Da haben wir den Salat: M15A spult nicht richtig

[Alfred F]

Hallo zusammen,

ja, die schönste Maschine ist nur halb so schön, wenn sie nicht alle Funktionen bietet.

So auch meine M15A, die nur in den Endpositionen des Reglers - dann aber ausschließlich mit maximaler Geschwindigkeit - spulen will.

Manfred (Magnettonmanni) wies mich vor einiger Zeit darauf hin, dass das vermutlich an einem der Drahtwiderstände liegen könnte, die von der Rückseite des Gerätes

gut zugänglich sind.

Heute sollte nun endlich mal ein prüfender Blick geworfen werden.

   


Ja, und da haben wir den Salat. Eine der Schellen ist gebrochen, warum auch immer.

Frage: gibt es diese Schellen irgendwo in genau dieser Ausführung? (mit der Delle?)

Wenn JA, wo?

Wenn NEIN, was tun?

Gruß
Alfred

[Kuni]

Ich würde die abmachen, auf der Außenseite mit dickem Kupferdraht brücken und zusammenlöten.
Dann so wieder einbauen und mit der vorhandenen Schraube spannen wie gehabt.

[Alfred F]

Hallo Kuni,

das wäre die Notlösung, wenn es keinen Ersatz mehr gibt.

Danke für den Tipp.

Gruß
Alfred

[Micha94]

Guten Abend zusammen,

evtl. wäre es möglich den gesamten Rheostat zu tauschen.
Die gibt es hin und wieder günstig in eBay.

Welchen Widerstandswert muss er den haben?

Gruß Micha

[ManiBo]

Stück Weissblech drauf Löten.

[Alfred F]

Ja, das mit dem Löten scheint die gängige Meinung zu sein.

Im Notfall werde ich mich dem anschließen...

@ Micha:

   

Gruß
Alfred

[mincom]

Alfred,
ich weiss nicht, wie gut Du in Mechanik bist. Ich nehme in solchen Fällen eine Blechschere und ein Stück Edelstahlblech passender Stärke (nachgemessen am Original). Dann schneidest Du Dir einen Streifen mit Überlänge und in passender Breite zurecht, dengelst die Kontaktnase hinein, bohrst vorsichtig die Löcher für die Spannschrauben in den doch recht schmalen Streifen mittig hinein und bist anschließend am Ziel... . Alles andere wird wie immer bei der M15 teuer...

Martin

[Micha94]

Evtl. kann man ja hier Ersatz bestellen. Wie der Bestellprozess funktioniert weiß ich allerdings nicht.
https://asenergi.com/en/products/wirewou...0-ohm.html

Ich schaue parallel mal in meinem Fundus ob ich noch etwas passendes da habe.

[janbunke]

Öb Weichlöten dauerhaft hält?
Ich würde mal über Schweißen mit Schutzgas nachdenken.
Schutzgasgerät auf niedrigste Stufe und vorsichtig zupunkten. Die Innenseite hinterher ggf. mit einer Feile bearbeiten.
Ich kann sowas.
Ideal wäre natürlich Hartlöten. Leider habe ich dafür aber kein Equipment.

Gruß, Jan

[bitbrain2101]

Alfred, du hast PN

[Alfred F]

Hallo zusammen,

wie das Schicksal manchmal so wirkt...

Vor Jahren erwarb ich beim NDR Hamburg eine Schlachtmaschine ohne Platinen.
Diese Tatsache fiel mir (leider) erst heute morgen im Halbschlaf wieder ein.

Also: gestärkt durch das Frühstück und von Hoffnung beflügelt auf den Dachboden geklettert und die "Kram-Ecke" inspiziert.

    ,    

Alles noch da.
Transport in die Werkstatt und heute Abend geht es los.
(Vorher ist leider "Großreinemachen" im Wohnzimmer angesagt. Studio ist bereits fertig.)

    ,    

Ich werde den ganzen Widerstand tauschen und den alten Widerstand in die Schublade packen. Vielleicht geht mal wieder eine Schelle kaputt.


Danke euch allen, die sich Gedanken gemacht und diese auch hier gepostet haben.

herzlichen Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Diese Schellen gehen gerne kaputt, wenn man die Schraube zu fest anzieht.

[Alfred F]

Hallo Peter,

nach dem Tausch des ganzen Widerstandes lief die Maschine genau 3 Minuten und spulte auch einwandfrei.
Danach war alles "aus".
Als einziges Lebenszeichen glommen noch die 2 roten LEDs auf der Stromversorgungs-Platine.
Mit bloßem Auge sieht es so aus, als sei die Sicherung auf der Platine durch.
Messen wollte ich heute aber nicht mehr.

