Revox A720 Netzplatine Elkokur + Anzeige-Instrumente tauschen

[DietmarP]

Hallo zusammen.
Dieser Thread hat seinen Beginn in der Rubrik für Tonbandgeräte, genau hier. Ich wollte den Tonband-Thread nicht noch mehr ausweiten.

Heute sind die Teile angekommen. Bürklin hat per "UPS" geschickt, es kam aber der neutrale weiße Sprinter, der auch Amazon und Hermes liefert. Reichelt liefert per DHL.

Zuerst habe ich die alten Elkos ausgelötet, vorher Punkte auf die +-Seite gesetzt. Ich hatte die Siemens-Elkos 1980 eingebaut, also jetzt 2. Wechsel. Die kleinen Frakos hatte ich damals gelassen. Ich habe jetzt nach dem Ausbau gemessen und sie haben ihre Kapazität verdoppelt.

Vorher
   

Nachher
   

Leider haben sich einige Leiterbahnen abgelöst und somit hatte ich viel mehr Aufwand als geplant.

Einstellen musste ich die Spannungen nicht, die Abweichungen vom Soll waren +/- 0,1V.

Bei einer Anzeige hat sich beim Transport die Skala gelöst. Lässt aber wieder an die richtige Position setzen.

   

Die Instrumente passen mit viel Feingefühl beim Einbau. Die alten Lampen sind etwas zu groß, damit ragen die Kabel etwas weit heraus. Die Kontakte berühren fast den Metallrahmen.

   
   

Während ich mir mein Werk ansehe, macht es Knack und der Stereo-Schalter springt heraus. Der Stift in der Mitte ist abgebrochen und liegt jetzt flach... 
Gibt es den Schalter noch irgendwo? 
   

Stereo-Empfang funktioniert nicht mehr, aber für die Fehlersuche reichen meine "Teile-Tauscher-Fähigkeiten" nicht. Ja, Die Lampe habe ich gemessen und hört sich auch Mono an.

[havox]

Die Fassung für den Metallstift kann man gut mit 2k- Kleber wieder ankleben. Ich nehme Uhu plus endfest 300 für sowas. Das hat bei einem Aufnahmevorwahl-Taster bei der A700 gut funktioniert. Ansonsten kann man einen beliebigen nichtrastenden A700 oder A720 Taster entsprechend umrüsten, die Basis ist überall dieselbe. Man muss nur den Haltestift umstecken und die Gabel ummontieren, die wird von einem Clip gehalten.
Der „Rest“ des Umbaus geht dann an die Stelle des nichtrastenden Tasters und tut da weiter klaglos seinen Dienst.

[DietmarP]

Ja, danke für den Tipp. Die Bruchstelle ist ziemlich eben. Ich versuche es mit Sekundenklebergel. Der Umbau eines Schalters, der nicht einrastet, ist eine gute Idee. Ich meine bei KA einzelne Schalter für die A700 gesehen zu haben.

Der A720 von Jan (@janbunke) konnte auch kein Stereo mehr. Jan hat die Lösung gefunden. 

@Jan, wie sieht es aus, hättest du Zeit und Lust dir meinen A720 anzusehen? Ferndiagnose bringt wenig, da ich die erforderlichen Testgeräte nicht habe.

[DietmarP]

Update:
1. der Kunststoff der Schalter lässt sich gut kleben. Achtet darauf, dass die Fassung mit dem Metallstift keine "große" Lücke bildet. Hier kommt es auf 1/10 mm an. Ansonsten schiebt sich die Metallplatte hoch und schaltet genau nur 1x. Im ausgeschalteten Zustand muss die Platte aufliegen können.

Oberes Bild: Abstand zu weit, d.h. ich lasse ihn besser gedrückt.
   

   

2. Beim Messen der Spannungen gemäß SM 4.3 direkt nach dem Einschalten keinen Schreck bekommen, wenn 0V angezeigt wird, es dauert eine Minute bis die Spannungen anliegen.

