Revox A700 Fragen

(19.03.2022, 13:06)kaimex schrieb: [...]
Es geht nicht um eine größere Regelsteilheit,
sondern allenfalls um ein gleichmäßigeres Drehmoment über 360° Drehwinkel, also eine Umdrehung.
Aufwendig, aber so wenig lebens-notwendig wie eine Rolex.

Ob es wirklich einen Unterschied macht in der spektralen Reinheit eines Test-Tones (Breite der Spektrallinie), kann allenfalls ein Experte wie Peter R. beurteilen.

MfG Kai

Kai,

ich habe mich seinerzeit (also vor rund einem Jahr) mit einem der besten worldwide besten Schaltungsanalyseexperten (HF & Regeltechnik) zu diesem Thema verabredet aufgrund Deines Beitrages, um die letztendlich letztbeste Erklärung für die Funktion dieses historischen ICs für die Nachwelt zu erhalten. Wie so oft kommen aber immer andere, wichtigere Dinge dazwischen, aber es gibt eine feste Zusage.

Wenn ich mir auch keinen alternativen Erklärungsansatz davon erwarte (der Dachorganisator Paul Zwicky († 2021) ist nicht mehr dabei), so werde ich doch auch auf der kommenden 90-er Besimo-Fete bei den restlichen STUDER-Leuten nachfragen, ob da noch Histörchen erinnert werden. Kommt da nichts 'bei raus, wird's Zeit, einen runden Tisch bei Bier & Wein zu organisieren.

PeterR. bekommt dann asap die Essenz und darf nachmessen, er wird das mit Freude tun! Habe kürzlich Messkurven von ihm gesehen, da staunst Du, was geht, bei so einem dahergelaufenen Tonmeister Wink .

mfg Pit

PS: neben Kais Erklärung anno 2022 ist die mir beste bislang bekannte Funktionsbeschreibung diese aus diyAudio.com anno 2011... jedoch waren wir auch schon 2010 und 2004 am Ball...

PS 09.03.2023: Biertisch avisiert für April / Mai Juni / September / Oktober 2023 Anfang Mitte 2024 Ende 2025 Nähe Holzkirchen, auf der Fete war keine Zeit für 'peanuts'...

PS 20.09.2023: nochmals die frühen (2004) Forenüberlegungen zur A-700... aus'm RFF 2005... externe Diskussion 2008... weiteres tapeheads unobtainium 2023... https://t1p.de/Pit_list https://t1p.de/A-700-Preisniveau

PS 21.08.2025: eine ziemlich gute Funktionsbeschreibung des Innenlebens bei den Bandköpfen...

Anders Mikkelsen schrieb:[...]
A - Main input A for the differential amplifier, gain 40 dB to the output. Nominal offset voltage 2.5 V when selected, 2.35 V when deselected. This gives roughly the target torque sensor value
B - Main input B, same function as A but the offset voltage has an external trim
C - Multiplier input for the drive transistor Vce measurement, used to shape the output voltage to track the rectified mains voltage in order to make the output transistor look resistive to reduce motor current THD
D - Logic input to shift the threshold of input A up
E - Logic input to override the D input to low when high
F - Logic input to shift the threshold voltage of input B up
G - Logic input to override the F input to low when high
H - Logic input to disable the G input when high
I - Analog input to shift the threshold of main input B to the voltage as applied to this pin
K - Logic input to shift both thresholds high, overrides all other control signals, used for pause to keep tape tension on both reels
L - Connected to external capacitor to add a real zero to the loop response, for loop stability?
M - Connected to external diode to add a symmetrical load to the differential stage formed by Q23
Out - Output voltage
[...]

©DK1TCP #wrzlprmpft #TCA561 TCA561

zur Entstehung der A-810: S.2 ff im ersten SwissSound von 1982
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(12.02.2023, 09:10)user-332 schrieb:
(12.02.2023, 08:47)Steffen87 schrieb: Aus Spaß an der Freude, sowie Neugierde [...]