Vielleicht brauche ich noch einen Rat - später.
Schaun mer mal.

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

nach dem Tausch des ganzen Widerstandes lief die Maschine genau 3 Minuten und spulte auch einwandfrei.
Danach war alles "aus".
Als einziges Lebenszeichen glommen noch die 2 roten LEDs auf der Stromversorgungs-Platine.
Mit bloßem Auge sieht es so aus, als sei die Sicherung auf der Platine durch.

Hmmm ... das klingt als wäre ein Elko in der 12 V Versorgung hinüber. Davon gibt es leider mehrere Kandidaten. Am besten mal in die 12 V Lasten hineinmessen, eine nach der anderen. Vielleicht ist es auch das Mistding auf der Zählwerksplatine, das ist so ein übler Favorit.

Ich nehme an, mit "Stromversorgungs-Platine" meinst du die SL Karte für den Audioteil?

[R2R]

Hallo,

bei mir war es so ein lächerlicher grüner Tantalelko auf der von Peter schon erwähnten Zählwerksplatine. Der liegt direkt an Masse.

Drücke Dir die Daumen

Arno

[Peter Ruhrberg]

bei mir war es so ein lächerlicher grüner Tantalelko auf der von Peter schon erwähnten Zählwerksplatine. Der liegt direkt an Masse.

Das ist ein Lieblingskandidat, vor allem die ohne weißen Punkt, weil sie nicht genügend spannungsfest sind. Das ist ein Siebelko, es geht also auch jeder andere, der gerade passt. Muss nicht Tantal sein.

[Alfred F]

Hallo, da bin ich wieder.



Um Missverständnisse zu verhindern - die beiden Fotos zeigen den Zustand der Maschine, wenn man sie einschaltet.



    ,    

Die sechs Sicherungen auf der Rückseite sowie die Sicherung auf der SL11 habe ich geprüft - sind OK



Nun die erste dösige Frage: wo finde ich die Zählwerksplatine?

Im hinteren Schacht sehe ich sie nicht.



   





Bitte nicht schimpfen oder mit den Augen rollen, eine geöffnete M15A war bei mir bisher noch nicht nötig.

Messbetrieb ist leider nicht so mein Ding, eher tauschen bis es wieder geht...

Ist natürlich Dilettantismus pur.

Asche auf mein Haupt.



Besonders Ärgerlich ist meine Situation dadurch, dass sich vor einer Woche meine andere M15A in den Streik begeben hat.

Sie spult noch, nimmt aber keinen PLAY-Befehl mehr an und das Zählwerk kann nicht mehr auf 000 gestellt werden.

Das aber nur nebenbei.

Gruß
Alfred

[MatthiasB.]

Nun die erste dösige Frage: wo finde ich die Zählwerksplatine?

Unter den roten Segmentanzeigen des Zählwerkes (bzw. diese sind da drauf.)

[Alfred F]

Hallo Matthias,

danke schön. Gefunden!

Dann werde ich damit mal beginnen.

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Und wenn du dort nicht fündig wirst, alle Laufwerkskarten ziehen und im 12 V Verbraucherstromkreis den Widerstand messen.
Evtl. ist bei deiner Maschine auch die BG-Karte verbaut (ist auf dem Foto leider nicht zu sehen, da hinter der LG links nachträglich eingesetzt), dort sitzt auch so ein Unglücksrabe.
Der Spannungsregler müsste es überlebt haben, der ist kurzschlussfest.

[Alfred F]

Hallo Peter.

die BG-Karte kommt doch zusammen mit dem Mikroschalter neben dem linken Fühlhebel daher, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Diesen Schalter habe ich gesehen.

Im Augenblick kann ich die Maschine nicht umdrehen, weil vorn die ZW-Karte runterhängt.

So - frisch ans Werk.

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Manchmal ist der Mikroschalter drin, die Karte aber nicht.
Eine Diskussion darüber gab es kürzlich in einem anderen Thread hier.

[Alfred F]

Oh - das ist interessant, ich schaue später mal nach.

Danke für die Info.

Gruß
Alfred

[Alfred F]

Hallo nur mal zwischendurch.

Nur, damit nicht der Gedanke aufkommt, er trötet hier rum und meldet sich dann nicht mehr.
Heute musste ich eine Pause einlegen, weil ich Besuch hatte.
Zumindest hängt die Zählweksplatine schon an ihren Kabeln aus dem Gerät.
Morgen suche ich in der Schublade für neue Kondensatoren die hoffentlich richtigen raus und dann geht es weiter.

