Neuzugang Nagra; ggfls. einiges an Mikrofone + Zubehör abzugeben

[Moppedmanni]

Sodele ... ich hab´ in Kerpen zugeschlagen. Meine Lebensgefährtin hat nur die Hände über den Kopf zusammengeschlagen.

Ich habe auch keine Ahnung, was von der Mikrofongeschichte alles zusammen gehört. Auf jeden Fall sind auch ein paar Anschlußkabel für die Nagra dabei.

   

   

   

   

   

   

   

Bei dem Netzteil ist der Spannungwählschalter abgebrochen. HIer stellt sich die Frage, ob ich das reparieren kann oder eine Kabelbrücke einlöten darf.

   

Bevor ich von dem Zubehör was in die Bucht bringe, mag der ein oder andere Interessent sich hier melden.

Manni

[Ferrograph]

Hallo Manni,
falls das eine Sennheiser Mikrofon im 4. Bild abzugeben wäre würde ich mich dafür interessieren.

Der Kunstoff für den Netzspannungswähler sieht so aus, als ob man den mit einem vernünftigen Industriekleber oder ggfs. mit Acrylatklebstoff zum Bsp. Loctite 40X reparieren könnte.
Vor dem Zusammenfügen schön entfetten, dann sollte das vermutlich halten.

Gruß Jan

[Peter Ruhrberg]

Wo stehen die Sachen? Ich könnte sie mir vielleicht mal ansehen und was dazu sagen. Bis jetzt erkenne ich außer der MKE-Serie nur die drei auffälligen Funkmikros, ist der Kasten links davon der Empfänger?

Den Rycote-Windschutz fände ich für mich persönlich interessant.

[Moppedmanni]

Wo stehen die Sachen? Ich könnte sie mir vielleicht mal ansehen und was dazu sagen. Bis jetzt erkenne ich außer der MKE-Serie nur die drei auffälligen Funkmikros, ist der Kasten links davon der Empfänger?

Den Rycote-Windschutz fände ich für mich persönlich interessant.

Die Sachen sind in Erkelenz.

Manni

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Hallo Manni,
falls das eine Sennheiser Mikrofon im 4. Bild abzugeben wäre würde ich mich dafür interessieren.

Der Kunstoff für den Netzspannungswähler sieht so aus,  als ob man den mit einem vernünftigen Industriekleber oder ggfs. mit Acrylatklebstoff zum Bsp. Loctite 40X reparieren könnte.
Vor dem Zusammenfügen schön entfetten, dann sollte das vermutlich halten.

Gruß Jan

hallo Jan;

dann schreib´ mal bzgl. des Sennheiser´s   ´ne  PN.

Manni

[Moppedmanni]

Wo ich noch nicht so ganz durchblicke, ist die Spurlage des Nagra. Ist das Halbspur / Mono ? Heißt das, man kann das Band wenden, um die Gegenspur abzuspielen ?

Manni

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Das Netzteil funzt wieder; ich habe eine Brücke gelötet. Lässt sich halt nicht mehr auf andere Spannungen einstellen.

[hannoholgi]

Nein, alle großen Nagras außer IV-S und IV-SJ sind vollspurig. Und die Geräte sind fast immer auf PER368 eingemessen. 
Für die Reinigung des grauen Gummiprofils empfehle ich einen leicht angefeuchteten Schmutzradierer! Und 9,5 cm/s benutzt man bei einer Nagra nicht. Das ist nur eine „Verlegenheitsgeschwindigkeit“ , bei der die obere Über-Alles-Frequenzgrenze bei unter 10 kHz liegt. 

Wenn du das schwarze MD421 abgeben möchtest, hätte ich Interesse! Auch das Telefunken MD200 fehlt noch in meiner Sammlung. 
Von diesen Griffteilen mit den auswechselbaren Elektretkapseln habe ich schon mehrere. Auch eine Mikroport-Anlage habe ich, incl. Empfänger. Aber MD421 kann man gar nicht genug haben. 

