bin hier schon länger ein eifriger Mitleser, jetzt wird es mal Zeit für meinen ersten Beitrag.
Zunächst eine kurze Vorstellung:
Mein Name ist Frank, 51 Jahre und wohne am Tor zum Odenwald, Nahe Groß-Umstadt in Hessen. Beruflich bin ich als Produktmanager für eins der weltweit größten Dental Unternehmen tätig.
Bandmaschinen faszinieren mich schon seit meiner Kindheit und sind seither mein Hobby. Ich beherberge zur Zeit eine Schlummberger Digitac 500, eine Teac 3340, eine Akai GX 285 (Dolby), Akai GX 625, Revox B77 MK I, Uher Report Monitor 4400, Revox A77 MK III, eine Revox A77 MK III Koffer, Telefunken 203 de luxe und eine Telefunken 204 TS.
Heute geht es um die Revox A77 MK III die ich letzte Woche bekommen habe und nun dabei bin diese wieder salonfähig zu machen.
Erste Bestandsaufnahme:
Maschine total sehr schmutzig. Da war war schon lange keiner mehr dran.
Capstan dreht nicht.
ein VU-Meter defekt
Wiedergabe geht, wenn auch sehr dumpf. Kein Wunder bei den versifften Köpfen.
Aufnahme geht nicht.
Das mit dem Capstan war gleich geklärt, hier war hat der 33µF Tantal im Netzteil einen Streich gespielt und die 21 V geklaut. Jetzt dreht der Capstan wieder. Die Spulenteller sehen auch schlimm aus.
Mit der Revision klappt es soweit ganz gut, mein größtes Sorgenkind ist das rechte VU-Meter. Hat hier vielleicht jemand ein VU-Meter über, was er mir gegen Bezahlung vermachen kann?
mit VU-Metern sieht es mau aus. Die werden mittlerweile fast mit Gold aufgewogen. Ich habe leider auch keins über. So wie es aussieht, ist der Kernmagnet lose (der Klebstoff zersetzt sich im Lauf der Zeit) und blockiert die Drehspule. Ist leider fast irreparabel, weil man den Magneten in der korrekten Stellung in Bezug auf den Kern wieder befestigen muss, um eine mit dem anderen Instrument übereinstimmende lineare Anzeige zu erhalten.
Es wäre schon wünschenswert, dass sich da mal jemand mit einem Nachbau befasst, weil die Dinger schätzungsweise bei jeder zweiten A 77 im Eimer sind!
Deine Köpfe machen es nicht mehr so furchtbar lange, das weißt du? Da sind noch rund 1000-1500 Stunden zu erwarten, wobei dann irgendwann mit Spalterweiterung zu rechnen ist. Ansonsten sehe ich da noch verschiedene FRAKO-Schiffchen und andere Ausfallkandidaten auf deinen Platinen. Aber ich vermute, die Fotos sind vor der Aufarbeitung entstanden. ^^
Weiterhin viel Erfolg bei der Überholung und ich vermute, du wirst dein VU-Meter wohl in der E-Bucht für ein paar Taler kaufen müssen. Die liegen so in der Größenordnung 30-50 Euro pro Stück.
vielen Dank für deine Antwort. Ja, das mit den VU-Metern ist so eine Sache. Mal sehen, wie das löse. Das mit den Köpfen wäre meine nächste Frage gewesen. Die haben schon ziemliche Verschleißerscheinungen. Die zu erneuern, würde glaube ich den Rahmen sprengen. Bis auf die Relaisplatine waren alle Bilder noch vor der Überholung. Selbstverständlich fliegen alle FRAKO-Schiffchen raus. Damit bin auch schon soweit fertig, warte noch auf die Lieferung der Einstellpotis.
Wicki 1968,'index.php?page=Thread&postID=253338#post253338 schrieb:Das mit den Köpfen wäre meine nächste Frage gewesen. Die haben schon ziemliche Verschleißerscheinungen.
Aber da die Verschleißzone ja nun immer breiter wird, verlangsamt sich auch das Abnutzungstempo! Bei ca. 5,5 mm ist meist die Grenze erreicht, dann verbreitert sich der Spalt und eine korrekte Einmessung ist nicht mehr möglich. Es werden aber häufig gebrauchte, noch gute Köpfe in der Bucht angeboten, die oft nur 2-3 mm Spiegel haben. Zur Not kannst du mich fragen, ich habe immer geläppte Exemplare in der Teilekiste!
