Tesla B117 vermutl. fast alles defekt. Ein Versuch die Entsorgung zu verweigern.

[jonathan2727]

Bzgl. der Endstufe:
Die zweite sieht ja genauso schlimm aus. War die bei dem selben Experten in den Händen? Besonders diesen langen nackten Draht, der so dicht an anderen Lötaugen vorbeiführt, würde ich bei beiden dringend durch einen isolierten ersetzen!
Wir sollten uns die Endstufe aber für den Schluss aufheben. Erst mal sehen, was der Rest jetzt so macht.

Die Geräte sind aus total unterschiedlichen Himmelsrichtungen. 
Die dünnen, längeren Drähte sind lackiert. Das die Leiterbahnen weggekratzt sind, war mir bisher noch gar nicht aufgefallen.
Es muss aber "Serienproduktion" sein. Bestimmt war die LP so produziert und evtl. ein anderer IC?
Die Schrauben waren bei beiden mit Siegellack.

OK die Endstufe ist für später. Ich lass sie erst mal draußen.

Kommt Zeit, kommt Rat.

[DropOut]

T19 ist der Schalter für den Bandendekontakt/Spulstop. Das ist ein neues Problem und hat mit dem aktuellen Problem nichts zu tun. Das würde ich auch erst mal zurückstellen um zuerst zu schauen, was jetzt alles geht. Löte deshalb vorübergehend den Draht am A25 zum kleinen Zugmagnet ab. Dann sollte T19 cool bleiben und wir können weiter sehen.

[jonathan2727]

Ja, T19 bleibt cool, nach dem Abtrennen von A25.
T18 hat nach ca 15 Min PLAY ca. 50°

[jonathan2727]

Dem T18 habe ich jetzt mal ein "Mützchen" verpasst.  Über 50 Jahre im Dornröschenschlaf und wieder gefunden.

Bild 2022_02_05 18-18-00 B117  #220006 T18 Kühlkörper neu  01.jpg

[DropOut]

Na ist ja schick das Mützchen. Die Sorte kenne ich auch noch.
Dann schau doch mal, was jetzt A/W- und steuermäßig so geht. Wäre schön, wenn auch was funktioniert ;-) .

[jonathan2727]

Also Wiedergabe ging durchweg.
Bei Aufnahme wird nur gelöscht. Getestet auf Spur 1 und auch Spur 2.
Und T18 naja, hat im Zentrum 55°C.
POWER LED ist aus.

[DropOut]

Zu T18:
T18 ist der +Ucc-Regler für das Schalterboard, speziell IO3. Mit R100 sollen an A22 +5V eingestellt werden. Prüfe das mal und schaue, ob die an A83 auf dem Schalterboard ankommen und letztlich am Pin14 von IO3. T18 hat um so mehr zu verbraten, um so weniger von der Last verbraucht wird. Deshalb ist es wichtig, dass IO3 Strom verbraucht. Die 50°C sind erst mal kein Problem. Ein Si-Transistor hält das aus.
Zur POWER LED:
Was für eine Spannung liegt an A20 vom A/W-Board, kommt dies an der Anode (links) von D30 an?
Zur Aufnahme:
Da müssen wir dann systematisch mit dem Scope vorgehen, ich denke nicht mehr heute.. Du könntest vorher mal schauen, ob die Stromversorgung dafür steht: Spannung messen an der Verbindung R61...R75.

[jonathan2727]

Genau Frank, ic danke dir wahnsinnig. Bis morgen bzw. später. Eilt ja nicht, aber wie wir sind ... will man dran bleiben.

Nur noch eines: A22 soll +5V gegen A28. Richtig?

Ich wünsche einen schönen Abend.

[DropOut]

Jo. Ebenso.

[jonathan2727]

Zu T18:
T18 ist der +Ucc-Regler für das Schalterboard, speziell IO3.  Mit R100 sollen an A22 +5V eingestellt werden. Prüfe das mal und schaue, ob die an A83 auf dem Schalterboard ankommen und letztlich am Pin14 von IO3. T18 hat um so mehr zu verbraten, um so weniger von der Last verbraucht wird. Deshalb ist es wichtig, dass IO3 Strom verbraucht. Die 50°C sind erst mal kein Problem. Ein Si-Transistor hält das aus.
Zur POWER LED:
Was für eine Spannung liegt an A20 vom A/W-Board, kommt dies an der Anode (links) von D30 an?
Zur Aufnahme:
Da müssen wir dann systematisch mit dem Scope vorgehen, ich denke nicht mehr heute.. Du könntest vorher mal schauen, ob die Stromversorgung dafür steht: Spannung messen an der Verbindung R61...R75.

an A22  +5,33V-  OK, war so, ich habe nicht an R100 korrigiert.
an A83  +5,33V-  OK.
an Pin14 von IO3   +5,33V   OK.

an A20 vom A/W-Board   = +24,8V-
Anode D30 suche ich noch.

