wird bzw wie teuer etwas verkauft wird.
Abgesehen von allen Argumenten fällt mir gerade auf, dass erwähnte 2000€ für eine ordentlich revidierte Maschine die Auswahl sehr schrumpfen lässt.
Bei genannter Summe würde auch ich A77 oder ASC bestätigen. Philips?... B77 ist ja bei den heutigen Preisen schon wackelig (revidiert jedenfalls). Eine Technics gibt es kaum noch für 2000 und revidiert schon überhaupt nicht.
Vielleicht eine Teac, aber auch das ist schon wieder Geschmackssache.
Liebe Grüße ganz ohne Streit!

Guten Abend Herbert.

Vielleicht war ich nicht präzise genug, vielleicht wird aber auch nicht genau gelesen.

Also.
Meine grundsätzlichen Vorgaben habe ich genannt. 
Mir persönlich ist es vollkommen egal, wie groß oder klein, ob aus Europa oder Asien, hübsch oder nicht. Auch möchte ich eigentlich keine Glaubenskriege hier neu befeuern. 
Da alles sehr alte Geräte sind, ist wichtig von Leuten mit Erfahrung und Fachwissen die Info zu bekommen, welche Geräte aktuell - also heute noch - gut wiederhergestellt werden können. 
Gerade bei so alten Geräten wissen doch Kenner, wo die Schwachpunkte sind und ob diese gut zu beseitigen wären, oder man lieber die Hände davon lässt. 
Auch sind mir gute Werkstätten oder Händler wichtig zu erfahren. Beim Preis, den ich bereit wäre zu investieren, würde ich gegebenenfalls auch höher gehen. Es sind über vierzig Bänder mit für mich genialer Musik und Einspielung vorhanden. Es wäre schade dies nicht zu nutzen. 

Nochmals die Vorgabe - egal welches Design oder Hersteller:
Leise - da im Wohnzimmer
Einfach zu bedienen
Sehr gute klangliche Eigenschaften 
38 cm/sek.
2-Spur

Vielen Dank ?

[Herbert]

Guten Morgen Volkmar.
Nochmal kurz zu meinem Argument. Hier taucht oft die Formulierung auf: "Das Auge hört mit.".
Bedeutet, viele Bandmaschinenfreunde genießen es, ihrer Maschine bei der Arbeit zuzusehen und deswegen ist für sie das Design auch sehr wichtig.
Wenn man berät, möchte man ja vermeiden, dass danach Frust entsteht.
Nach deiner Präzisierung würde ich tatsächlich zu einer revidierten Revox A77 oder B77 in der High-speed Ausführung raten.
Die erfüllen Deine Kriterien und sind überarbeitet am besten zu bekommen und sind im Fall eines Defektes auch reparabel, ohne dass man einen Wissenschaftler dafür braucht.
Bei wem kaufen? - Das nächste heiße Eisen.
Hier kann jeder von außen mitlesen, auch Firmen oder Privatleute, die dann eine Meinung als Geschäftsschädigung lesen. Zumal man vor Möchtegern-Experten warnen muss.
Wahrscheinlich lesen hier viele mit und vielleicht ergibt sich etwas.
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Suche!

[Kuni]

revidiert

  ... genau. So breit können die Vorstellungen gestreut sein

@Volkmar:
Ich würde Herbert grundsätzlich zustimmen, schließlich muß man ja auch die Beschaffbarkeit im Auge behalten.
Eine high-speed A77 oder B77 ist sicher am einfachsten zu bekommen.
Den Begriff "revidiert" kann man vielfältig auslegen (wie Gyrator ja nett verlinkt hat), daher wäre ich mehr als skeptisch was man da so bekommt.
Und ... BTW ... auch nicht alles hier aus dem Forum ist so gut "revidiert" wie es manchmal klingt  
Zudem: Lies mal was hier so alles zu Revox berichtet wird. Ja, das ist alles vglw einfach reparabel, aber an so 'nem Eisen muß mMn doch auch vglw viel wieder instandgesetzt werden.
Mag ein verzerrtes Bild sein, aber gefühlt ist jeder zweite Beitrag bezogen auf eine Revox.
Wäre nicht meine Wahl, es sei denn ich kenne einen der zweifeslfrei gute Arbeit macht ... oder ich mach das selbst.

