Rückfahrkamera ohne Bild

[Kuni]

Hi Leute,

heute mal was anderes:
Ich habe eine Rückfahrkamera in meinen Oldtimer eingebaut, mit einem Display welches über den Rückspiegel geklemmt wird.
Als Kamera eine dieser einfachen Kameras mit einer Videoleitung und einer Stromversorgung.
Die +12V kommen von der weißen Rückfahrbirne, darüber wird die Kamera eingeschaltet, schickt dann ein Videosignal, das wird vom TFT erkannt und es schaltet das Bild durch.

Hat alles prima funktioniert, bis auf ein Mal kein Bild mehr kam.
Hab alles gecheckt, Sicherungen ok, Kabel haben durchgang, 12V/Masse überall vorhanden. Dann das System ausgebaut und am Netzteil betrieben. Kein Bild, also wie im Auto.

Dann Display erneuert, kein Bild mit meiner Kamera.

Ok, also hab ich eine neue Kamera gekauft.
Mit der zeigte mein erstes Display einen blauen Bildschirm, das nachgekaufte Display nix.

Nachgekauftes Display und die zweite Kamera habe ich also wieder zurückgeschickt und eine dritte Kamera gekauft.

Auch damit wieder nichts, kein Bild, noch nicht mal ein blaues. Weder im Auto, noch am Netzteil.

Nun war ich mit der Kamera an drei unserer TVs die einen gelben Composite Eingang haben.
1. TV: zeigt kein Bild
2. TV: zeigt kein stabiles Bild, fast nix zu erkennen, ist wie wenn da ein Wackelkontakt wäre - ist aber keiner
3. TV: zeigt kein Bild

Irgendwo ist doch da der Wurm drin. Kann doch nicht sein, daß 2 nachgekaufte Kameras nicht funktionieren ?

Bin mit meinem Latein am Ende. Hat da jemand Tips was ich noch probieren könnte ?

[Wenni]

Hhhm, ich spekuliere mal:

Das CVBS - Signal, welches aus der Kamera kommt, ist bezüglich der Farbcodierung NTSC (= amerikanische Norm, so sind die Rückfahrkamerasysteme alle). Deine Fernseher sind für Deutschland gemacht und erwarten hier PAL. Deshalb siehst Du nichts auf Deinen TV's.

Warum die Kameras nicht mit Deinen Displays zusammenarbeiten, da hab' ich keine Idee.

Gruß
Wenni

[ReinhardtFranke]

Es sei denn du kannst deinen TV Umstellen auf NTSC.
Komisch, meine ehemalige Rückfahrkamera, bzw der Monitor davon, kann auch DVD vom Alpine Autoradio wiedergeben. Und das müsste PAL sein.
Benutzt du immer das gleiche Kabel für die Kamera und hat das evtl einen Schaden ?

[uk64]

Du hast doch ein Oszilloskop, einfach mal schauen was aus dem "gelben Stecker" raus kommt. Ein FBAS (CSBS) Signal lässt sich am Oszi recht einfach beurteilen, auch das Raster (PAL 50 Hz/15,625 kHz oder NTSC 60 Hz/ 15,734 kHz) lässt sich einfach ablesen.

Gruß Ulrich

[Kuni]

Zumindest 2 TV müssten NTSC oder PAL automatisch erkennen. 
Wenn das nicht passt, dann müssten die doch aber zumindest irgendwas anzeigen, gekrissel, rauschen oder so. Bleiben aber so dunkel wie das Display im Auto. 

Kabel hatte ich jeweils die verwendet die mit der Kamera mitkamen, also nicht immer das selbe.

Ulrich: Ja Oszi ist vorhanden. Aber das bringt mir ja nix zu wissen ob da PAL oder NTSC rauskommt. Am Ende muss das Ding halt am Display funzen.

Das mit den TVs war nur mal ein Versuch zu sehen ob da überhaupt Bild kommt. Zumindest an einem war ja was zu erkennen, halt kein stabiles Bild.

[uk64]

Du siehst doch am Oszi ob aus der Kamera ein vernünftiges Signal raus kommt oder nichts bzw. irgend ein Müll mit dem der Monitor/TV eventuell nichts anfangen kann.
Der Monitor/TV kann das Bild ja dunkel tasten wenn er meint das Signal ist falsch oder nicht vernünftig.

Gruß Ulrich

[Kuni]

Ah, verstanden 

[Kuni]

So, heute mal etwas gemessen (ohne zusätzliche Kabel, direkt am Cinch Stecker der Kamera):

Getriggert auf fallende Flanke des horiz. sync. Pulse. Wird sauber getriggert, aber in der aktiven Phase (da wo das Farbsignal drin liegt) hätte ich ein stabileres Signal erwartet.
Kamera wurde nicht bewegt und zeigte auf eine braune Holzfläche.

Hier mal ein Video dazu:
http://kuni.bplaced.net/_Mixed_Videos/20...Signal.mp4

und einige single shot Bilder:
   

   

   

Dann mal ein wenig gemessen, dabei beziehe ich mich auf folgende Darstellung von hier



   

Periode von Flanke zu Flanke des horiz. sync. Pulse: 53,3us (18,76kHz) - soll 63,6us

   

Länge der aktiven Videoperiode: 35,7us - soll 52us

Damit ist nach meinem Gutdünken das Videosignal vollkommener Müll 

Seht Ihr das auch so ?
Mache ich was falsch ?