---

Anode D30 = +24,V-

---

die rote LED leuchtet bei Aufnahme.

[DropOut]

Bei A20 = +24V fließen durch die LEDs jeweils ca. 25mA. Das ist etwas mehr als üblich, sterben sollten sie davon eigentiich nicht. Wenn die Anode D30 24 V hat, sollte deren Kathode knapp 23V haben und die Masseseite von R216 0V und dann sollte D30 auch leuchten. Entweder ist D30 defekt, falsch rum drin oder der Weg nach Masse nicht da.

Ich weiß nicht, ob A20 = +24V richtig ist? In einem vorherigen Gerät hatten wir 16V. Im SM steht leider nichts. Schau dir doch mal R96 (in der Nähe von T16 / KU 611) an. Ist der i.O.? Lässt sich dei Spannung damit verändern bis runter auf 16V?

[jonathan2727]

-> Wenn die Anode D30 24 V hat, sollte deren Kathode knapp 23V haben und die Masseseite von R216 0V und dann sollte D30 auch leuchten.

Kathode von D30 = 0V !
und Masseseite von R216 = 0V.
Hinweis: Die Power LED war ganz am Anfang durch. Dann hatte ich sie getauscht und die Brücke auf dem A/W Board war offen, da hat die LED geleuchtet.
Dann A90 K-Kabel ab, somit LED aus.



A20 kommt gleich ...

[DropOut]

LED falsch rum drin?????

[jonathan2727]

Frank du bist Spitze. So ist es.

D30 falsch rum drin.

---

-> Ich weiß nicht, ob A20 = +24V richtig ist? In einem vorherigen Gerät hatten wir 16V. Im SM steht leider nichts. Schau dir doch mal R96 (in der Nähe von T16 / KU 611) an. Ist der i.O.? Lässt sich dei Spannung damit verändern bis runter auf 16V?

Ja, Min ist 16,6 V- , die habe ich jetzt eingestellt.

[DropOut]

Ja ich weiß nun nicht, was richtig ist. 16V sind am Anschlag des Reglers aber 24V eher im mittleren Bereich? Dann werden 24V richtig sein. Dann stelle es wieder auf 24V.

Was ist unser nächstes Problem bei A/W?

[jonathan2727]

Ja ich weiß nun nicht, was richtig ist. 16V sind am Anschlag des Reglers aber 24V eher im mittleren Bereich? Dann werden 24V richtig sein. Dann stelle es wieder auf 24V.

Ich kann auch noch mal an einem anderen B117 messen. Soll ich?

[jonathan2727]

-> Ich kann auch noch mal an einem anderen B117 messen. Soll ich?

Habe ich gemessen an einem anderen B117 A20 = +16,1V

[DropOut]

Währe beruhigend. Im ersten waren es - glaub ich - 16V. Schau doch mal im zweiten. Wenn es da auch 24V sind, sollte das richtig sein. Sind es 16V, müsstest du auch noch ins erste schauen, kann mich halt nicht 100% erinnern. Dann gewinnt die Mehrheit.
Wir müssen ja nicht hetzen ,,,

[jonathan2727]

Also im jetzigen #210006 von 24V- auf 16V- umgestellt, R96 von der Mitte (ca.) auf Min.
Am B117 #210178 soeben gemessen 16V-. R96 steht in der Mitte (ca.)
Am B117 #210150 soeben gemessen 15,6V-. R96 steht in der Mitte (ca.)

[DropOut]

Gut, dann 16V.
Dann dürfte T18 auch kühler bleiben.
Womit machen wir weiter? Aufnahme?

[jonathan2727]

Aufnahme und Endstufe stehen noch aus. ???
LED D30 POWER leuchtet wieder.

[DropOut]

Endstufe und Bandendabschaltung machen wir zum Schluss.
Was geht (nicht) bei der Aufnahme?

[jonathan2727]

Endstufe und Bandendabschaltung machen wir zum Schluss.
Was geht (nicht) bei der Aufnahme?