Ich läppe dir deine natürlich auch gerne, wobei hier nur die Einschliffkanten etwas weggenommen zu werden brauchen, wenn ich das richtig sehe. Dauert 24 Stunden und kostet dich nur das Porto. Du müsstest natürlich in der Lage sein, sie hinterher wieder sauber zu justieren.
Da würde ich drauf zurückkommen, wobei ich Köpfe auch schon selbst geläppt habe und zwar bei einer Akai X 201D. Das Ergebnis war klasse. In der Firma gibt es eine Werkstoffprüfung, da werden Schliffe zur Untersuchung unserer Materialien im REM oder unter dem Stereomikroskop hergestellt. Da hab ich das gemacht.
So, bis die fehlenden Bauteile eintreffen, geht es mit den Motoren und den Bremsen weiter. Heute habe ich die Lager der Wickelmotoren gewechselt. Das war auch gut so, das Fett war schon ziemlich verharzt, außerdem waren noch die offenen Kugellager verbaut. Die Bremsbänder habe ich gereinigt. Bremse muss ich allerdings noch einstellen. Die Köpfe gereinigt. Hier überlege ich noch, ob ich die tatsächlich läppen soll.
Den langen Schiebeschalter habe ich auch wieder auf Vordermann gebracht.
Na, die Bremsbänder sehen noch recht gut aus. Check auch mal die "Jalousiebänder" auf den Bremstrommeln, ob die noch richtig fest sind. Sonst mit Pattex fixieren.
Dann kannst auch den Bremsmagneten ausbauen, innen und den Bolzen mit Allohol reinigen, dann ein Silikonöl einbringen und die Diode austauschen (eigene leidvolle Erfahrung).
Oder verkauf mir einfach Deine Maschine, ich brauche auch ein VU Meter
dynamike,'index.php?page=Thread&postID=253515#post253515 schrieb:Dann kannst auch den Bremsmagneten ausbauen, innen und den Bolzen mit Allohol reinigen, dann ein Silikonöl einbringen
Hallo Mike,
in die Zugmagneten gehört kein Öl, die müssen nur sauber und trocken sein.
MfG, Tobias
Strom kann erst dann fliessen, wenn Spannung anliegt.
So, weiter ging´s am Wochenende. Die Steckkarten sind überarbeitet, die Motorkondensatoren gewechselt. Messband drauf und Köpfe eingestellt. Beim Einmessen auf das LPR 35 ist mir aufgefallen, dass der Ch 1 doch mittlerweile doch etwas höhenschwach ist. Zumindest ist da ein Unterschied zu Ch 2. Wird das durch das Läppen der Köpfe wieder besser?
Ich habe die Wiedergabeverstärker mit meinem 257nWb Band auf 1,55V = 0 db abgeglichen. Müsse der Aufnahmeverstärker dann nicht, wie im Manual beschrieben auf 200 mV, sondern auf 155 mV abgeglichen werden?
Man ließt immer wieder, dass es beim Einstellen der Köpfe bei verschiedenen Frequenzen zu einer Phasenverschiebung kommen kann. Ganz ehrlich, darauf habe ich nie geachtet. Wie kann ich das bei meiner A77 überprüfen?
Ganz andres Thema, weiß einer von Euch was mit der Seite von Roehrenprofessor los ist? Hier gab es unter anderem eine schöne dB zu Volt Tabelle.
Eine Läppung kann bei Deinen Köpfen was bringen, die sind schon weiter runter und der WK sieht zudem etwas asymmetrisch eingeschliffen aus. Bei Viertelspur ist es fast noch wichtiger, das Bandlauf und Köpfe optimal aufeinander eingestellt sind, schon kleine Spurfehler können Pegelfehler nach sich ziehen. Eine Fehlstellung, besonders die Kopfhöheneinstellung, neigt dann auch zum stärkeren Übersprechen von der Gegenspur. Für eine erfolgreiche Neujustage ist allerdings einiges an Technik nötig, zudem auch ein passendes Testband.
es hat eine Weile gedauert, jetzt will ich euch zeigen we es weiter ging und welche doch dramatische Wendung da Ganze noch genommen hat. Zunächst noch Danke Bernd für den Link, den kannte ich allerdings schon.