Ein vollkommen problemloses Arbeitspferd, auch nach Jahrzehnten sind die Teac 23xx und 33xx Modelle. Als Großspuler die A-3300S-2T oder A-3300SX-2T mit 38cm/s.
Aus der Serie wirst Du aller Erfahrung nach höchstens Antriebsgummi und Andruckrolle machen müssen + ggf die Mechanik ölen bzw gangbar machen. Das geht alles recht einfach mit ein wenig Geschick. Wie einfach die zu bekommen sind, kann ich nicht sagen. Ich denke 'ne Revox kommt häufiger vorbei.

[PeZett]

Um den Suchenden vollends zu verwirren (...das ist ein Scherz!) hier noch eine Alternative:
Wem die ASC-Instrumente zu klein sind, wer sich über schlechte Putz-Zugänglichkeit der Revox-Köpfe ärgert, wem die Teac-Preise (2000er) zu hoch sind, ...usw usw
...der kann mit der preislich überschaubaren Tascam 32-2 liebäugeln. In ihrem meist braunen Blechkleid passt sie garantiert zu keiner Hifi-Anlage (ausser vielleciht zu einigen älteren Technics-Geräten), man kommt zum Reinigen gut an Bandpfad und Köpfe, die Tasten sehen etwas "billig" aus, prellen aber nicht. Die Ersatzteillage ist zwar deutlich prekärer, als bei Revox und Co., es gibt aber einiges, das aus dem Tascam/Teac-Baukasten stammt.
Kurzum: ein "hübsch hässliches" * Bandgerät, das im revidierten Zustand tut, was es soll.

PS: ...der von Kuni erwähnten 3300er Teac kann man sich ebenfalls getrost zuwenden - ein Gerät, dass im revidierten Zustand keine Rätsel aufgeben dürfte.

Gruß
Peter

*frei nach Heinz Rühmann

[Volkmar]

Nachtrag.

Da BM sehr lange am Markt sind, hat man viel Erfahrung damit.
Welche Hersteller oder Modelle wurden damals oft repariert?
Für welche gibt es noch Ersatzteile und diese in Ausreichende Menge und Qualität?
Welche sind kostengünstig und mit wenig Aufwand Instand zu setzen?
Daraus. als Ergebnis: Welche Typen sind aktuell wirklich noch empfehlenswert?

Ich komme mit Revox/Studer, Grundig oder Philips, Tandberg oder ASC, Teac oder …. zurecht. 
Ich brauche nicht jeden Komfort - lieber langlebiger und weniger Verschleiß.

Vielleicht ist das mal ein Grund sich hier anders mit den Modellen zu beschäftigen.
Es gibt immer Liebhaber der einen oder anderen Marke - darum geht es hier aber nicht.

Ich bin kein Auto Kenner.
Vielleicht ist das auch nicht das beste Beispiel.
Ich versuche es trotzdem mal so zu erklären und bitte jetzt hier keine Auto Diskussion anfangen.
Also:
Es gibt Oldtimer. Das kann man gut mit unserer BM Diskussion vergleichen. 
Es gibt den Mini. 
Viele Fans. Trotzdem ist bekannt, das die Ur-Modelle viele Fehler hatten und oft - und teuer - zu reparieren sind. 
Es gibt eine Lada Niva.
Viele Fans. Nicht ganz so stark anfällig. Doch wenn, gibt es viele günstige Ersatzteile und er lässt sich günstig reparieren. 
Trotzdem werde ich ein Mini Fan nicht zu Lada konvertieren. 

Ich suche keine Marke, sondern eine sehr gute Maschine zu einem fairen Preis, die sich aktuell günstig (auch weil genügend Ersatzteile - ob gebraucht oder gar neu - vorhanden sind. Logischerweise wird dann eher eine bekanntere Marke mit größeren Fertigungszahlen rauskommen. 

Vielleicht schaffen wir es, das zum Schluss da eine Quintessenz von drei oder vier Typen verbleibt?