Nur darum geht's mir noch! Also: wenn das erste IC (ein TDAnnmm), das ich via Alibaba geordert habe (ertwartet: Anfang März) tatsächlich funktioniert, wage ich eine 10-er Bestellung des TCA und teile die Beute sowie die anschließende Erfahrung mit Dir!

Hallo Pit,

abgemacht, ein amerikanischer Ex-Präsident würde jetzt von einem großartigen Deal sprechen.  Tongue

Gruß Steffen
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Hallo, ich nehm auch zwei ICs, bitte.

Gruß
Michael
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(12.02.2023, 10:49)MichaelB schrieb: Hallo, ich nehm auch zwei ICs, bitte.

Gruß
Michael

Klar, für Dich sind immer zwei Exemplare 'in petto'. Aber ich bestelle erst nach Erhalt & Verifikation des genannten TDA-4-fach-Pwr-Amps.

Pit

PS @Steffen: der Ex kriegt nix!
PPS: der 4-fach-Amp ist da, aber noch nicht appliziert...
PPPS: eingelötet - geht nicht: die Fehlersuche geht weiter... (zieht sich, Stand 26.02.2024)

©DK1TCP

zur Entstehung der A-810: S.2 ff im ersten SwissSound von 1982
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ICs aus China können durchaus echt sein. Der Elektroschrott geht nach China und wird in Einzelteilen an uns zurück verkauft. Können natürlich auch Fälschungen sein...

Gruß
Robert
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Ich bin auf einen Erfahrungsbericht gespannt, ob es wirklich TCAXYZ sind.

Gruß Jan
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So, die erste Anfrage ist beantwortet: Item out of stock (das wären Stückpreise von 0,15$ - 9,53$); s.unten...

   

und die zweite auch: dito.

   

Damit wäre das Kapitel vorzeitig abgeschlossen... China ist vorerst raus... Dönberg wuchert...

PS: Nagravox (bitte 2024 Anmerkung weiter oben beachten) aus AU hat folgende Doku online, verkauft auch (angebliche) Originale für etwa 300 AU$ / 180 €...

   

Exemplar aus Ungarn (nie zuvor gesehene 4-stellige M-Nummer)

   

wo noch echte TCAs & TDAs schlummern

   

na endlich (Ende '23, während BMF-Ansätze regelmäßig tatenlos versacken):

   

Nebenthreads... link zu Leonivs Arbeiten (div. .PDFs)... Kiwi-Solution für den Capstan mit ESP... Gesamtkunstwerk... seine TCA-Killer-Vermutung... sowie vorläufig STOP des Projekts zugunsten von Regenwasserpumpenelektronik im April 2025 & Empfehlung der SMD-Solution...

Dazu eine Randbemerkung des Kiwi-Mannes in einem seiner Beiträge:
KiwiME schrieb:[...] Another problem was emulating the capstan speed control with a microcontroller. I could not achieve performance quite as good as the stock PLL due to the combination of a noisy signal from the VR sensor and the need for consistent sub-microsecond feedback timing. I have a new optical sensor on hand to test when I can get around to it. [...]

05/2024: so sieht das aus, wenn man von ReVox (batch 8633S) die gewünschten ICs ordert: vorbildlich! (incl. Änderungsdokumentation für den Capstaneinsatz!):

   

01/2025: next fail... 2 Testplatinen von Matthias sind 08/'25 im Hause... im Vorfeld bereits 9 Fehlbestückungen gefunden...

   

eines der möglichen Probleme der diskreten SMD Nachbildung wird hier angesprochen.