Ich war den Punkt stehengeblieben, dass es beim Einmessen Probleme gab und ob och die Köpfe läppen soll.
Habe mich entschlossen die Köpfe zu läppen. Wie Captn Difool richtig bemerkte, ist die Positionierung der Köpfe zueinander nicht gerade trivial, zumal sie nur mit einer Schraube befestigt sind. Da kam der Zahntechnikermeister wieder mal in mir durch. Um die Position der Köpfe zueinander nach dem Läppen nahezu wieder identisch herzustellen, habe ich mir einen Silikonschlüssel aus Knetsilikon gemacht. Was bei gebrochenen Prothesen funktioniert, sollte auch hier klappen. Beim Läppen habe ich mit 1200er Schmirgel auf dem Drehteller mit Wasser angefangen, danach kam das 2400er und zum Schluss das 4000er Schmirgelpapier. Den allerletzten Feinschliff gab es mit einer abschließenden Politur.
Das Ergebnis kann sich sehne lassen finde ich.
Mit Hilfe des Silikonschlüssels ließen sich die Köpfe annähernd wieder so platzieren, wie vor dem Ausbau. Das Silikom ist extra fest und somit relativ verwindungs- und reißfest. Mit einem Skalpell habe ich das Silikon zurück geschnitten, damit man sieht, dass die Köpfe richtig platziert sind.
Nachdem die Kopfträgerplatte wieder montiert war, habe ich zuerst den Wiedergabekopf etwas nachjustiert. Der Chanel 1 beim Aufnahmekopf machte weiterhin Probleme. Das Sinussignal welches ich eingespeist hatte, war lange nicht so sauber, wie das von Chanel 2 bei der Hinterbandkontrolle. Auch lies sich kein am Millivoltmeter kein Abfall bei der Einstellung der Vormagnetisierung feststellen. Als ob irgendwas in den Chanel 1 einstrahlt. Da der Fehler beim Tausch der Aufnahmeverstärker nicht mitwanderte vermutete ich den Kopf. Also habe ich die Anschluss kabel des Kopfes mit getauscht. Dabei muss sich der Spulendraht vom oberen Kopf gelöst haben. Es ist kein Spulenwiderstand mehr zu messen. Der obere Aufnahmekopf ist tot. ?(
In der Bucht gibt es zur Zeit nichts gescheites, also habe ich die Maschine erstmal auf die Seite gestellt. Wenn jemand von euch noch einen Vierspuraufnahmekopf hat, darf er sich gerne melden.
Ich habe für dich leider auch keinen Aufnahmekopf (ja, wenn es Halbspur wäre!...), aber ich muss dir doch sagen, dass du das mit der Ausrichtung der Köpfe viel zu aufwändig machst. Wahrscheinlich ist dir die Fettstift-Methode kein Begriff? Man beschmiert die Kopfspiegel mit einem Fettstift (oder Lippenstift, aber dünn, oder Edding), lässt ein altes Band ein paar Minuten laufen und überprüft, ob der Spalt anschließend in der Mitte der vom Band blankgeputzten Zone liegt. Andernfalls muss eben der Kopf etwas gedreht werden. Wenn der Fettstift oben oder unten stärker abgetragen ist (trapezförmig), ist eine entsprechende Korrektur mit den Madenschrauben vorn und hinten angebracht.
Diese Methode ist seit Ewigkeiten bewährt und funktioniert gut, wenn man einmal den passenden Stift gefunden hat.
Und, ganz unter uns: auch bei Revox im Werk hat man die Köpfe nicht immer so 100%ig eingestellt! Ich habe schon gelegentlich Maschinen aus nachweislich erster Hand auf dem Tisch gehabt, bei denen die Köpfe leicht gedreht oder gekippt waren. Auch dort haben nur Menschen gearbeitet und ehe ich die Dinger wieder genauso montiere, wie werksseitig, denke ich lieber an den alten Spruch mit dem guten Vertrauen und der im Zweifel vorzuziehenden Kontrolle.... ^^
Auch die Verwendung von Klarband ist sehr nützlich, um sich abschließend optisch einen Eindruck vom Bandlauf über die Köpfe zu verschaffen. Die obere Bandkante muss, besonders bei Viertelspur, genau mit dem oberen Kopfsystem bündig abschließen.