Gerade getestet. Band wird gelöscht aber keine Aufnahme vom Radio.
Bei der Wiedergabe ist nur das normale Bandrauschen zu hören.
Beide Spuren 1 und 2 separat getestet.
Rote LED Leuchtet bei Aufnahme bei beiden Spuren.

[DropOut]

Schauen wir zuerst mal nach der Betriebsspannung des Aufnahmeverstärkers. Messe mal DC (gegen A20) an beiden Seiten von R61 (zw. T6 und T7)

[jonathan2727]

Die Beschriftung der Rxx ist genau unter den Widerständen. Beim etwas "vorsichtigen" umbiegen ist mir erst mal R63 zerbrochen.

R61 habe ich noch nicht gefunden.

---

47K habe ich da,
ich werde mal noch einen 10K Widerstand in Reihe setzen.

[DropOut]

Das ist Pech. Kannst ja auch am oberen Ende von R63 messen, also das Ende weg von T7.

[jonathan2727]

So ich habe die R Kombi 47K +10K eingebaut.
-> Ende von R63 messen, also das Ende weg von T7.
Da geht die Spannung nach dem Einschalten langsam hoch auf +2,7V-.

---

Die andere Seite von R63 hat 21V-.

[DropOut]

Also die 21V sind bestimmt am oberen Ende von R63. Das sollte o.k. sein.
Sorry, ich hätte dir "+ Pol vonC44" (rechts neben T9) sagen sollen. Den hättest du sicher leichter gefunden.
Dann miss noch am + Pol von C38 (links von R61).

[jonathan2727]

-> Dann miss noch am + Pol von C38 (links von R61).
OK, ich denke ich habe ihn C38 plus Pol = 20V- (20/35 MA+ steht drauf und ist ein weißer Plaste Topf.)
Die andere Seite geht auf A11, das sollte wohl Masse sein. Da sind 0V.

[DropOut]

Das sieht eigentlich alles gut aus.
Dann müssen wir mit generator und Scope ran.
Soundkartenausgang an die Radiobuchse Pin1. Nehmen wir mal 2000Hz, Pegel erst mal auf Verdacht auf 1/4 Fullscale stellen.
Scope MIT Schutzschaltung an die Verbindung C43-C47 (rechts von T9). Zeitbasis 2ms.

Am Rande: Wir müssen hier ja keine 12h-Schichten schieben. Wenn du am Sonntag noch was Anderes machen willst - morgen ist auch noch ein Tag.
Aus meiner Sicht kann ich bis um 8 noch weitermachen.

[jonathan2727]

-> Am Rande: Wir müssen hier ja keine 12h-Schichten schieben. Wenn du am Sonntag noch was Anderes machen willst - morgen ist auch noch ein Tag.
-> Aus meiner Sicht kann ich bis um 8 noch weitermachen.

Ich danke dir sehr.
Es fasziniert mich doch, ob und wie man den (die) Fehler finden kann. Hut ab.
Ein bisschen würde ich auch noch machen können, zumindest würde ich jetzt die genannte Scope Geschichte angehen.
Aber 20 Uhr wäre auch bei mir Schluss.

[jonathan2727]

so dann das Ergebnis in 2 Bildern.
2022_02_06 18-02-47 B117  #220006 Generator 2KHz Amp 0,25  01.jpg
2022_02_06 18-10-30 B117  #220006 Scope 2ms an C43 -Pol  mit 100nF +R 10K 01.jpg

Hinweis: Man sieht einen Unterschied im Scope, ob der Generator an oder aus ist.

Die Aufnahmetaste ist gedrückt und die Schnellstoptaste.

[DropOut]

Oh, der Amplitudenregler ist logarithmisch. dann stelle ihn mal auf 100m. Dann sollten wir mehr sehen.

[jonathan2727]

2022_02_06 18-26-01 B117  #220006 Scope 100ms an C43 -Pol  mit 100nF +R 10K 01.jpg

[DropOut]

Eigentlich sollte jetzt MEHR zu sehen sein. Da haut wohl die Aussteuerungsregelung rein.
Merke dir etwa die Stellung von R76 (links von T10) und drehe den Schleifer runter auf Masse.

[jonathan2727]

Oder hatte ich etwas falsch eingestellt in der Software?

[DropOut]

Oh Mist, ich hab Blödsinn erzählt, Scope mit Generator verwechselt - grrr.
Drehe den Generator mal voll auf (ich weiß ja nicht, was die Soundcard für´n Pegel liefert).
R76 in Ruhe lassen!
Und das Scope so, dass man was sieht.

