Ausgedrehte Schraube lösen?

[djhoerbie]

Hallo zusammen,

nachdem nach nunmehr 12 Jahren der zweite Antriebsgummi des rechten Bandspannhebels meiner Akai GX 747 offensichtlich
das Zeitliche gesegnet hat, habe ich mich heute Abend zur Reparatur überwunden.
Bislang hat alles ganz gut geklappt, aber jetzt muss ich an einer der Schrauben des Umlenkhebels scheitern.
Die wurde offensichtlich bei der Revision 2011 dermaßen ausgedreht, dass ich keine Chance habe, sie zu lösen.
Gibt es irgendwelche gute Tipps für einen Laien, solche Schrauben loszukriegen?  

Gruß
Hörbie

   

[willy]

Hallo Hörbie,

ich kenne die Maschine nicht genau, deshalb die Vorschläge in Frageform:

Ist drumherum genügend Raum, um am Schraubenkopf eine Gripzange anzusetzen?

Oder kann man mit einem Dremel mit Trennscheibe (evtl. mit flexibler Welle) einen Schlitz in den Kopf schneiden und die Schraube dann mit passendem Schlitz-Schraubendreher vorsichtig rausdrehen? Vorsicht: Nicht zu tief schneiden.

Auch eine kleine Metallsäge ist - wenn Raum vorhanden - in der Lage, den Job Nr. 2 zu tun.

Gruss

Willy

[Baruse]

Ich hatte auch schonmal eine Akai auf dem Tisch, bei der eine Schraube genauso ausgesehen hat.
Da hilft nur eine gute Zange, Platz genug zum greifen ist ja vorhanden.

[pedi]

versuchs mit einem stück hosengummi oder fahrradschlauch zwischen schraube und schraubendreher.

[pkm]

So wie es aussieht kommt man da ja gut dran, wenn auch die Grippzange abrutscht, greife ich in solchen Fällen zu einer Bohrmachine, einen Schlitz reinschleifen ginge auch, ist der Schraubenkopf aber mal abgedreht, wird das Ausbohren schwieriger, noch trifft man die Mitte gut.

Gruß Peter

[reginald bull]

ein linksdreher ?

[Steffen87]

Ich nutze in solchen Fällen einen scharfen und robusten Seitenschneider.
Einfach den Schraubenkopf mit den Klingen des Seitenschneiders an den Seiten packen, richtig zudrücken damit sich die schneiden in den Kopf drücken und dann mit der Zange aufdrehen.

Gruß Steffen

[pkm]

ein linksdreher ?

nein, nach meiner Erfahrung sind das überwiegend Schrauben mit 3,5mm Gewinde, kann man ja an den Anderen einfach feststellen.
Also erst mal ein 2mm Loch bohren, dann 2,8mm, Kernbohrung für 3,5mm Gewinde ist 2,9mm, dann bröselt der Rest des Gewinde meist schon raus, sonst nachschneiden.

Gruß Peter

[Tornadone]

Hi,

Ich glaube es war ein Linksausdreher gemeint.

Sowas:

   

Viele Grüße

Roman

[djhoerbie]

Hey, super. Vielen Dank! Da wird ja wohl etwas greifen!
Ich hatte es schon mit einer Kombizange versucht, aber die rutscht weg.
Ich habe ein Gravur-Set, da ist so etwas wie eine kleine Trennscheibe dabei. Werde ich heute
mal ausprobieren. Andernfalls besorge ich mir eine Gripzange, falls die nicht zu groß ist.
Linksdreher? Wenn das die Richtung anzeigt, um die Schraube herauszudrehen, dann ja.
Die zweite dieser Schrauben ging zwar straff, aber trotzdem heraus. Da werde ich auf jeden Fall
neue besorgen müssen.
Ausbohren habe ich ein bisschen Angst, denn an dieser Schraube wird laut Beschreibung der
Umlenkhebel eingestellt und wenn dann der Rest der Schraube nicht herauskommt, habe ich das
nächste Problem.
Heute Abend werde ich Eure Vorschläge mal durchprobieren!
Vielen Dank!
Gruß
Hörbie

[Kuni]

Linksausdreher wird nicht funktionieren.
Da mußt Du erst noch ein Loch vorbohren, daß der Ausdreher greift.
Dabei bohrst Du dann aber schon die Schraube aus, weil das ist ja nur M3 oder M4 oder sowas.