Gruß
Holgi

Ich sehe gerade, für das 421er gibt es schon einen Interessenten...

[Moppedmanni]

Ja schon, aber eine unrealistische Preisvorstellung .....

[R2R]

Hallo,

das ist in der Tat das Netzteil, das eigentlich für die Nagra III gedacht war. Es funktioniert aber auch an der IV (nicht umgekehrt, da die IV eine höhere maximale Betriebsspannung hat !).

Ich hatte auch mal so eins mit einem wackligen Netzspannungsumschalter. Da wird man nicht froh. Bevor Du da lange herumtust und doch immer etwas wackelt würde ich, wenn ich Du wäre, auf Holgis Angebot zurückkommen. Das einzige was man über das Original Netzteil der III Gutes sagen kann, ist dass es ein wirklich stabiles Gehäuse hat - außer dem Umschalter.

Beste Grüße und viel Spaß mit dem neuen Gerät

Arno

[Moppedmanni]

Das Netzteil ist so, mit der eingelöteten Brücke, in Ordnung. Funktioniert bestens.

[Moppedmanni]

So ....  sie läuft schon mal sehr schön. Das Netzteil versieht seinen Dienst.

   

Eine Line- Verbindung zum Mischpult habe ich auch hergestellt. Aber abenteuerlich mit den Bananensteckern. Gibt es da eine bessere Lösung, damit die Kabel nicht ggfls. abreißen ?

   

Manni

[Peter Ruhrberg]

Gibt es da eine bessere Lösung, damit die Kabel nicht ggfls. abreißen?

Nicht dass ich wüsste. Hab mich in meinen Unterlagen halbtot gesucht, aber nicht herausbekommen, wofür die "ACC" Buchse auf der linken Seite da ist.

Nebenbei habe ich gesehen, dass die IV L mit Tonaderspeisung arbeitet, aber nicht, wo man sie abschalten kann. Auf jeden Fall erstmal Vorsicht beim Anschluss dynamischer Mikrofone, 12 V sind nicht gut für die Membranspulen ...

[Moppedmanni]

Ja .... danke. Ich habe aber eher nicht vor, damit Mikrofanaufnahmen zu machen.


Manni

[Peter Ruhrberg]

Hast du schon herausbekommen, wo und wie du eine Audioquelle anschließen kannst?

[Moppedmanni]

Ja ....  an der linken Seite sind ebenfalls zwei Buchsen für Bananenstecker. Soll dann der Line- Eingang sein. Aufnahme habe ich aber noch nicht getestet.

Manni

[R2R]

Hallo,
hinter der ACC Buchse versteckt sich ein weiterer Line, allerdings Strom Eingang. Fragt mich jetzt aber bitte nicht, an welchen Pins. Nach - sehr vager -Erinnerung kann man dort auch an anderen Pins eine Stromversorgung anschließen und es gibt einen Ausgang zur Stromversorgung etwa eines Mischpults


Beste Grüße

Arno

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Weiter:

Screenshot aus dem Schaltplan zur ACC Buchse - ohne jede Garantie. Vorsicht beim Anschluss, da liegt auch Spannung an zur Versorgung von Zubehör (-10 V) über die eingelegten Batterien des Geräts. Also erst mal vorsichtig messen und nicht einfach mal ausprobieren. Der letzte belegte Pin ist, nicht wie ich mich erst zu erinnern glaubte, ein weiterer eingang zur Stromversorgung, sondern dient zur variablen Geschwindigkeitsreglung mit dem Zubehörgerät QSV

   

Grüße
arno

[Moppedmanni]

Das klingt etwas zu kompliziert für mich. In der BDA steht auch was davon.

Danke, Arno.

Manni

[Peter Ruhrberg]

Stromeingang bedeutet, dass die Eingangsempfindlichkeit durch einen Längswiderstand in der Signalleitung bestimmt wird. Der für dich optimale Wert lässt sich am besten ausprobieren mit einem Poti oder Trimmer.