[jonathan2727]

Ich habe Mist gemacht. Anstelle der Zeit habe ich die Amplitude eingestellt. Die Zeit war immer 25ms.
Also nochmal. R76 wieder zurück gestellt.
Und gleich gehts weiter

---

2022_02_06 19-05-09 B117  #220006 Scope 2ms an C43 -Pol  mit 100nF +R 10K 01.jpg
und 
2022_02_06 19-05-58 B117  #220006 Scope 100ms an C43 -Pol  mit 100nF +R 10K 01.jpg


Ich habe erst "Auto Set" gedrückt, dadurch wird die Amplitude im Scope automatisch eingestellt
 und dann die Zeit eingegeben..

Generator Amplitude Veränderung habe ich probiert, da hatte sich aber im Scope nichts verändert,
deshalb habe ich 0,25 vorerst gelassen.

Bei Frequenz wird nur 100Hz angezeigt, sollten doch theoretisch 2000Hz sein. Oder?

[jonathan2727]

OK, Frank. Ich danke dir und denke wir sollten es für heute ruhen lassen.

Ich wünsche dir einen schönen Abend.

[DropOut]

Wir bauen beide Mist - wir sollten aufhören für heute.
Ich schaue mir das noch mal in Ruhe an und schicke dir noch Hausaufgaben.
Habe morgen VM einen Arzttermin, weiß nicht, wann ich zurück bin.

Schönen Abend
Frank

[jonathan2727]

OK. Alles Gute beim Doc.

[DropOut]

Das Wort zum Abend:
Im 1. Bild #88 sieht man am besten was los ist: Es dominiert ein 50Hz Brumm, der mit 2kHz überlagert ist. Da die 50Hz dominieren, genauer noch deren 1. Oberwelle, wird richtig 100Hz angezeigt. Das Scope zeigt die stärkste Frequenz im Spektrum an. (Das macht die Scope-Software sehr schön!)
Das 2. Bild #88 zeigt uns durch die geignetere Zeitbasis das, was wir eigentlich sehen wollen, die 2kHz. Die 50Hz sind nach wie vor da (deshalb werden auch hier die 50, resp. 100Hz angezeigt. Sie sind in dem Bildausschnitt nur nicht zu sehen.

Miss also bitte noch mal am - Pol von C43 mit 2ms Zeitbasis OHNE den 10k Schutzwiderstand, nur die 100n davor. Hast du einen größeren Nicht-ELKO als 100nF? Dann nimm mal den, gern 1...2µF.
Wenn du jetzt an der Amplitude des Generators drehst, solltest du das auch im Scope sehen.

Bis morgen
Frank

[jonathan2727]

-> ... OHNE den 10k Schutzwiderstand, nur die 100n davor. Hast du einen größeren Nicht-ELKO als 100nF?
Ja, 200nF und 470nF. Also nehme ich 470nF.
Scope kommt ...

---

2022_02_07 09-05-00 B117  #220006 Generator 2KHz Amp 0,25  01.jpg
2022_02_07 09-05-45 B117  #220006 Scope 2ms an C43 -Pol  mit 430nF  ohne R 01.jpg
2022_02_07 09-08-15 B117  #220006 Scope 2ms an A10  mit 430nF  ohne R 01.jpg   (zusätzlich)

[DropOut]

Hallo Jo,
das an C43 ist sicher viel zu wenig. Wir haben aber das Problem der Niederohmigkeit des Mikro-Eingangs deiner Soundcard. Deshalb ist es schwer zu sagen, ob ein Defekt vorliegt oder das Signal wegen der Niederohmigkeit zusammen bricht. Wir könnten Irrtümer sicher vermeiden, wenn wir eine Vergleichsmessung mit einem funktionierenden Gerät machen. Können wir das so machen?
Dann müssen wir uns von T6 nach T9 vortasten. Miss dann als nächstes am Kollektor von T6 nur mit dem 470n-Schutz-C. Dort bricht aber das Signal sicher zusammen, so dass wir ohne Vergleichsmessung keine sicher Aussage haben.