[R2R]

ein linksdreher ?

nein, nach meiner Erfahrung sind das überwiegend Schrauben mit 3,5mm Gewinde, kann man ja an den Anderen einfach feststellen.
Also erst mal ein 2mm Loch bohren, dann 2,8mm, Kernbohrung für 3,5mm Gewinde ist 2,9mm, dann bröselt der Rest des Gewinde meist schon raus, sonst nachschneiden.

Gruß Peter

So würde ich es auch machen. Das geht am Schnellsten und man rutscht nicht ab und zerkratzt etwas. Vorher sollte man allerdings die Umgebung und das "Darunter" mit Kreppband oder so etwas gut abdecken, damit keine Späne in das Gerät fallen

Gruß
Arno

[cisumgolana]

Hallo!

Ich würde auf gar keinen Fall mit einem Dremel (o. ä.) in dem Geerät hantieren.
Die feinen Metallpartikel vagabundieren durch das ganze Gerät. Da sind Kurz-
schlüsse/Kontaktüberbrückungen durchaus möglich.

Da genug Platz um die Schraube  vorhanden ist, wäre einen stabile(!) Gripzange
meine erste Wahl.

Wenn ich doch, wie von Peter vorgeschlagen, bohren muß, würde ich den Bohrer
mit Gewindeschneidfett präparieren. Das hält alle Bohrspäne fest.

Gruß
Wolfgang

[Steffen87]

Ich würde auf gar keinen Fall mit einem Dremel (o. ä.) in dem Geerät hantieren.
Die feinen Metallpartikel vagabundieren durch das ganze Gerät. Da sind Kurz-
schlüsse/Kontaktüberbrückungen durchaus möglich.

Da genug Platz um die Schraube  vorhanden ist, wäre einen stabile(!) Gripzange
meine erste Wahl.

Amen! 

Das ist eine kleine Maschinenschraube M3 mit Linsenkopf.
Die packt man mit einer geeigneten stabilen Zange am Kopf und dreht sie raus, danach in die Tonne damit und passenden erst rein.
Ihr wollt doch nicht wirklich in einer 747 wegen so einer kleinen Schraube mit irgendwelchen Bohr- und Schneidewerkzeugen hantieren.
Das kann man machen, wenn beim Räderwechsel mal ein Radbolzen nicht raus will aber wegen sowas?

Gruß Steffen

[willy]

Hallo Wolfgang,

richtig, danke für deinen Einwand.

Wenn Dremel, ist die Umgebung der Schraube selbstverständlich sorgfältig abzudecken. 

Danach kann noch sicherheitshalber mit Druckluft ab- und ausgeblasen werden.

Für das Bohren gilt das Gleiche. Und Fett dabei ist immer gut.

Ich favorisiere auch die Grip-Zange, wenn der Zugang besteht.


Gruss

Willy

[djhoerbie]

Ich befürchte, mir bleibt fast nix anderes übrig als zu bohren  
Da ist wahrscheinich kein Platz für eine Gripzange. Ich komme gerade so
mit einer Kombizange ran, aber aufgrund des Rundkopfes bekommt man
keinen richtige Halt an der Schraube. Mit der Rohrzange ist es schon zu eng
und eine gute Gripzange hat ja noch einen "dickeren" Kopf als die Rohrzange!
Wie Ihr auf dem (verwackelten) Bild sehen könnt, ist nach oben und nach links
kaum Platz!
Ich schau später trotzdem mal in den Baumarkt, denn bei Lidl online gibt's
ein Gripzangen-Set (wahrscheinlich eh keine besondere Qualität), aber da ist eine
Art "Spitz-Gripzange" dabei, mit der man besser herankäme. Aber ob eine Gripzange
einen Rundkopf besser greift als eine andere Zange, wage ich zu bezweifeln .
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber bevor ich bohre, versuche ich es noch mit dem
Dremel. Dass ich alles möglichst dicht abdecke, versteht sich von selbst.

Gruß
Hörbie

   

[Steffen87]

Versuche sie so mit einem Seitenschneider zu packen, fest zudrücken damit sich die Klingen in dem Schraubenkopf schneiden und dann drehen.



Gruß Steffen

[djhoerbie]

YEAH!!   Mit dem Seitenschneider hat's geklappt, Steffen! Jetzt ist zwar die Beilagscheibe erst mal abgestürzt,
aber ich denke, die finde ich wieder.
Jetzt bleibt zu hoffen, das ich solche Schrauben bekomme. Aber zur Not haben wir einen Schraubenfachhandel
im nächsten Ort!
Danke Euch allen nochmals für die tolle "Anteilnahme". Auf Euch ist Verlass!
Wenn ich es nun schaffe, den Antriebsriemen zu wechseln, melde ich mich wieder!
Wenn nicht.....dann auch

Freudige Grüße
Hörbie

[Steffen87]

Schaue mal hier, die habe ich mir mal bestellt.

https://amzn.eu/d/2N0kJMc

Ansonsten gibt’s auch kleine Sortimente mit verschiedenen Durchmessern und Längen.