@ Arno: Ist der Schaltplanausschnitt aus der IV L? Falls ja, wäre ich am gesamten Stromlaufplan sehr interessiert. Dann läge der Stromeingang (eine Besonderheit der Nagra-Serie) natürlich an Pin 3, Masse an 2.

---

Ja ....  an der linken Seite sind ebenfalls zwei Buchsen für Bananenstecker. Soll dann der Line- Eingang sein.

Stimmt, hatte ich glatt übersehen. Auch das ist ein Stromeingang mit bereits eingefügtem Längswiderstand (100 kOhm), der mit den 47 kOhm zwischen den Anschlusspunkten 64 und 79 einen Spannungsteiler bildet.

[R2R]

@ Manni: das ist kein Hexenwerk. Löte einfach in die Leitung (bzw den Tuchelstecker) einen normalen 47 k Ohm Längswiderstand

@ Peter: da habe ich den Mund zu voll genommen . Der Ausschnitt ist nur aus  einem "Synoptic Diagram" am Ende der Betriebsanleitung. Ich hatte mal ein originales Servicemanual, habe das aber offenbar zusammen mit der IV L verkauft und nicht eingescannt. Jedenfalls finde ich es nicht mehr. Ich habe nur noch ein Original SM der IV STC. Das ist aber ein ganzer Leitzordner, zum Teil mit Faltblättern und ist mit Haustechnik und akzeptablen Aufwand nichts einzuscannen. Er würde auch für die IVL nicht weiter helfen.

Ich Wünsche allen noch einen schönen Adventsonntag Abend

Arno

[Peter Ruhrberg]

Ich habe nur noch ein Original SM der IV STC.

Das habe ich als pdf, 282 Seiten :-)

[hannoholgi]

47 kΩ in Reihe zum Stromeingang sind nach meiner Erfahrung etwas viel. Da kommt man besonders bei Hifi-Anlagen-Pegel schon ziemlich nah an den Rechtsanschlag des Pegelstellers! Ich würde einen Wert von 15 bis 22 kΩ empfehlen.

[Peter Ruhrberg]

47 kΩ in Reihe zum Stromeingang sind nach meiner Erfahrung etwas viel. Da kommt man besonders bei Hifi-Anlagen-Pegel schon ziemlich nah an den Rechtsanschlag des Pegelstellers! Ich würde einen Wert von 15 bis 22 kΩ empfehlen.

Das ist auch meine Erfahrung.

[Alfred F]

Hallo zusammen,

sucht ihr dieses hier?

   

Gibt es hier zum Download.

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Genau das, Danke!

[R2R]

47 kΩ in Reihe zum Stromeingang sind nach meiner Erfahrung etwas viel. Da kommt man besonders bei Hifi-Anlagen-Pegel schon ziemlich nah an den Rechtsanschlag des Pegelstellers! Ich würde einen Wert von 15 bis 22 kΩ empfehlen.

Das ist auch meine Erfahrung.

Hallo,

das kann je nach HiFi Anlage schon gut sein.

Bei mir hängen die Nagra III und die IV TCS an einem Mischpult mit nachgeschalteten Splittern bei ARD Pegel, ein paar Geräte auch nur an 1,30 Volt. Das funktioniert mit 47 KOhm hervorragend. Aber das ist auch ein höherer Pegel als an den meisten Heim- HiFi Anlagen.

Nagra selbst schreibt bei 370 mV in der deutschen Bedienungsanleitung der 4L (dort Seite 18, Spalte rechts am Ende unter 4.2b) sogar wörtlich: "Stehen 370 mV zur Verfügung, muss der Widerstand 100 KOhm betragen......"

Da liege ich mit meinen 47 kOhm also recht gut zwischen der Herstellervorschrift und Euren Erfahrungen.