3. Die Kontakte der Anzeigeinstrumente abdecken, ansonsten könnten sie über die Deckelplatte einen Kurzschluss erzeugen.

[janbunke]

Ja, danke für den Tipp. Die Bruchstelle ist ziemlich eben. Ich versuche es mit Sekundenklebergel. Der Umbau eines Schalters, der nicht einrastet, ist eine gute Idee. Ich meine bei KA einzelne Schalter für die A700 gesehen zu haben.

Der A720 von Jan (@janbunke) konnte auch kein Stereo mehr. Jan hat die Lösung gefunden. 

@Jan, wie sieht es aus, hättest du Zeit und Lust dir meinen A720 anzusehen? Ferndiagnose bringt wenig, da ich die erforderlichen Testgeräte nicht habe.

Hallo Dietmar,

prinzipiell wäre ich bereit das Stereo Problem an deinem Gerät anzugehen. Ich denke, das bekomme ich hin. Ich hatte ja an meinem A720 ähnliche Störungen.
Allerdings habe ich hier momentan noch einige weitere Geräte von Bekannten herumstehen, die auf Zuwendung durch mich warten.
Darunter mehrere A77 und einige Receiver.
Wenn es nicht eilt, dann melde dich doch Ende des Jahres nochmal.

Willst du die schwarzen Skalen der Instrumente beibehalten?
Eigentlich gehören da weiße Skalen und rote Zeiger hin.

In Schleswig Holstein wird übrigens UKW Radio bis 2031 komplett abgeschaltet. Dann nützt dir der schönste Tuner nichts mehr.
https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mittei...24644.html

Wann das in den anderen Bundesländern erfolgt, ist noch nicht gesichert. Ein Trauerspiel! Die schönen Geräte...

Gruß, Jan

[DietmarP]

Hallo Jan.
Prima, hört sich für mich nach einem Plan an. Vielen Dank für deine Bereitschaft. Ich melde mich Anfang Dezember zur Abstimmung.

Vielleicht schaffe ich es dieses Jahr auf den Münsteraner Weihnachtsmarkt und kann den Besuch bei dir damit verbinden. Letztes Jahr hat es nicht funktioniert, da war ich dann im Januar 2024 bei dir. Die AKAI GX 265-D läuft tadellos.

Für den Moment wollte ich die Anzeigen so lassen. Der Einbau war eine ziemliche Fummelei. Ich habe die Original-Skalendrucke und Nagellack leihe ich mir von meiner Frau. Kommt auf die Liste. 
Die Tuning-Anzeige erscheint mir deutlich unempfindlicher als das Original, welches nach meiner Erinnerung deutlicher ausschlug. Da die Frequenzen bekannt sind, ist die Anzeige für mich nicht wirklich entscheidend. 
In NRW hat Vodafone bereits 01/2024 das Radiosignal aus dem Kabel genommen. Vermutlich ist es Ende 2030 vorbei mit analogem Radioempfang über Antenne. Abschied auf Raten. "Trauerspiel" trifft den Nagel auf den Kopf. 
Ich habe noch einen "eigenen" Sender für 12V-Betrieb aus den Zeiten, als ich den Bandsalat im Auto leid war. Eine SD-Karte liefert die Musik und gesendet wird auf einer festen Frequenz, die dann im Autoradio entsprechend eingestellt wurde. Gibt es heute immer noch als FM-Transmitter mit Bluetooth.

[janbunke]

Also mein Bürklin Instrument für die Signalstärke schlägt volle Pulle aus! (siehe mein Profilbild)
Da mußte wirklich nichts angepasst werden.
Ich habe allerdings auch eine UKW Außenantenne, die auf den Sender Baumberge ausgerichtet ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Nottuln

Ich habe schonmal überlegt, mir sowas anzuschaffen.
https://www.ebay.de/itm/164799500831

Ist natürlich höchst illegal, sowas in D zu betreiben.
Man sollte tunlichst keine Frequenz benutzen, die bereits belegt ist.

[DietmarP]

Ups, jetzt habe ich aber einen Schrecken bekommen und dachte schon, ich hätte sie beim Einbau vertauscht.

Richtig, die Signalstärke passt, ich meinte das Tuning-Instrument (Mittenanzeige). Deshalb der Hinweis, dass die Frequenzen bekannt sind. Der Zeiger bewegt sich nur schwerfällig aus der Mittenposition bei manueller Senderwahl.

