Revox A77 MKI viertel Spur Aufnahme Problem

[hoswald63]

Von Pin 9 am Rec Relay zu R313 besteht Verbindung und ab R313 zu Pin 6 Rec Ampl auch Verbindung

[Justus]

Richtig, den R313 aber durchläuft nur der Strom, der vom Input. Rec. Ampl. verbraucht wird und nicht der Strom der Rec. Relay Platine

[JUM]

Mal ein paar Pläne-Details...
Durch R313 fließt lediglich der Versorgungsstrom des Input-Amps (Pin 6 der Input-Amp-Karte).
Die RecRelay-Karte wird direkt aus den 21V versorgt (Pin 9 der RecRelay-Karte).
Die RecRelay-Karte versorgt wiederum die Oscillator-Karte (Pin 8 RecRelay und Pin 8 Oscillator).
VG Jürgen

[Justus]

....genau so ist's. Wo aber steckt die Ursachen in der Feststellung vom Heinz....." da steckt doch der Wurm drin" !

[JUM]

Der R313 'raucht', weil ein zu hoher Strom durch ihn durchfließt.
Der InputAmp ist nicht gesteckt, also fließt da kein Strom.
Über C307 könnte Strom durch R313 nach Masse fließen.
Ich versteh es auch (noch?) nicht...aber den C307 würde ich mal (einseitig) auslöten.
VG Jürgen

[Justus]

Ich haben den C307 (schnelle Methode) gleich ersetzt, er war aber noch in Ordnung.

[JUM]

Ok, dann alle Karten raus, Gerät ausgeschaltet und jeweils den Widerstand zwischen den beiden R313-Anschlüssen und Masse messen.
VG Jürgen
P.S. Raucht der R313 eigentlich bei Play oder bei Record?

---

Heinz, bist Du noch da?
VG Jürgen

[hoswald63]

Ok, alle Karten sind raus, beim R313 oben 80 Ohm  und unten 180 Ohm gegen Masse gemessen.
Der R313 raucht sofort, ohne Play Taste oder Record Taste gedrückt.

[JUM]

Aber nur, wenn Du die RecRelay-Karte steckst, oder?
VG Jürgen
P.S. Wo steht den der Bandgeschwindigkeitswähler? Auf 19 oder auf 9,5?

[Justus]

...das wird ja immer kurioser....bin dann schon mal raus

[hoswald63]

Genau, die Rec Relay Karte ist der Verursacher, was könnte an der noch defekt sein?
Auf den Bandgeschwindigkeitswähler habe ich nicht genau geachtet, glaube aber mal auf 9.5 und mal
auf 19.

[Justus]

Ok, alle Karten sind raus, beim R313 oben 80 Ohm  und unten 180 Ohm gegen Masse gemessen.
Der R313 raucht sofort, ohne Play Taste oder Record Taste gedrückt.

"Alle Karten sind raus"...."Der R313raucht sofort"


???

[hoswald63]

Der R313 raucht sofort, ohne Play Taste oder Record Taste gedrückt.

???

Das ist die Antwort auf Jürgens Frage #57.

[JUM]

Das ist ja das Kuriose...
Durch den R313 gibt es zwei Stromwege: Zum Input-Amp Pin 6 (der aber nicht gesteckt ist) und zu C307 (der aber ok ist).
Laut Schaltplan fließt kein Strom durch R313 zum RecRelay.
VG Jürgen

[Justus]

....das ist doch schon lange mein Hinweis, warum wird das nicht beachtet, statt dessen wird weiter kurioses geschrieben.

[JUM]

Sorry Heinz, muss mich für heute leider verabschieden, schaue aber morgen wieder rein.
VG Jürgen

[q-tip]

ja auch dahinter, kann aber sein, dass er schon wieder verbrannt ist

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Ich habe noch eine 2Spur A77 MKIII im Keller, kann ja morgen mal das Record Relay ausbauen und hier
einstecken.

Das ist auf jeden Fall der einfachste Weg, um den Fehler einzugrenzen. Wobei natürlich die Gefahr besteht, dass das Record Relay dann auch beschädigt wird - je nach dem, wo der Fehler liegt...