PS: Hab an meinen TVs mal gecheckt, Einstellungen für PAL oder NTSC oder automatische Wahl habe ich nicht gefunden. Vermutlich machen die also nur PAL.

[uk64]

Na ja, man erkennt, das Raster entspricht nicht den gängigen Normen.
Allerdings erkennt man einen sauberen Zeilensynchronimpuls (mit komischem Timing) , einen Burst (relativ niedriger Frequenz) und Bildinhalt (Luminanz und Farbart), es ist daher theoretisch möglich, das es sich um ein von der Norm abweichendes bzw. proprietäres Raster handelt. So was erkennt natürlich kein TV, aber ein darauf abgeschirmter Monitor eventuell schon.

Zur Messung, die Samplerate mit 10 MS/s ist für ein Videosignal zu gering und eine höhere Speichertiefe macht einem das Leben auch einfacher.

Ein Beispiel, "NTSC" Signal auf Zeile aufgelöst:

   

Das kann man auch auf Bild auflösen:

   

Bild  nochmal als "PAL":

   

Auf Bild aufgelöst kann man leichter zw. "PAL" (50 Hz) und "NTSC" (60 Hz) unterscheiden.

Gruß Ulrich

[Kuni]

Ok, vielen Dank Ulrich.
Jetzt habe ich bei der Gelegenheit mal den Aufbau eines solchen FBAS Signals kennengelernt.
Mit geänderten Einstellungen kann ich das ähnlich darstellen wie Du, aber es bleibt ja beim Timing das da wohl daneben liegt.

Hab mit den neuen Erkenntnissen mal meine alte, vermeintlich defekte Kamera gemessen.
Da kommt kein Signal und die nimmt auch 400mA auf. Also ist die definitiv hin.

Jetzt ist die Gretchenfrage, wie ich zu einer Kamera komme, die ein brauchbares Signal liefert ?

Vermutlich bleibt mir nichts anderes als ausprobieren oder hat jemand eine Kamera die er empfehlen kann ?

[Kuni]

Ich hatte mich ja eingangs gefragt, wie es sein kann, daß
- zwei Kameras
- die ich von unterschiedlichen Händlern kaufe
- und die mit unterschiedlichen "Marken" angepriesen werden
den gleichen Fehler zeigen.

Ganz einfach:
Beide Kameras sind in Realität vom Hersteller "AHD", d.h. es dürften tatsächlich gleiche Kameras sein, oder zumindest die gleiche Elektronik besitzen.

Ich habe jetzt 3 weitere bestellt, die mir optisch in einigen Details unterschiedlich aufgefallen sind.
Das in der Hoffnung, daß das Innenleben wenigstens einer der Drei dann ein spec.-konformes Bildsignal liefert.

[Sonicman]

Wenn Du inzwischen 5-6 Kameras gekauft hast, sind das wohl Centartikel, die sich mit Porto ggf. trotzdem läppern. Nimm doch mal ein Ersatzteil von einem deutschen Kfz Hersteller z. B. Mercedes. Kosten zwischen 40 und 50 Eur, funktionieren aber.
Gerhard

[Kuni]

Na ja, ich habe absichtlich nicht die allerbilligsten für 2,99€ gekauft, sondern mittelpreisig um die 10-12€.
Sonst zwar überhaupt nicht meine Art, aber hier bin ich nun Schwein, kauf das Zeug x-fach und gebe zurück was nicht tut oder nicht paßt.
Die beiden nicht funktionierenden Kameras habe ich schon erstattet bekommen, einer der beiden Verkäufer wollte die Ware noch nicht mal zurück haben

Es geht da um die oben gemessene. Will die jemand ? (für lau, gegen Portoerstattung)

Die Idee mit der OEM Kamera ist gar nicht mal doof - kam mir noch gar nicht in den Sinn.
Aber:
- Am Bsp Mercedes kosten die zwischen 128 und 250€   - ne Frechheit, weil da mit Sicherheit auch China Ware drin steckt.
- Hat dann OEM Stecker und ich keine Ahnung wie die Pinbelegung ist
- Kann die dann ein normgerechtes NTSC Signal ? Oder macht die dann PAL oder OEM proprietär ? Wird man wohl vorab nicht rausbekommen können.

Jetzt schau ich mal, was als nächstes kommt.
Offen ist auch noch, wieso die erste Kamera (die ja prächtig funktionierte) gestorben ist.
Hitze kann das mMn nicht gewesen sein, Auto steht immer in der Garage da Oldtimer.
Bestromt wird die auch nur wenn der Rückwärtsgang eingelegt ist, also nicht dauernd.
Vlt war das also einfach nur Pech.

Als nächste Option habe ich aber an die hier gedacht: Kenwood CMOS-130 Rückfahrkamera

[Kuni]

Heute kam Kamera Nr 3, die hier.
Gemessen habe ich an der genau dieses 64us Raster und siehe da, funzt bestens auch im Auto.
Mal schauen wie lange die hällt 

[dieter]

Moin,

ich habe von kuni die Kamera bekommen und bereits einige Erkenntnisse.
Die Timing Datensind : V 25Hz, H 18,8kHz 53,4 µs, Farbhilfstr. 11,4 MHz.
Das käme in etwa auf 720p 25.

Die Bezeichnung auf der Kamera "AHD" bedeutet wohl Analog High Definition (Video).
Da gibt es scheinbar etliche nicht standartisierte Formate.

Soviel erstmal für heute.
Grüße
Dieter

[Kuni]

@Dieter

Gibt's noch weitere Erkenntnisse ?