Meine Akai GX-600DB hat ein problem !

[charlyk]

Servus zusammen,
ich hoffe ihr könnt mir bei diesen Problem weiterhelfen !

Kurz die Vorgeschichte:
Meine Akai war mal wieder dran ihr konnen zu zeigen, also Band drauf und los ging`s.
Nach etwa einer halben Stunde machte es KLACK (das kann die Akai ja besonders laut beim ein und ausschalten)
und die Maschine stand still. Ich aus meiner waagerechten Position hoch geschreckt, was war das denn.
Der Tension Arm war abgefallen das Band hing schlaf herunter, also wieder gestraft und versucht wieder auf
Play zu schalten, leider Fehlanzeige rechter Aufwickel-Motor drehte nicht mehr. Also Band runter und mit an schubsen
probiert, ging auch nicht. Nur ein brummen gehört und verspürt so wie "ich will ja und kann nicht". 
Also Kiste vom Regal gewuchtet und geöffnet.

Was habe ich bis jetzt gemacht:
Ich persönlich bin etwas ratlos, vor allem verstehe ich das SM Schema TD-2060 nicht wirklich zu viele RC und C`s
und deren Phasenschieberei ?!
Ich hab jetzt einen Tag Durchgänge nachgemessen, Ohm werte mit SM verglichen, Kabelbrüche, Kalte Lötstellen gesucht
und nix gefunden.
Außer unplausible Ohm werte der Motoren 24XO-TD (im angelöteten zustand gemessen) laut SM  RED-BLU 72ohm u.
YLW-GRN 160ohm.
Bei meiner Kiste messe ich am linke Abwickel-Motor 73,8ohm und 163ohm als für mich ok!
Am rechten Aufwickel-Motor irgendwas zw. 8ohm - 1Mohm (soll 72ohm) bei jeden messen was anderes ?! und 164ohm
Keine Erklärung dazu also abgetötet, Messung linker Motor 73,4ohm und 162,8ohm OK.
Messung rechter Motor soll 72ohm bei mir KEIN DURCHGANG, soll 160ohm bei mir 164ohm.
Für mich heißt das der unkaputtbare Motor ist defekt.

Kann das durch einen noch versteckten Fehler/Defekt passieren, das am Motor eine Wicklung durchbrennt ?

Grund für diese Annahme ist das dass vor Monaten das schon einmal passierte, genau so wie oben beschrieben wobei
ich die Akai wieder anstandslos in Betrieb nehmen konnte als wäre nix passiert. Ich hatte danach die Akai noch
einige Stunden in Betrieb und schnurrte wie ein Kätzchen, soll heißen keine weiteren Auffälligkeiten.

Zum Beispiel ein defekter Anlaufkondensator od. RC-Glied, kann ich mir nur schwer vorstellen aber da bin ich auf
euer Wissen angewiesen.
Gibt es diese Anlaufkondis irgend wo noch zu kaufen od. wie kann man diese Dinger Prüfen? ich hab kein
Kapazitätsmessgerät nur ein einfaches Fluke 75
Hat vielleicht einer von euch Akai Spezialisten so einen Motor 24XO-TD in seiner Ersatzteil-Kiste liegen
den ihr mir überlassen könntet ? .......Natürlich gegen Bezahlung.
Zur Info !
SM ist vorhanden, Löten kann ich auch, Oszi besitze ich auch, und Schaltplan lesen kann ich auch, nur alles was
mit E-Motoren Ansteuerung u. deren Phasenschieberei zu tun hat bin ich zugegebenermaßen Legastheniker.

Ich hoffe auf eure Hilfe !

VG und ein schönes Wochenende,  Charly

[AKRETA]

Der linke Motor ist der Aufwickelmotor. Im Einschaltmoment wird dem eine höherer Strom zugeführt, damit er das Band strafft. Wird dieser Strom aber nicht abgeschaltet, dann überhitzt der Motor.
Die RC-Glieder kannst du "übersehen" die dienen nur der Funkenunterdrückung bei den Relaiskontakten. Wenn sie aber defekt sind, könnten sie z.B. auch einen Kontakt überbrücken. Die Motorkondensatoren bekommst du noch zu kaufen, aber die werden nicht defekt sein. Wenn die defekt sind äußert sich das in einem schlappen Durchzug.

[charlyk]

hallo Akreta,

danke für die schnelle Info !
wie und wo wird der höhere Strom für den Motor geschaltet ?
aus dem Schema kann ich es nicht sehen, aber wie gesagt kenne ich
mit der Motorsteuerung nicht wirklich aus.

VG, Charly

[ManiBo]

Was willst du mit der Motorsteuerung wenn die Wicklung im Motor keinen Durchgang hat?