Die Diskussion ist ein schönes Beispiel dafür, was mit einer Nagra alles möglich ist   . Der Ausgang der IVL kann sogar direkt an 100 Volt Anlagen angeschlossen werden und der Eingang hält sogar 150 Volt aus. Ich kann da für Nagra-fans sehr den Film empfehlen. "Les grandes ondes Revolution auf Langwelle". Da sieht man, wie eine Nagra IV einfach an eine Telefonüberlandleitung angeklemmt wird. Nicht zum Nachahmen empfohlen ....

Beste Grüße

Arno

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Nachtrag @ Alfred: das ist es

Vielen Dank

[hannoholgi]

Der Eingang hält 150 V aus, weil das Pegelpoti VOR dem Verstärkereingang sitzt.

[R2R]

Ist das nicht egal, warum ? Sie kann es jedenfalls. Leg mal an  einer Revox 150 Volt an den Eingang (nicht einer von mir ).

Grüße
Arno

[Moppedmanni]

Die ( oder das ? )  Nagra hat ihren Platz gefunden :

   

   

   

Manni

[hannoholgi]

Ist das nicht egal, warum ? Sie kann es jedenfalls. Leg mal an  einer Revox 150 Volt an den Eingang (nicht einer von mir ).

Grüße
Arno

Nee, das ist eben nicht egal! Bei der erwähnten Revox zerschießt du dir damit den Vorverstärker, bei der Nagra hast du nur das Problem, dass sich dann der Pegel nur auf den ersten 10 Grad Drehwinkel des Potis einstellen lässt.
Im übrigen habe ich die Erklärung für Leute geschrieben, die die Nagras nicht so kennen und sich vielleicht fragen „wie geht denn das?“.

@Manni: Schön! Deine hat wenigstens ein festes Plätzchen. Meine steht meist im Schrank...

[Tonschreiber]

Die ( oder das ? )  Nagra hat ihren Platz gefunden :







Manni

Moin Manni,
Glückwunsch zum verfrühten Weihnachtsgeschenk!
Hätten jetzt gerne noch was zur Aufnahme-/Wiedergabequalität des Wundergeräts gelesen, oder ist das über alle Zweifel erhaben?
V.G.
Jo

[Moppedmanni]

Zur Wiedergabe kann ich Dir was sagen : ist in Ordnung. Aufnahme habe ich noch nicht gemacht; werde dann aber berichten.

Manni

[hannoholgi]

Die ( oder das ? )  Nagra hat ihren Platz gefunden :







Manni

Moin Manni,
Glückwunsch zum verfrühten Weihnachtsgeschenk!
Hätten jetzt gerne noch was zur Aufnahme-/Wiedergabequalität des Wundergeräts gelesen, oder ist das über alle Zweifel erhaben?
V.G.
Jo

Da Manni da noch keine Auskunft geben kann (könnte mir nicht passieren, wenn ich ein neues Gerät habe ), springe ich mal eben ein:

Wenn eine Nagra korrekt eingemessen ist, hat sie eine Aufnahmequalität wie eine ortsfeste Studiomaschine. Mehr kann man dazu nicht schreiben. Ich hatte bisher eine 4.2, eine E und eine IV-S (die bleibt auch!). Alle haben nach kurzer Einmessung super „performt“, wie das in Neudeutsch heute heißt. 
Nur bei 9,5 cm/s kommt keine rechte Freude auf. Ist wohl nur für lange Interviews ohne Bandwechsel gedacht gewesen.
Zu beachten ist aber, dass die meisten Nagras mit der professionellen CCIR-Entzerrung ausgeliefert wurden. A77-Besitzer sind da dank Umschaltmöglichkeit bei 19 fein raus, wenn sie Nagra-Aufnahmen abspielen wollen. Bei 9,5 ist es ja Hose wie Jacke. Aber Manni hat ja auch eine M15A, da ist das kein Thema! 

Die Entzerrung steht meist auf einem silbernen Aufkleber an der Seite. Man erkennt sie auch an den XLR-Steckdosen (NAB = Weibchen, CCIR = Männchen)....