Gruß Steffen

[bitbrain2101]

Hallo,

ich möchte aus diesem Anlass nochmal darauf Hinweisen, dass in die japanischen Kreuzschlitzschrauben weder ein Kreuzschlitz-Schraubendreher mit Philips-Spitze noch mit Pozidriv-Spitze ohne Spiel richtig passt. Die Kreuzschlitzschrauben in den japanischen Maschinen sind JIS- (Japanese Industry Standard) Schrauben. Mit einem entsprechenden JIS-Kreuzschlitz-Schraubendreher ist da kein Spiel mehr vorhanden und die Schraubenköpfe werden nicht vergurkt. JIS-Kreuzschlitze gibt es auch als Bits zu kaufen.

MfG, Tobias

[pkm]

Jetzt bleibt zu hoffen, das ich solche Schrauben bekomme. Aber zur Not haben wir einen Schraubenfachhandel
im nächsten Ort!

Freudige Grüße
Hörbie

Bevor du dir wegen einer Schraube ein Sortiment kaufst, mach mal ein Bild von der Schraube welche du brauchst und die Maße. Das ich eine solche nicht habe, kann ich mir kaum vorstellen, ebensowenig, das der Schraubenfachhandel japanische Schrauben hat.

Gruß Peter

[djhoerbie]

@ Steffen: Bist Du sicher, dass das 3mm Schrauben sind? Die 3 x 6 haben sie im Hagebau bei uns auch im Einzelverkauf,
aber die sehen gegenüber meiner Schraube zu dünn aus. Ich hätte auf 3,5 getippt.

@ Tobias: diese Schrauben haben die wohl schon damals bei der Revision getilt und das war angeblich eine ehemalige
AKAI-Werkstatt in Berlin!

@ Peter: Danke für das Angebot! Ich mache heute Abend mal ein Foto und mess genau nach. Jetzt meinte mein Junior,
dass das wie Festplattenschrauben aus dem Computer sein könnten!? Er vergleicht das mal. Nichtsdestotrotz kommt dann
das Foto.
Unser Schrauben-Kini hatte heute schon geschlossen, als ich hinkam

Gruß
Hörbie

[kesselsweier]

... Die Kreuzschlitzschrauben in den japanischen Maschinen sind JIS- (Japanese Industry Standard) Schrauben. Mit einem entsprechenden JIS-Kreuzschlitz-Schraubendreher ist da kein Spiel mehr vorhanden und die Schraubenköpfe werden nicht vergurkt. JIS-Kreuzschlitze gibt es auch als Bits zu kaufen.

Danke Tobias,

wieder was gelernt.
Philips passten so einigermaßen, Pozidriv gar nicht. Die "dritte Variante" JIS kannte ich noch nicht.

Schöne Grüße
Frank

[Steffen87]

Ob deine jetzt genau eine 3,0 oder 3,5 oder 4 mm oder auch eine sonderbare Zwischengröße ist, kann ich dir nicht genau sagen, dass müsstest du selber nachmessen und prüfen.
Es sollte nur ein Vorschlag sein, wo es ähnliche Schrauben gibt, im Angebot lassen sich ja auch verschiedene Größen auswählen.
Ansonsten finde ich die kleinen Sortimente für verhältnismäßig guten Preis auch immer recht praktisch, sofern man ab und an Berührungspunkte mit solchen Arbeiten hat.
Wenn ich mir anschaue, was bei uns in den Baumärkten einzelne kleine Schrauben oder auch die kleinen Packungen mit 5 oder 10 Stück von einer Größe kosten, da bekommst du im Netz schon ein schönes Set mit allen gängigen Größen.

Gruß Steffen

[djhoerbie]

Ja, Steffen, da hast Du allerdings Recht. Und jetzt dürften das tatsächlich Schrauben mit 3 x 6 mm Gewinde sein.
Leider ist grad jetzt auch noch meine digitale Schieblehre ausgefallen, aber analog schiebgelehrt komme ich auf 3x6.

@ Peter: hier mal Fotos von den Schrauben:

       

Jetzt hab ich zumindest schon mal den defekten Riemen ersetzt (im Foto oberer Spannhebel). Nun fehlen nur noch
die beiden Schrauben und ich kann die Akai wieder zusammenbauen  

   

Gruß
Hörbie

[djhoerbie]

Achtung, Kommando zurück. Ich habe tatsächlich in meinem alten Computer-Schrott passende Schrauben gefunden.
Die sind zwar etwas kürzer, aber das Gewinde passt und sie halten bombenfest.
Jetzt heißt es zusammenbauen und Duamen drücken, dass wieder alles funktioniert!!  