Gruß
Robert

[user-332]

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Die senile Bettflucht (©<flyingdoc>) riß mich aus folgendem Traum, umgesetzt eben in 'real live' mit 2 * 2kW... nun kann ich weiter schlafen...

Textauszug der Stelle, die mich umtrieb:

***
There's not a problem that I can't fix
'Cause I can do it in the mix
And if your man gives you trouble
Just you move out on the double
And you don't let it trouble your brain
'Cause away goes troubles
Down the drain
I said away goes troubles
Down the drain
***

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PS 2023: so ähnlich dachte auch die Dachorganisation, meiner Interpretation nach  - trotzdem dauerte es noch bis post #222, bis die Lösung gefunden war...

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©DK1TCP Indeep

[hoswald63]

Kein Problem besteht wenn alle Karten gesteckt sind, ausser der Oszillator Platine.
Sobald ich die stecke, rauchts…

Wenn ich die Oszillator Karte schüttle, dann hör ich ein Geräusch, wie da was lose ist.

[user-332]

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Dann schreib mal, ob (ohne offensichtlich defektem Oszillator-board) die VUs wieder ausschlagen, wenn Du auf 'Input' gehst und so tust, als ob Du was aufnehmen würdest (obwohl Du es natürlich nicht kannst)

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©DK1TCP

[hoswald63]

Ja, die VUs schlagen wieder schön aus 

Dann ist die Oszillator Karte 1.077.710 defekt, oder ?

[user-332]

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So sieht's aus. Was hattest Du auf dieser Karte 'revidiert'?
C712 wäre der Kandidat des Bösen...

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©DK1TCP

[hoswald63]

Elko C707 ersetzt durch 220uf 50V, gepolt ist er korrekt

[user-332]

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gucken, ob ev. irgendwo eine Lötbrücke entstanden ist. zudem mal 'ohmisch' durchmessen zw. Pin 8 & 10 der abgezogenen Karte, in beiden Richtungen, ob da ein Kurzschluß festzustellen ist...

ach ja: C207 ist nicht C712: wie war das mit der Sorgfalt?

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©DK1TCP

[Justus]

....der Thread besteht leider nur noch aus Verwirrungen ! Schade um die Zeit, die hier investiert wird.

[hoswald63]

Ich arbeite nur mit einem Ipad, da wird es manchmal etwas schwierig, zudem sehe ich nicht so gut,
muss zwischendurch die Brillen wechseln…

[user-332]

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C707 gibt's in meinem Plan nicht; der 250/220µF Elko auf dem Oszillatorprint heißt C712. Kommt die Ohm-Messung noch?

[...] zudem sehe ich nicht so gut [...]

damit steigt die Wahrscheinlichkeit, daß es eine simple, nicht erkannte Lötbrücke ist... Wie wär's mit'm scharfen IPad-Foto (von der Platine natürlich...)?

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©DK1TCP

[hoswald63]

Meiner sieht genau so aus

   

[user-332]

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ich meine ein ECHTES Foto von der Platinenunterseite DEINER Karte. Wie sie im Plan aussieht, das weiß ich seit 1977...

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©DK1TCP

[Justus]

Heinz, auch ich benutze, Alters bedingt ganztägig, eine Brille, um aber keine verschiedenen Brillenstärken zu nutzen, habe ich eine, auf meine Augen, angepasste Gleitsichtbrille. Dies verschafft mir den allzeit brauchbaren "Durchblick"
Dein Problem aber...mal ists der Input Rec. Ampl. ein weiteres mal die Rec Relay platine, nun aber soll es die Oszillator Platine sein.
Aber auch die hat mit dem qualmendem R313 nichts gemeinsam.... Sorry so aber wird das leider nichts.....

[user-332]

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[...] auch die hat mit dem qualmendem R313 nichts gemeinsam.... [...]

theoretisch nicht, aber nachdem VUs wieder ausschlagen kommen wir der Lösung doch näher, od'r? Vielleicht qualmt ja was ganz anderes? Jedenfalls müssen wir aufgrund der gegebenen (Multi-)information rausfinden, wo der bug sitzt...