[charlyk]

Was willst du mit der Motorsteuerung wenn die Wicklung im Motor keinen Durchgang hat?

hallo Manibo,
das ist mir schon klar !
Aber wenn ich einen neuen gebrauchten Motor habe dann will ich ihn nicht gleich wieder verheizen !
Vorausgesetzt es wäre ein Fehler in der Motoransteuerung.
Oder liege ich da falsch, deiner Meinung ?

Charly

[ManiBo]

Da es der rechte Motor ist welcher über das Band von der Andruckrolle gebremst wird glaube ich nicht an Überlastung. 
Wenn der neue Motor drin ist einfach mal ohne Band prüfen wie stark die Spule angetrieben wird (klebendes Vorspulrelais)
Danach noch zur Sicherheit den Phasenschieberkondensator wechseln.
Gruß Mani

[charlyk]

hallo mani,

danke für die info !
wenn ich einen neuen Motor habe werde ich das so wie du geschrieben hast prüfen.

VG, Charly

[AKRETA]

Schau dir mal die Schaltung des Relais QT an. Das sorgt für die kurze erhöhte Spannung am rechten Motor. Ob es funktioniert, kannst du daran erkennen, dass der Wickelmotor rechts, kurz kräftig kräftig anzieht. Ich hatte mal einen Fehler, bei dem diese Schaltung nicht funktionierte. Der rechte Motor wurde sehr warm und es war auch das Gehäuse darüber sehr warm.
Der Schaltplan ist eine Katastrophe man kann, ohne die Maschine vor sich zu haben gar nicht entscheiden, wie die Relais schalten, weil die Schalter z.T. einfach doppelt eingezeichnet sind.

[charlyk]

Hi Akreta,

ich werde deinen Rat befolgen sobald ich einen funktionsfähigen Motor habe !
Der Schaltplan , ja das ist so ne Sache ....einfach unterirdisch !!

gruß, charly

[charlyk]

Hallo in die Runde,

 


Fehler war ja wie schon beschrieben der defekte Aufwickel-Motor ( die 72ohm Wicklung kein Durchgang )

Also kurzer Hand den Motor zerlegt und begutachtet, nichts zu sehen.
Kein Brandschaden an der sichtbaren Wicklung zu sehen, mit ein gezwickter Augenlupe bewaffnet suchte ich
aber weiter. Ich konnte es nicht glauben das er durchgebrannt war. Normalerweise kenne ich durchgebrannte Motoren
daran das irgend was sichtbar wäre  ( könnte ja auch im verborgen sein wo man nicht hinsehen kann ) und sie
stinken erbärmlich nach verbrannten Tauchlack. Das war eben nicht der Fall !?
Mit angeschlossene Durchgangstester habe ich den Motor gedreht und gewendet, da gedrückt und dort mal gedrückt 
(mit einen hölzernen Eislöffel) hauptsächlich oben dort wo die Anschlussdrähte sind, hörte ich ein deutliches piepen vom
Messgerät, BINGO !
Die Anschlussdrähte waren es nicht aber eine Verdrillung der Spulen-paare war der Fehler die sich da oben verstecken
und zwar in einen Spulen Lack getränkten Gewebeschlauch.
Jetzt war eine Operation angesagt, Skalpell geschliffen, Tupfer, Lupe, Pinzette zurechtgelegt und Lötkolben an geschmissen.
Gewebeschlauch der Länge nach aufgeschnitten und da kam das verdrillte etwas schwarze Stück zum Vorschein.
wenn ich mit der Pinzette gedrückt habe war der Durchgang von 74ohm vorhanden. Mit dem Skalpell das schwarze zeug
weg gekratzt bis es Kupfern aus schaute und mit meiner dünnsten Lötspitze verlötet (sehr wenig Platz). Alles wieder schön in den 
Gewebeschlauch verpackt und mit Klarlack versiegelt. FERTIG !  Das alles in 3 Std. unter brütender Sonne auf der Terrasse,
geschwitzt wie ein Schwein aber viel Licht, erledigt.

Motor eingebaut und läuft seit ca. 2,5 Std.!!

meinen Dank noch an Mani und Akreta, euren Rat hab ich befolgt !   QT Relais macht was es soll und die
Phasenschiebekondensatoren sind i.o.
 
Vielen Dank und Grüße,
Charly

[Baruse]

Glückwunsch zur Operation!
Gerade bei sowas fände ich Bilder immer toll...

[charlyk]

Ja, du hast recht,
aber in der Hitze des Gefechts hab ich es total vergessen
ob du es glaubst oder nicht, nach getaner Arbeit ärgerte ich mich selbst das ich von dieser OP keine Fotos machte.

Sorry und Gruß,
Charly

[Baruse]

Geht mir auch oft so