Schönen Abend und Gruß
Alfred

[Tondose]

Kein Problem. Du mußt nur schauen, daß die Kondensatoren nicht schon länger in der Schublade liegen als die Maschine alt ist. 

[Peter Ruhrberg]

Nur, damit nicht der Gedanke aufkommt, er trötet hier rum und meldet sich dann nicht mehr.

Auf die Idee wäre ich nie gekommen, so wie ich deine Zuverlässigkeit kenne.
Und es dauert halt so lange wie es dauert.

[Alfred F]

Hallo Peter,

danke, das baut mich auf und gibt Zuversicht.

Gruß
Alfred

[willy]

Hallo Alfred,

ich hatte vor einer Woche das von Peter in #22 erwähnte Thema gestartet.

https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=29204

Das Problem ist mittlerweile gelöst.

Kurz gefasst:

Ab Seriennummer 3803 wurde serienmässig in der M15A eine sogenannte "Bandzugbegrenzung" verbaut, hauptsächlich bestehend aus einer kleinen zusätzlichen Platine BC-BG und einem Minischalter.

Das Ganze bewirkt in einer speziellen Situation des Rückspulens eine DrehmomentVERRINGERUNG des linken Wickelmotors. Das ist beabsichtigt, das ist die Aufgabe dieser Schaltung.

Bei meiner M15A wurde - von wem auch immer - die BC-BG Platine entfernt. Das ist relativ einfach. Sie ist nur aufgesteckt.

Die Auswirkung war ebenfalls eine VERRINGERUNG des Drehmoments des linken Wickelmotors beim Rückspulen - allerdings nun so stark, dass das Rückspulen letztendlich zum Stillstand kam.

Gruss

Willy

[Alfred F]

Moin zusammen,

so, eben habe ich Teile gesucht.
Die drei Kondensatoren auf der linken Seite möchte ich tauschen.
Einer davon (s. roter Kreis) macht mir Platzprobleme, da mein Elko etwas zu "hoch" ist.

   

Frage: kann ich auch den "grünen" nehmen - oder wäre es besser - wenn auch weniger elegant - den "blauen" Elko einfach auf der Rückseite der Platine anzubringen?

   

Gruß
Alfred

@ Willy: danke für den Hinweis.

[bitbrain2101]

Hallo Alfred,

bei deinem "grünen" kann ich nicht erkennen, ob das ein Elko ist. Wenn ja, beim Einbau auf die Polung achten.

MfG, Tobias

[Alfred F]

Hallo Alfred,

bei deinem "grünen" kann ich nicht erkennen, ob das ein Elko ist. Wenn ja, beim Einbau auf die Polung achten.

MfG, Tobias

Hallo Tobias,

das Teil ist ungepolt

Gruß
Alfred

[bitbrain2101]

Dann löte lieber den blauen auf die Rückseite

MfG, Tobias

[Alfred F]

Danke, mache ich.

[Alfred F]

So, die 3 sind getauscht

Erfolg = 0

(oder habe ich neben den 7 oben genannten irgendwo noch eine Sicherung nicht geprüft...)

Ansonsten müsste ich nun an die Mini-Platine BC-BG ran.

Gruß
Alfred

[R2R]

Hallo Alfred,

mir ist nicht klar, wie es um die Versorgungsspannungen steht, liegen die alle an ?

Beste Grüße

Arno

[Alfred F]

Hallo Arno,

wie ich ja oben bereits verschämt beschrieb, kenne ich diese Maschine noch nicht.
Ich müsste jetzt also wissen, an welchen Punkten ich gefahrlos messen kann.
Falls ich die Kiste dazu aus dem Rack nehmen müsste, habe ich vorläufig verloren, denn dazu brauche ich einen 2. Mann.

Ich träume ja immer noch davon, dass ich mal einem Experten bei einer derartigen Fehlersuche über die Schulter schauen kann.

Na, schaun mer mal.

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Mein Rat nach wie vor: Alle LW-Karten ziehen und in den 12-Verbraucherkreis hinein messen. Irgendwo muss ja der Kurzschluss stecken.

Falls du Leerlauf misst, neue Sicherung rein, prüfen, ob auf der Versorgungsseite 12 V anliegen.

Danach Sicherung wieder raus, alle Karten wieder rein, eine nach der anderen, messen, messen, messen. Und die harmlos aussehende BG-Karte nicht vergessen, die hat's oft in sich.

PS. Für deinen gesuchten Experten wohne ich ein bisschen zu weit weg, würde ich sagen ...