Vielleicht schaut ja Peter Ruhrberg sich Mannis Maschine hinsichtlich der Einmessung mal an, die nicht so ganz trivial ist. Es gibt Trimmer für Aufsprech- und Wiedergabepegel, Bias, Aufnahme- und Wiedergabeentzerrung. Letztere natürlich für jede Geschwindigkeit separat!

[Peter Ruhrberg]

[quote="Moppedmanni" pid="357383" dateline="1702971978"]
Die ( oder das ? )  Nagra hat ihren Platz gefunden :

Die.

Vielleicht schaut ja Peter Ruhrberg sich Mannis Maschine hinsichtlich der Einmessung mal an, die nicht so ganz trivial ist. Es gibt Trimmer für Aufsprech- und Wiedergabepegel, Bias, Aufnahme- und Wiedergabeentzerrung. Letztere natürlich für jede Geschwindigkeit separat!

Kann ich gerne machen, sofern das Equipment dafür am Ort vorhanden ist.

[Moppedmanni]

Nein .... da habe ich keinerlei Equipment für. Ich werde mit der Nagra aber wahrscheinlich eher weniger Aufnahmen mit machen. Testweise schon .....

War für mich ein "must have "

Manni

[Peter Ruhrberg]

Nein ....  da habe ich keinerlei Equipment für.  Ich werde mit der Nagra aber wahrscheinlich eher weniger Aufnahmen mit machen. Testweise schon .....

War für mich ein "must have "

Manni

Hmmm ... mit Messeinrichtung könnte ich mich natürlich auch um die M15 A kümmern, falls sie nicht schon versorgt ist.
Das "must have" kann ich gut nachvollziehen, hab ja selber seit 12 Jahren eine IV-S, damals noch zum Spottpreis einschließlich einer umfangreichen Rundfunkbändersammlung (bespielt, Jazz).
Die Dinger sind einfach unverwüstlich...

[Moppedmanni]

Noch ´ne Frage : die Nagra nimmt ja nur Mono auf. Dann würde mir bei Stereo immer ein Kanal fehlen. Kann ich am Mischpult das Stereo- Ausgangssignal einfach zusammenlegen, damit beide Kanäle zu hören sind ?

Manni

[Peter Ruhrberg]

Kann ich am Mischpult das Stereo- Ausgangssignal einfach zusammenlegen, damit beide Kanäle zu hören sind?

Nicht parallel schalten. Die MP-Ausgänge würden sich bei einem geringen Innenwiderstand gegenseitig kurzschließen, was zu Verzerrungen führen würde.

Was geht, ist eine Zusammenschaltung über einen Längswiderstand pro Stereokanal, Größenordnung je 22...27 kOhm.

Früher wurde im Studiobereich Ähnliches in Summen- oder Knotenpunktverstärkern gemacht (auch Sammelschienen oder 0-Ohm-Technik genannt).

[Moppedmanni]

Ah ja .. ich hätte gedacht, dass man eine Diode einlötet ......

[Peter Ruhrberg]

Ah ja .. ich hätte gedacht, dass man eine Diode einlötet ......

Das wäre nicht sinnvoll, weil sie eine Halbwelle durchlässt (Ventileffekt) und damit Verzerrungen ganz anderer Art produziert.

[Moppedmanni]

Also ein Widerstand pro Kanal in die + Leitung ?

[R2R]

Noch ´ne Frage :  die Nagra nimmt ja nur Mono auf. Dann würde mir bei Stereo immer ein Kanal fehlen. Kann ich am Mischpult das Stereo- Ausgangssignal einfach zusammenlegen, damit beide Kanäle zu hören sind ?

Manni

Hallo,

das Zusammenlegen ist keine gute Idee, wie Peter schon zu Recht geschrieben hat.

Ich habe für meine diversen Mono-Maschinen das hier https://www.thomann.de/de/sonifex_redbox_rbsm2.htm, ist aber nicht ganz billig. Es steckt aber auch ein Anpassverstärker drin.

Was Du aber gut machen kannst, ist jeden Stereokanal das Abspielgeräts auf einen eigenen Mono-Eingang des Mischpults legen und die dann auf einen Ausgang zusammenmischen.