Vielen Dank ? und ich bitte um sachliche und offene, wie faire, Vorschläge.
Zu guter Letzt. Natürlich gibt es immer auch persönliche andere Erfahrungen.
Doch müsste sich nach den Jahrzehnten, die es BM gibt, hier doch etwas genau abzeichnen.

Ganz liebe Grüße und schönen Tag.

Volkmar

[R@lly]

Deine Frage ist da recht einfach zu beantworten.

Ich fassen ´mal zusammen:

Du willst also eine Maschine, - Optik egal, dennoch gut zu reparieren, Ersatzteilverfügbarkeit
genügend potentielle Reparateure, soll 38cm/s können, - da Du eben auch ICCR entzerrte Bänder
besitzt eben auch das können.- Möglichst gute Köpfe, robuste Technik nach Möglichkeit
werksüberholt/revidiert, leise wohnzimmertauglich und das alles auch noch möglichst preisgünstig?

Habe ich das jetzt so richtig verstanden?

Da bleibt,- absolut ""Ideologielos"" nur Studer / ReVox übrig.

bei 38cm/s ICCR bleiben da nur A/B 77 HS, 2 Spur-  da ist aber die B77 so häufig zu bekommen wie ein 6er im Lotto,

oder doch gleich eine A700  oder PR99 - prof. revidiert und preisgünstig schließen sich hier absolut aus,
danach kämen dann nur noch Geräte von z.B. Studer ab A807 aufwärts, aber das fällt komplett aus Deinem Budget.

halbwegs ""preisgünstig" NACH DEINEN VORGABEN wäre da nur die A77, HS 2 Spur, revidiert


Bei wirklich allen Anderen Herstellern- egal ob Tandberg, Technics, TEAC, ASC... sind teilw. für bestimmte Defekte quasi keine
Teile mehr zu bekommen,oder nur schwer/teuer,  geschweige denn ein guter Support - Hier sterben gewissermaßen mit den
 Geräten die Experten weg.

ob Du`s nun glaubst oder nicht, gute Tonbandgeräte haben ihren Preis,  sind wirklich teuer.
Tonband Hobby auf dem von Dir geforderten Level  ist ziemlich elitär und am Ende oft teurer als der Laie denkt.

.

[Volkmar]

Derzeitige Zusammenfassung:

ASC 6002-S
Revox A77 / B77 - HS
Teac 3300

---

Deine Frage ist da recht einfach zu beantworten.

Ich fassen ´mal zusammen:

Du willst also eine Maschine, - Optik egal, dennoch gut zu reparieren, Ersatzteilverfügbarkeit
genügend potentielle Reparateure, soll 38cm/s können, - da Du eben auch ICCR entzerrte Bänder
besitzt eben auch das können.- Möglichst gute Köpfe, robuste Technik nach Möglichkeit
werksüberholt/revidiert, leise wohnzimmertauglich und das alles auch noch möglichst preisgünstig?

Habe ich das jetzt so richtig verstanden?

Da bleibt,- absolut ""Ideologielos"" nur Studer / ReVox übrig.

bei 38cm/s ICCR bleiben da nur A/B 77 HS, 2 Spur-  da ist aber die B77 so häufig zu bekommen wie ein 6er im Lotto,

oder doch gleich eine A700  oder PR99 - prof. revidiert und preisgünstig schließen sich hier absolut aus,
danach kämen dann nur noch Geräte von z.B. Studer ab A807 aufwärts, aber das fällt komplett aus Deinem Budget.

halbwegs ""preisgünstig" NACH DEINEN VORGABEN wäre da nur die A77, HS 2 Spur, revidiert


Bei wirklich allen Anderen Herstellern- egal ob Tandberg, Technics, TEAC, ASC... sind teilw. für bestimmte Defekte quasi keine
Teile mehr zu bekommen,oder nur schwer/teuer,  geschweige denn ein guter Support - Hier sterben gewissermaßen mit den
 Geräten die Experten weg.

ob Du`s nun glaubst oder nicht, gute Tonbandgeräte haben ihren Preis,  sind wirklich teuer.
Tonband Hobby auf dem von Dir geforderten Level  ist ziemlich elitär und am Ende oft teurer als der Laie denkt.