[Magnettonmanni]

Hallo Alfred,

schreib Dir genau auf, was Du bisher wo gewechselt hast und mache davon Fotos. 

Ich möchte Dir raten, nicht weiter auf blinden Dunst zu tauschen. Da baust Du Dir evtl. Fehler ein, die später sehr schwer zu finden sind. 
Das ist selbst so ausgebufften Spezis, wie Hannoholgi schon passiert !!!

Bitte keine Teile wechseln, bevor der auslösende Fehler lokalisiert ist.

Der dringende Ratschlag von Peter kann hier nur noch einmal erneuert werden !!!

Wenn Du nicht weiterkommst bei der Versorgungspannung, laß es erst einmal. 
Vielleicht schaffe ich es im nächsten Sommer, Dich zu besuchen und dann können wir gemeinsam rangehen.

Bis demnächst am Telefon.

Viele Grüße 
Manfred

[R2R]

Hallo Alfred,

ja das ist schon ein Brummer, den man mit nicht gerade mal eben umdreht. An das Netzteil kommt man aber eigentlich ganz gut von oben, wenn man die graue Deckplatte abschraubt, die -nach Erinnerung - nur mit den kleinen Schräubchen rundum befestigt ist. Dann kann man es so machen, wie Peter es oben beschreibt und zumindest mal die Versorgungsspannungen prüfen

Beste Grüße

Arno

Arno

[Alfred F]

Ja, hallo nochmal,

bevor ich jetzt an der Matratze horche, erst mal danke für eure Ratschläge, die ich gern annehme.

Morgen ist zwar Stress angesagt, aber in den nächsten Tagen geht es mit dem Messgerät auf Fehlersuche.
Löten ist erstmal kein Thema mehr.
Man lernt ja nie aus und ich lerne gern dazu.

Gruß
Alfred

[bb_magnetophon]

Tip wegen der 12V Versorgung. Die LM7812 Spannungsregler sollten Kurzschlußfest sein. An der Stelle möchte ich die Jahrzehnte alte Expertise eines Elektronik Freundes zitieren: "Die Strombegrenzung dieser Regler funktioniert im Grunde nie richtig" Je nach Hersteller ist die grob richtig oder drüber.
Lange Rede kurzer Sinn: Diese Regler gehen durchaus bei einem Kurzschluß kaputt, obwohl sie das nicht dürften. Hatte ich dieses Jahr bei der M15A eines Bekannten auch beklagen müssen. Da musste ich dann erst mal wieder suchen, wo der Regler am Chassis versteckt war.

PS PS: wo wohnt denn die ausgefallene Maschine?

[Alfred F]

Hallo,

hatte mich die letzten Tage etwas zurückgezogen, weil mich Termine drückten.
(Feierlichkeit, Vereinszeitung erstellen, Handwerker usw.)
Bald geht es wieder besser. Spätestens nach Weihnachten kann ich etwas durchatmen.

Die Maschine wohnt in Plön.

   

Gruß
Alfred

[bb_magnetophon]

Ui, das ist jwd.......

[Alfred F]

Kommt drauf an, wo man wohnt.. :-)

[Peter Ruhrberg]

Kommt drauf an, wo man wohnt.. :-)

Nun, von meinem Wohnort aus sind es über 8 Stunden mit dem Zug, mit mehrfachen Umstiegen.
bb wohnt noch ein gutes Stück südlicher.

[Alfred F]

Oh ja, 8 Stunden mit dem Zug sind schon eine Quälerei.

Wenn man sich mal den Spaß macht und den Routenplaner bemüht, kommen die tollsten Ergebnisse zustande.
Teilweise fährt man mit den Öffis im Gegensatz zum PKW mehr als doppelt so lange.
Hat man dann noch ein M15A im Gepäck...naja :-)

Gruß
Alfred

[Peter Ruhrberg]

Oh ja, 8 Stunden mit dem Zug sind schon eine Quälerei.

Die Zeit ist weniger das Problem (wozu kann ich schlafen oder lesen?), die Anschlüsse schon eher.
Außerdem würde eine solche Aktion mindestens eine Übernachtung bedeuten ...

[Alfred F]

Sollte ich im Lotto.........
Naja,

dann schicke ich ein Auto mit Chauffeur, das wäre es mir wert.
Bisher hatte Fortuna leider noch kein Einsehen mit mir.

Gruß
Alfred

PS: jetzt muss ich erst mal meine fiese Erkältung auskurieren.
Jeden mal, wenn ich huste, antworten alle Hunde in der Nachbarschaft. :-)

[R2R]

Gute Besserung !

Arno

[Alfred F]

Danke schön!