[DietmarP]

Die Fassung für den Metallstift kann man gut mit 2k- Kleber wieder ankleben. Ich nehme Uhu plus endfest 300 für sowas. Das hat bei einem Aufnahmevorwahl-Taster bei der A700 gut funktioniert. Ansonsten kann man einen beliebigen nichtrastenden A700 oder A720 Taster entsprechend umrüsten, die Basis ist überall dieselbe. Man muss nur den Haltestift umstecken und die Gabel ummontieren, die wird von einem Clip gehalten.
Der „Rest“ des Umbaus geht dann an die Stelle des nichtrastenden Tasters und tut da weiter klaglos seinen Dienst.

Hallo Hans-Volker.
Da muss man tatsächlich den Haltestift umstecken. 
   

[DietmarP]

Nachtrag: die Wärmeleitpaste des A720 war nach 40 Jahren vertrocknet. Hatte ich aus den Augen verloren. Die Erneuerung macht sich deutlich bemerkbar, hätte ich nicht gedacht. Ähnlich wie bei älteren PCs (und vor allem Laptops) lohnt sich die Erneuerung. Hier ein Bild von meinem Dell 7590. Nach 5 Jahren war die Leitpaste trocken. Er wurde schleichend immer wärmer und ich habe mir mit HWiNFO64 geholfen, um die Lüfterdrehzahl/Leistung zu reduzieren, ohne nach der Ursache zu suchen. Der Kupferkühlkörper unten im Bild muss oben auf die 2 Prozessoren. Beim Zusammenbau auf die Kühlpads achten.

   

Hier gemessen ~ 40.5°C nach 2 Stunden Betrieb.
   

[janbunke]

Ups, jetzt habe ich aber einen Schrecken bekommen und dachte schon, ich hätte sie beim Einbau vertauscht.

Richtig, die Signalstärke passt, ich meinte das Tuning-Instrument (Mittenanzeige). Deshalb der Hinweis, dass die Frequenzen bekannt sind. Der Zeiger bewegt sich nur schwerfällig aus der Mittenposition bei manueller Senderwahl.

Hallo Dietmar,

du hast insofern recht, daß sich auch bei mir mit dem neuen Bürklin Instrument die Tuninganzeige bei Sender-Verstimmung maximal bis zu der Position bewegt, so wie es auf dem Foto zu sehen ist.
Da wäre mehr möglich. Wie das vorher war weiß ich nicht, das alte Meßinstrument war schon beim Kauf defekt.
Ich würde einfach mal den Widerstand R5 (10K) auf 4,7K verringern. Ich teste das mal bei meinem Gerät.

[DietmarP]

Bei meiner A720 war der Bewegungsspielraum vorher größer, die Anzeige hat sich auch viel schneller bewegt. Aber wie geschrieben, reiner Luxus da wir die Sendefrequenz einstellen und damit keine Verstimmung auftritt. Dafür würde ich mir nicht den Aufwand machen. Bei mir steht aber auch die A700 auf der A720.

Kennst du eigentlich "MixCloud"? Hier findest du alte Tonbandaufnahmen (teilw. von BFBS) zum kostenlosen Anhören, wenn man nicht zu oft "spult". Erstaunlich gute Tonqualität. Waren wohl ordentliche Bandmaschinen. Teilweise sind die Höhen übertrieben, aber das ist Geschmackssache.

[janbunke]

So, ich habe gerade 2 Widerstandswerte verkleinert. Siehe Bilder.
Das Instrument schlägt jetzt wesentlich mehr aus.
Übrigens ist meine Platinenversion eine andere als deine.
(siehe z.B. Zwischenraum zwischen den ICs)
Bei mir ein Widerstand, bei dir Widerstände.
Im SM sind auch beide Versionen abgebildet.

[DietmarP]

Yep, soweit war Ausschlag im Original.

[janbunke]

Yep, soweit war Ausschlag im Original.

Die beiden Widerstände sind ruckzuck gewechselt, da kommt man sehr gut dran ohne die Platine auszubauen.