.

Guten Morgen Ralf.

Sehr gut und optimal zusammengefasst.
Super - Danke

Die Argumente kann ich nachvollziehen.

Somit für Dich:
Revox / Studer

Kannst Du mir einen Händler und eine Werkstatt nennen?
Geg. ein paar, wenn man hier sich nicht der Werbung preisgeben möchte?

Viele Grüße und Danke.

Volkmar

[Herbert]

Teac 3300 ist nicht ganz korrekt, es muss Halbspur sein mit 38cm/s. (Die meisten Angebote sind Viertelspur mit max 19cm/s) Ergo "Teac A-3300-2T".
Ansonsten hat Ralf völlig recht. Eigentlich ist hier die A77 in High-speed und Halbspur die einzig sinnvolle Lösung.

[Baruse]

Derzeitige Zusammenfassung:

ASC 6002-S
Revox A77 / B77 - HS
Teac 3300

---

...

Kannst Du mir einen Händler und eine Werkstatt nennen?
Geg. ein paar, wenn man hier sich nicht der Werbung preisgeben möchte?

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn?

[R@lly]

Derzeitige Zusammenfassung:

ASC 6002-S
Revox A77 / B77 - HS
Teac 3300

---

Deine Frage ist da recht einfach zu beantworten.

Ich fassen ´mal zusammen:

Du willst also eine Maschine, - Optik egal, dennoch gut zu reparieren, Ersatzteilverfügbarkeit
genügend potentielle Reparateure, soll 38cm/s können, - da Du eben auch ICCR entzerrte Bänder
besitzt eben auch das können.- Möglichst gute Köpfe, robuste Technik nach Möglichkeit
werksüberholt/revidiert, leise wohnzimmertauglich und das alles auch noch möglichst preisgünstig?

Habe ich das jetzt so richtig verstanden?

Da bleibt,- absolut ""Ideologielos"" nur Studer / ReVox übrig.

bei 38cm/s ICCR bleiben da nur A/B 77 HS, 2 Spur-  da ist aber die B77 so häufig zu bekommen wie ein 6er im Lotto,

oder doch gleich eine A700  oder PR99 - prof. revidiert und preisgünstig schließen sich hier absolut aus,
danach kämen dann nur noch Geräte von z.B. Studer ab A807 aufwärts, aber das fällt komplett aus Deinem Budget.

halbwegs ""preisgünstig" NACH DEINEN VORGABEN wäre da nur die A77, HS 2 Spur, revidiert


Bei wirklich allen Anderen Herstellern- egal ob Tandberg, Technics, TEAC, ASC... sind teilw. für bestimmte Defekte quasi keine
Teile mehr zu bekommen,oder nur schwer/teuer,  geschweige denn ein guter Support - Hier sterben gewissermaßen mit den
 Geräten die Experten weg.

ob Du`s nun glaubst oder nicht, gute Tonbandgeräte haben ihren Preis,  sind wirklich teuer.
Tonband Hobby auf dem von Dir geforderten Level  ist ziemlich elitär und am Ende oft teurer als der Laie denkt.

.

Guten Morgen Ralf.

Sehr gut und optimal zusammengefasst.
Super - Danke

Die Argumente kann ich nachvollziehen.

Somit für Dich:
Revox / Studer

Kannst Du mir einen Händler und eine Werkstatt nennen?
Geg. ein paar, wenn man hier sich nicht der Werbung preisgeben möchte?

Viele Grüße und Danke.

Volkmar

Hallo Volkmar!

Ich bin eigentlich seid Jahrzehnten auch nur "User". - Ich habe um den Preis eines guten, neuen Mittelklasse KFZ teilw. leidvoll lernen müssen.

Ohne hier dieses Forum überhöhen zu wollen, es gibt hier wirklich Experten, was TB angeht die Deutschland/europaweit zur Spitze gehören.
Ich möchte hier namentlich Niemanden hervorheben, aber wenn Du nett fragst, werden sich die Herrschaften bestimmt bei Dir melden 

.....da werden Sie geholfen.... 

.
.