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©DK1TCP

[hoswald63]

so hier mal die Fotos

[user-332]

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das könnte ein Löt-Kurzschluß sein. Der Aufnahmekopf läßt grüßen...
Kommt die Ohmmeter-Messung noch oder hast Du das 2 Mal überlesen?

PS: bei gezogener Karte wäre die in #74 angemahnte Ohm-Messung zwischen Pin 4 & Pin 8 vorzunehmen, wenn mein Auge sich nicht täuscht. Gegen Masse gilt das nur bei gesteckter Karte & speed 3 3/4... somit ist #74 leicht mißverständlich formuliert... aber da hatten wir noch kein Lötbild gesehen...

   

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©DK1TCP

[hoswald63]

Hallo Pit

Da ist kein Löt-Kurzschluss vorhanden, zwischen Pin 4 und 8 messe ich nichts, mein Multimeter
geht erst ab 200 Ohm.

Durchgang besteht (von rechts nach links)
Pin 1 nach Pin 2
Pin 1 nach Pin 8

Vielen Dank für deine Geduld.

[JUM]

Heinz, auch ich benutze, Alters bedingt ganztägig, eine Brille, um aber keine verschiedenen Brillenstärken zu nutzen, habe ich eine, auf meine Augen, angepasste Gleitsichtbrille. Dies verschafft mir den allzeit brauchbaren "Durchblick"
Dein Problem aber...mal ists der Input Rec. Ampl. ein weiteres mal die Rec Relay platine, nun aber soll es die Oszillator Platine sein.
Aber auch die hat mit dem qualmendem R313 nichts gemeinsam.... Sorry so aber wird das leider nichts.....

Da muss ich Justus leider Recht geben und deshalb ist für mich hier auch Schluss, sehr schade sowas.
VG Jürgen

[hoswald63]

Justus und Jürgen

Ich danke euch sehr für eure Bemühungen, mir zu helfen, ich habe halt mit Elektronik nicht viel Erfahrung.
Bin dafür mechanisch begabt. Ich kann es ja auch einfach zum reparieren geben, aber das ist
für mich halt keine Herausforderung.

Ich beschäftige mich auch erst seit 2015 mit Tonbandgeräten und nicht seit 1977.

[ManiBo]

Hallo 
Macht es euch doch nicht so schwer. 
Eine Frage, eine Antwort. 
Dann ins Schaltbild gucken, nächste Frage, eine Antwort. 
Usw.
Alles Kreuz und quer bringt doch nichts.

Viel Glück
PS. Hab auch ne Brille ? und seh schlecht

[user-332]

---

[...]
Durchgang besteht (von rechts nach links)
[...]
Pin 1 nach Pin 8
[...]

das deutet auf einen kurzgeschlossenen oder defekten C707 / 712 hin. Ev. kollidieren die Bezeichnungen mit unterschiedlichen Plan-Revisionen, aber wir reden von dem getauschten Kondensator auf dem Oszi-Print / 4-Spur / MKI wennich's recht erinnere...

muß jetzt DARC-KW-Radio hören bis 12:00, 6070 bzw. 6055 MkHz wen's interessiert...

---

©DK1TCP

[hoswald63]

Messresultat vom (ausgelöteten) C707:

[Justus]

Hallo Heinz, 
auch ich habe mal ganz klein angefangen. wenn ich aber z.B.  -Input Rec. Ampl.- Platine schreibe, dann meine ich auch diese und nicht die -Rec. Relay- oder -Oszillator- Platine. Weil das sonst stark Irritiert. 
Wie verhält es sich nun mit R313 oder meinst du den vielleicht gar nicht, der da qualmt
Kläre uns diesbezüglich mal eindeutig auf.

[q-tip]

Moin,
da der Fehler ja anscheinend von einer Platine zur anderen wandert ohne erkennbaren Zusammenhang und anfangs erwähnt wurde, dass der Schiebeschalter am Schalterprint gereinigt wurde, würde ich als erstes noch Mal dort schauen, ob der sich noch richtig bewegt. Soweit ich mich erinnere laufen über den auch die 21V. Bewegt sich der Schalter richtig? Ändert sich etwas am Fehler, wenn man auf 9,5cm/s umschaltet?