[havox]

Die Fassung für den Metallstift kann man gut mit 2k- Kleber wieder ankleben. Ich nehme Uhu plus endfest 300 für sowas. Das hat bei einem Aufnahmevorwahl-Taster bei der A700 gut funktioniert. Ansonsten kann man einen beliebigen nichtrastenden A700 oder A720 Taster entsprechend umrüsten, die Basis ist überall dieselbe. Man muss nur den Haltestift umstecken und die Gabel ummontieren, die wird von einem Clip gehalten.
Der „Rest“ des Umbaus geht dann an die Stelle des nichtrastenden Tasters und tut da weiter klaglos seinen Dienst.

Hallo Hans-Volker.
Da muss man tatsächlich den Haltestift umstecken. 

Ich vergaß darauf hinzuweisen, dass man bei einem solchen Tausch natürlich auch auf die Kontaktfedern auf der Unterseite der Schalter schauen muss. Ggf muss man da auch welche umstecken.

[DietmarP]

Ja, danke, habe ich verstanden, die Kontakte müssen passen.

Momentan mache ich eine Denkpause. Muss das Gerät komplett funktionieren, bevor der analoge Rundfunk abgeschaltet wird? Die letzten Jahre habe ich mit dem A720 kein Radio gehört. Dazu hatte ich den B261, aber auch der steht ungenutzt im Keller, seit Vodafone im Januar dieses Jahres das Rundfunksignal aus dem Kabel entfernt hat. Ich habe auch noch ein Akai AA-1050 notgedrungen an einer Wurfantenne, aber "wirklich" höre ich damit auch nicht. 

An meine letzte Radioaufnahme kann ich mich nicht erinnern. Den A720 nutze ich als Vorverstärker für A77, A700 und Akai GX-F51.

Als ich vor 3 Jahren mit den Arbeiten an den Geräten begann, inzwischen habe ich einen Schuhkarton voll mit getauschten Kondensatoren und Relais, hat mir ein Forumskollege prophezeit, dass sich das Thema verselbständigen wird. Recht hatte er. Ich muss zu meinem ursprünglichen Ziel zurück sonst übersteigen bald die Lötzeiten die Hörzeiten  .

[ser]

Im Fall das auch bei mir im Dunstkreis auftritt, dass das FM-Radio abgewürgt werden sollte, so habe mir kleine FM-Transmitter zugelegt, wie sie für den Einsatz im Auto gedacht waren:
https://www.digitec.ch/de/s1/product/bel...ter-400504

Die Dinger bekommt man normalerweise für unter 10 Euro in den Kleinanzeigen. Als Zuspieler dafür kann man dann alles nehmen, was 3.5mm Klinkenbuchsen hat.
Wer will, kann die Sendeleistung auch mit einer "Wurf-Sende-Antenne" tunen, dafür gibts Anleitungen im Internet. Stromversorgung über 2x AA-Batterien oder auch (normalerweise mitgeliefertes) Netzteil.
Ich nutze so einen, um im Küchenradio Schallplatten zu hören, welche im Wohnzimmer abgespielt werden. Reichweite ist aber nur ein paar Meter, das muss man beachten.

[DietmarP]

Ja, meinte ich mit meinem Hinweis unter #6 weiter oben. Bei Amazon gibt es jede Menge im Angebot. Über die Sendequalität kann ich nix sagen, im Auto war es ok und für ein Küchenradio mag es reichen. Ich habe mich vor einigen Jahren für Küche & Co für Bose Soundtouch entschieden und höre darüber Radio über TuneIn.
Einfach verrückt: 

[ser]

Ach ja, im Beitrag #6 hattest Du die Idee selber geschrieben, alles klar. Das hatte ich übersehen.
Vielleicht sucht ja jemand anderes auch so was. Der von mir genannte Belkin Tunecast II FM-Transmitter hat eben den Vorteil, dass er nicht direkt in den Zigarettenanzünder gesteckt wird, was den Einsatz ausserhalb des Autos immer ein bisschen fummelig macht. Strom kommt über Hohlstecker (o. eben Batterien). Die Audioqualität ist aber in der Tat mittelmässig und sehr vom Abstand Transmitter - Empfänger abhängig. Das ist und bleibt eine Krücke.