Beste Grüße

Arno

[Peter Ruhrberg]

Also ein Widerstand pro Kanal in die + Leitung ?

Richtig.

[Tonschreiber]

Die ( oder das ? )  Nagra hat ihren Platz gefunden :







Manni

Moin Manni,
Glückwunsch zum verfrühten Weihnachtsgeschenk!
Hätten jetzt gerne noch was zur Aufnahme-/Wiedergabequalität des Wundergeräts gelesen, oder ist das über alle Zweifel erhaben?
V.G.
Jo

Da Manni da noch keine Auskunft geben kann (könnte mir nicht passieren, wenn ich ein neues Gerät habe ), springe ich mal eben ein:...

Jeder wie er mag. Ich hätte da auch keine Ruhe.
Trivia: Januar 1960 war beim schweizer J. Piccards Tauchgang zur teifsten Tiefe aller Weltmeere - dem Marianengraben des pazifischen Ozeans, auch dies oder das oder doch ein ganz anderes Nagra an Bord, oder war es doch ein Stellavox?
V.G.
Jo
   

[Moppedmanni]

Zwei etwas negative Dinge:

- ich bekomme keine Aufnahme hin. Warum auch immer.

- das Gerät fängt an zu leiern. Andruckrolle ist ja neu. Gibt es im Inneren Antriebsriemen zu wechseln ???

Manni

---

zu 1 glaube ich zu wissen, woran es liegt. Ich muss ja auch einen Adapter nehmen, der auf der Aufnahmeseite belegt ist. Probier ich nachher noch mal .....

[hannoholgi]

@Jo: Picards Nagra war eine III, zu erkennen an dem Scharnierband des Deckels. Die späteren Modelle hatten Einzelscharniere und meist einen abnehmbaren Deckel.

@Manni: Anriebsriemen aus Silikon gibt es zu den Bandtellern. Der Capstan hat Direktantrieb... Es ist übrigens wichtig, dass die aus Silikon sind, denn der rechte wird beim Betätigen des Andruckrollenhebels ein Stück gedehnt.

Zu deinen Aufnahmeversuchen: Achte auch darauf, dass der obere Stufenschalter rechts neben dem Modulometer auf LEVEL und der Filterschalter darunter im Normalfall auf FLAT, also beide Knebel senkrecht. Die Bedienung der Nagras ist schon etwas ungewohnt... 

[Moppedmanni]

Gibt es eine Bezugsquelle für Nagra- Antriebsriemen ??

[R2R]

Hallo,

die Riemen sind vermutlich (aber wer weiß es schon sicher) nicht die Ursache, da wie Holgi schon geschrieben hat, der Capstan direkt getrieben ist, und die eigentlich ewig halten. Bist Du sicher, dass die Antriebsrolle gut ist, ev ist ja Fett oder so was darauf gekommen, reinige sie mal vorsichtig

Stimmt denn der Anpressdruck der Rolle ? Wer weiß, was der, der die Rolle gewechselt hat, da angestellt hat. Einstellschraube ist außen am Arm.
Nimm auch mal ein dickes Standard Band für einen Aufnahmeversuch.

Beste Wünsche
Arno

[Peter Ruhrberg]

Vielleicht klärt sich ein bisschen mehr, wenn ich der Maschine unter die Haube sehe ...

[R2R]

Unbedingt

Beste Grüße
Arno

[Moppedmanni]

Ich check das mal mit der Andruckrolle. Ist aber definitiv neu. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es am Antriebsriemen für den Wickelteller liegt.

Danke für Eure Mithilfe !!

Manni

[R2R]

P.S.: nur mal so gefragt: hast Du eventuell Deine neuen Aufnahmekabel im Anschluss an obige Diskussion an die ACS Buchse angeschlossen ? Da ist auch ein Pin, an dem dem man die Drehzahl regeln kann. Falls da was falsches hinkommt, könnte es interessante Effekte geben.

Arno