[jonathan2727]

Hallo Jo,
das an C43 ist sicher viel zu wenig. Wir haben aber das Problem der Niederohmigkeit des Mikro-Eingangs deiner Soundcard. Deshalb ist es schwer zu sagen, ob ein Defekt vorliegt oder das Signal wegen der Niederohmigkeit zusammen bricht. Wir könnten Irrtümer sicher vermeiden, wenn wir eine Vergleichsmessung mit einem funktionierenden Gerät machen. Können wir das so machen?
Dann müssen wir uns von T6 nach T9 vortasten. Miss dann als nächstes am Kollektor von T6 nur mit dem 470n-Schutz-C. Dort bricht aber das Signal sicher zusammen, so dass wir ohne Vergleichsmessung keine sicher Aussage haben.

Ich könnte auch noch LineIn anbieten am Notbook. Müsste mal schauen ob die Scope SW den akzeptiert und ob was besseres zu sehen ist.

2. Gerät geht. Kein Problem. 

Na da nehme ich zuerst mal Gerät Nr.2

---

2022_02_07 13-15-17 B117  #210178 Scope 2ms an C43 -Pol  mit 430nF  ohne R 01.jpg

2022_02_07 13-17-35 B117  #210178 Generator 2ms an C43 -Pol  mit 430nF  ohne R 01.jpg

[DropOut]

Das sieht schon etwas anders aus...
Dann bitte genau so beide Geräte mit gleicher Generatoreinstellung am Kollektor T6.
Stelle erst am Gerät Nr.2 den Generator mit der Amplitude so ein, dass man die 2kHz schön sieht und dann unverändert dasselbe am Gerät 3.

[jonathan2727]

Plötzlich wirft es mich um Tage nach hinten.
Der Notebook mit dem ich hier gearbeitet habe will nicht mehr. Power fehlt. Ging nur noch vom Akku.
Ich muss mich erstmal hierum kümmern.

Ich melde mich wieder

[DropOut]

Das ist natürlich gemein. Viel Glück!

[jonathan2727]

Guten Abend Frank,
Nunja, der bisherige NB  macht es nicht mehr. Total zerlegt und eine neue Power Buchse bestellt. Mal sehen ob ich den wieder mal zum laufen bekomme. Neue HD in einen anderen NB und alles neu aufgesetzt. Nun das dauert und dauert.
Aber jetzt bin ich wieder am Ball.

Gut heute nicht länger, aber ein paar Scopes habe ich gemacht.
Ich habe ein B117 mit der Bezeichnung 
#210178 und eines mit 
#220006 Das ist das z.Zt. fehlerhafte Gerät.
Damit ist es eindeutig, sonst weiß ich auch nicht welches das 1. und 2. Gerät ist.

Da es ein neuer NB ist, d.h. andere Soundkarte, andere Einstellmöglichkeiten, habe ich noch einmal bei der Messung mit C43 angefangen.4
Immer mit beiden Geräten
Dann an A10, dem Eingang auf der LP.
Dann, wie du sagtest an T6 Collector.

Das sind die Bilder:
2022_02_09 193828 #210178 Scope an C43 Masse A28 KH0,5 2KHz Amp350m 2m C475nF ohne R 01.jpg
2022_02_09 194912 #220006 Scope an C43 Masse A28 KH0,5 2KHz Amp350m 2m C475nF ohne R 01.jpg
2022_02_09 195638 #210178 Scope an A10 Masse A28 KH0,5 2KHz Amp 15m 2m C475nF ohne R 01.jpg
2022_02_09 195935 #220006 Scope an A10 Masse A28 KH0,5 2KHz Amp 15m 2m C475nF ohne R 01.jpg
2022_02_09 200653 #210178 Scope an T6C Masse A28 KH0,5 2KHz Amp 15m 2m C475nF ohne R 01.jpg
2022_02_09 201054 #220006 Scope an T6C Masse A28 KH0,5 2KHz Amp 15m 2m C475nF ohne R 01.jpg

Ich freue mich auf deine Hilfe.

[DropOut]

Moin Jo!
Na dann machen wir mal vorsichtig weiter.
A10 und T6C sehen ziemlich gleich aus, sollte i.O. sein.
C43 ist beim Gerät #2 satt übersteuert, beim Gerät #3 aber ist NIX.
Also liegt der Fehler dazwischen, im Verstärker T7...9.
Dieser Verstärker ist DC- und AC-mäßig gegengekoppelt, d.h. ein Fehler irgendwo dort wirkt sich überall aus und ist dehalb nicht ganz so leicht zu finden. Ich schlage folgendes vor:
Messe DC an E, B, C von T7..T9 an beiden Geräten. Dann wird mir hoffentlich was einfallen.

Bis dann
Frank