Gruß
Robert

[hoswald63]

Hallo Justus

Ich habe den R313 mangels Ersatz durch einen 100 Ohm ersetzt, der qualmt gleich los wenn die Oszillator Karte und die Rec-Relay Karte gleichzeitig gesteckt sind.

Alle restlichen Karten sind nicht davon betroffen.
Er ist schon wieder verbrannt…

[hoswald63]

Hallo Robert
Zuerst habe ich bei allen 7 Audio Steckkarten die Elkos ersetzt und den Schiebeschalter gereinigt (ohne diesen auszubauen) danach war noch alles in Ordnung.

Dann habe ich die 5 Entstörkondensatoren und die 3 Motorkondensatoren ersetzt.

Dann beim erneuten Betrieb (Wiedergabe) hat es etwas komisch gerochen, denke da ist der R313
abgeraucht… und Aufnahme geht nicht mehr…

Ich finde einfach nichts.

[hannoholgi]

Ich lese jetzt hier schon eine ganze Weile mit. Theoretisch ist dieses Fehlerbild ja gar nicht möglich. Da es aber praktisch auftritt, muss sich die Ursache doch finden lassen. 

Ich fasse mal zusammen:
Soll-Zustand: Strom fließt durch den jetzt verschmorten Widerstand R313 im Milliamperebereich, wenn der Eingangsverstärker steckt. Bei einem Kurzschluss über der 21 V-Spannung im Input Amp oder im Elko C307 könnte R313 verbrennen. In diesem Fall aber steckt der Input Ampl. gar nicht, sondern Rec. Relais und Oszillator. Der Elko ist neu und hoffentlich korrekt gepolt.
Die beiden gesteckten Platinen bekommen ihre Versorgungsspannung aber gar nicht über den R313, sondern direkt vom Netzteil. 
Fazit: Wenn alles ok ist, kann gar kein "tödlicher" Strom durch R313 fließen. Also ist wahrscheinlich auf dem Schalterprint (Lötbrücke o.ä.) oder an der Verkabelung was faul, das zum Stromfluss durch den Widerstand auch ohne gesteckte Input Ampl.-Platine führt.
Und das muss gefunden werden. 

So, nu mal los!

Gruß
Holgi

[kaimex]

Ersetze den Widerstand durch eine 24 V Glühbirne.
Dann kannst du bis zum jüngsten Tag nach dem Fehler suchen,
ohne daß was R313 wieder abbrennt.
Wenn du den Fehler gefunden hast, geht die Birne aus.

Laut Verdrahtungsplan fließt kein Strom durch R313 zur Relais- oder Oszillator-Platine.
Wenn das das Stecken der beiden Platinen trotzdem Verbrennen von R313 bewirkt,
kann das nur sein, wenn R313 falsch verdrahtet wurde oder die Platinen falsch gesteckt werden.

MfG Kai

[dettel]

Das sieht aus wie ne Lötbrücke die da nicht hingehört.

   

[Alfred F]

Hallo Detlef,

das war auch mein erster Gedanke.
Habe eben mal in meiner Kramkiste nachgeschaut.
Meine Platine hat dort keine "Brücke".

Gruß
Alfred

[hoswald63]

Hallo
Auf dem Foto sieht es schon wie eine Lötbrücke aus, nur habe da gar nichts gemacht.

Wenn ich die Platine anschaue sieht es gut aus, mit Multimeter auch kein Durchgang da.

Habs mal da gereinigt, sicher ist sicher, nach 2 Sekunden qualmt R313…
An Schalterprint und VU Print habe ich nichts gemacht, ausser R313 und C307 ersetzt.

Es sieht so aus, wie irgendwo etwas einen Kurzschluss verursacht, Kabel etc, nur
finde ich nichts.

[Justus]

.....befolge doch mal den Rat vom Kai......

[user-332]

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Ersetze den Widerstand durch eine 24 V Glühbirne.
[...]

Heinz, zwei 12 V Lämpchen tun's auch, wenn Du sowas nicht in der Bastelkiste hast. Der Kai ist ein Praktiker, der weiß wie man 'entwanzt'... Trau Dich!

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©DK1TCP