Gruß
Hörbie

[pkm]

Ja Hörbie,

ich kann die Maße aber nicht erraten, die Länge bis Kopf und den Gewindedurchmesser solltest du noch messen.

[attachment=58635]

Gruß Peter

Sorry, du hattest 3mm x 6mm ermittel, ich hatte eine Zeichnung mit Maßen erwartet :-) Ihnen kann geholfen werden, Adresse bitte per PN

[djhoerbie]

Danke, Peter, hat sich ja erst mal erledigt, und danke auch Euch allen  

Gerät läuft wieder  

https://www.youtube.com/watch?v=enEhN88cabk

Gruß
Hörbie

[R2R]

Hallo,

ich möchte aus diesem Anlass nochmal darauf Hinweisen, dass in die japanischen Kreuzschlitzschrauben weder ein Kreuzschlitz-Schraubendreher mit Philips-Spitze noch mit Pozidriv-Spitze ohne Spiel richtig passt. Die Kreuzschlitzschrauben in den japanischen Maschinen sind JIS- (Japanese Industry Standard) Schrauben. Mit einem entsprechenden JIS-Kreuzschlitz-Schraubendreher ist da kein Spiel mehr vorhanden und die Schraubenköpfe werden nicht vergurkt. JIS-Kreuzschlitze gibt es auch als Bits zu kaufen.

MfG, Tobias

Hallo, das war mir auch neu. Danke für die Information Arno

[uhrjeckholgi]

Sehr nützlicher Tipp.
Wieder was dazu gelernt.

Danke Tobias


Gruß
Holger

[Baruse]

Danke, Peter, hat sich ja erst mal erledigt, und danke auch Euch allen  

Gerät läuft wieder  

https://www.youtube.com/watch?v=enEhN88cabk

Gruß
Hörbie

Die Maschine ist schon Porno - einfach toll 

[djhoerbie]

Danke, Peter, hat sich ja erst mal erledigt, und danke auch Euch allen  

Gerät läuft wieder  

https://www.youtube.com/watch?v=enEhN88cabk

Gruß
Hörbie

Die Maschine ist schon Porno - einfach toll 

Danke, Jörg, da geb' ich Dir Recht! Hab' ich mir 2011 zu meinem 50. gegönnt. Die Revisionsurkunde trägt sogar
zufälligerweise das Datum meines 50sten und war ein letztes "Teilgeschenk" meiner kurz danach verstorbenen
Mutter.
Und ich hatte schon als Jugendlicher meinen Schwager um seine silberne 747 sowas von beneidet.
Allerdings wollte ich schon immer die mit den VU-Zeigern und nicht die LED's!
Ja, die macht schon was her  

Gruß
Hörbie

[pkm]

Hallo,

ich möchte aus diesem Anlass nochmal darauf Hinweisen, dass in die japanischen Kreuzschlitzschrauben weder ein Kreuzschlitz-Schraubendreher mit Philips-Spitze noch mit Pozidriv-Spitze ohne Spiel richtig passt. Die Kreuzschlitzschrauben in den japanischen Maschinen sind JIS- (Japanese Industry Standard) Schrauben. Mit einem entsprechenden JIS-Kreuzschlitz-Schraubendreher ist da kein Spiel mehr vorhanden und die Schraubenköpfe werden nicht vergurkt. JIS-Kreuzschlitze gibt es auch als Bits zu kaufen.

MfG, Tobias

Kleiner Tipp,

wenn man einen Philips Bit, oder einen Schraubendreher, vorne etwas abschleift, passt der ziemlich gut in den JIS Kopf, der Philips ist ziemlich spitz und etwas zu lang für JIS System, dadurch drückt der raus und vergammelt die Schraube leicht.

Gruß Peter

[Steffen87]

Hier noch ein paar Infos.

https://revlimiter.net/blog/2014/09/the-...ewdrivers/

Gruß Steffen

[bitbrain2101]

Hallo Steffen,

das ist ja ein Zufall. Ich besitze aus meiner Zeit bei Sony 2 JIS Kreuzschlitz-Schraubendreher genau von dieser Firma Vessel, von der die Schraubendreher aus deinem Link stammen. Meine sind allerdings old-fashioned mit dunkelbraunem Holzgriff.

MfG, Tobias