Teiusls/Tesius schrieb:[...] Just copying the schematic of a circuit that was designed for an IC will never work with discretes.
Look for example at all the bias current sources on the bottom : (T34,T35,T36,T39,T40). Their correct operation depend on a precise area ratio of the BJT devices and on them being very close to each other on the same die (same process, same temperature). This can't be replicated by copy & paste with discrete devices.
Same thing for the Wilson PNP current mirrors on top (T1,T2,T3 and T11,T12,T13)

It is certainly possible to design a compatible module that does exactly the same function, but first one needs to understand how the circuit works (i.e. reverse engineer the control loop) and then design a functionally equivalent circuit using discretes and opamps.
Not difficult but it takes time and the potential market is too shallow to justify the effort in a finantially sustainable way. Only a hobbyist can do [...]

eine Anfrage dort wg. Funktionalität läuft (23.09.2025)... keinerlei Rückmeldung innerhalb 2 Wochen, schade...

inzwischen läuft das erste SMD-board zumindest in der Capstansteuerung einwandfrei! (9.10.2025)

07/2025: Bewährungsprobe der VS-ICs... (im ersten Anlauf voll in die Hose gegangen); im zweiten Anlauf dann klappt's: die A-700 ist gerettet! Das knarzende VS-IC sitzt in Pos. IC3, dort richtet es nichts an...

08/2025: Der Motor-Buzz Effekt (mutmaßlich um 1k23 Hz herum, Danke Hans-Joachim!) verschwindet, wenn dem Ansteuerwiderstand des Motortreibers weitere 470 Ω in Serie geschaltet werden. work in progress, siehe mail-cc group "TCA-Forschung"...

   

leider entstehen dabei (je nach Bandmaterial) böse Bandhügel oder Wulste! Die vorbehaltlich bessere Variante ist die Ergänzung des IC2 mit einer Urvariante der Verstärkungsanpassung des 40 dB Verstärkerles: der C am Pin 10 will einen 2k2 Serienwiderstand sehen; Bei IC 3 bleibt es bei der letzten besten Auslieferung: 560 Ω. mfg Pit 21.08.2025

09/2025: Zwischenstand TCA-Forschung: auch in der A-67 knarrt das neue IC, in der B-67 bleibt es ruhig! 14.09.2025
Hintergrundinfo zu Faselec & FAVAG am Ende des TBA931-Beitrags mfg Pit 18.09.2025

10/2025: die 2k2-Modifikation läuft auf mittlerweile 4 Laufwerksteuerungen in beliebiger TCA-Mischbestückung einwandfrei. Auch eine erste Maschine mit originalen UR-ICs der zweiten 'Serie' (M412) ist im Hause, die im Anlieferungszustand geknarzt hat! Nach div. Standard-Revisionen (Netzteil-Brücken, 100 pF Mod., Elkos, LWS-Stützelkos, RIFAs, Rundgleichrichter Treiberplatinen) ist auch sie still... (#13794) hier entdeckt: 10 µF (C6) Mod. auf Tapemotion-Print A7; alle vier Prints nachgerüstet (Tantal!)...

©DK1TCP & nagravox (korrigiert) #unobtainium #TCA561 #SC10429 TCA561 SC10429 Netzteil Powermod. PSPmod #PWRmod

zur Entstehung der A-810: S.2 ff im ersten SwissSound von 1982
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[...] der Beitrag wurde verschoben; Suchwort: Urgesteine oder goto
https://tonbandforum.de/showthread.php?t...#pid333553 wie im 'Kopfzeilenlink' Wink...

©DK1TCP

zur Entstehung der A-810: S.2 ff im ersten SwissSound von 1982
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Schade, Pit.
Danke für diesen Beitrag Smile 

Gruß
Mike
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(27.02.2023, 09:51)user-332 schrieb:
Oft wird behauptet, die A-700 setze auf der Konstruktion der A/B-67 auf. 

Wo wird das denn behauptet? Das lese ich hier zum ersten Mal. Ich habe bestimmt schon an 20 Stellen gelesen, dass die A/B67 eine Weiterentwicklung der A700 ist, nie das Gegenteil.

Gruß
Robert
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ist mir auch neu

Grüße
Arno
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