Durch seitliches Peilen durch den Kopfträger von rechts und links bei guter Beleuchtung (Taschenlampe o.ä.) kann man die Senkrechtstellung in Relation zum Capstan oder den Bandführungen bei vielen Geräten ebenfalls gut beurteilen. Bei der Revox geht das etwas schlecht, weil immer irgend ein Teil (Andruckrolle, Lichtschranke...) die freie Sicht behindert....
Ich würde übrigens mal den defekten Kopf aus dem Abschirmgehäuse nehmen und mit der Lupe nachsehen, ob da ein abgelöteter Draht zu erkennen ist. Eventuell schaffst du es ja, ihn wieder anzulöten?!
Zusätzlicher Tipp: wenn du mit den Justagearbeiten fertig bist, ist es sinnvoll, bei auf laute Wiedergabe/NAB geschalteter Maschine (Lichtschranke abkleben) mit angeschlossenem Kopfhörer die beiden Schrauben der Brummklappe am WK zu lockern und die Klappe so zu verschieben, dass das Brummen auf Minimum ist! Es macht erstaunlich viel beim Fremdspannungsabstand aus, wenn die Brummklappe nur minimal dejustiert ist.
vielen Dank für den Tipp mit dem Fettstift. Den kannte ich bisher wirklich nicht. Das mit dem Klarband kenne ich. Mit dem Silikonschlüssel ging es mehr darum die V-Position in der die Köpfe stehen wieder nahezu richtig hinzubekommen. Sag mal, wie bekomme ich denn den Kopf aus dem Abschirmgehäuse raus? Die Idee mit dem Anlöten ist mir nämlich auch schon gekommen. Ich habe hier noch zwei Köpfe liegen die komplett durch sind, an denen kann ich üben. Hatte an denen schon mal die zwei Messingklammern entfernt, bin dann allerdings nicht weitergekommen.
Wicki 1968,'index.php?page=Thread&postID=254124#post254124 schrieb:Sag mal, wie bekomme ich denn den Kopf aus dem Abschirmgehäuse raus?
Das Abschirmgehäuse ist ja doppelt. Und da ist der eigentliche Kopf nur reingeschoben. Manchmal sitzen die beiden Teile etwas stramm ineinander. Wenn du denn schließlich noch die Halteklammern (die sind natürlich nicht aus Messing, sondern aus gelb verzinktem Stahl) abgehebelt hast, bist du fast am Ziel deiner Bemühungen. Dann noch die Deckel abhebeln, weiter geht es nicht; dann muss die Lupe ran.
Übrigens ist die Fettstiftmethode auch (und vor allem) für die Lateraleinstellung, also die Drehung in horizonaler Ebene, gedacht. Also genau dafür, wofür du den Silikonabdruck gemacht hast! Wie ich schrieb, muss der Spalt bei sauberer Lateraleinstellung in der Mitte der durch das Band blank gemachten Zone liegen.
Aber nun viel Spaß beim Üben.
Ich habe hier noch einen Revodur-Aufnahmekopf in Halbspur, der ist neu und unbenutzt, also tatsächlich null Betriebsstunden! Da hat wohl mal jemand eine zu lange Schraube reingedreht, so dass selbige die Wicklung beschädigt hat. Es ist mir dann sogar gelungen, die Unterbrechung zu löten, nur hatte das betreffende System hinterher nur noch 2/3 des Gleichstromwiderstands und 1/4 der Induktivität. Damit war der Kopf trotzdem Schrott. Jammerschade! ;(
schade um deinen Aufnahmekopf. So was tut einem in der Seele weh.
Es ist kaum zu glauben, aber ich konnte meinen Aufnahmekopf retten. Echt der Wahnsinn, Draht der Spule ist wieder dran.
Trotzdem besteht immer noch das Problem, das sich der Kanal 2 nicht korrekt Einmessen lässt.
Bild 2 = Kanal 1 bei Hinterbandkontrolle
Bild 3 = Kanal 2 bei Hinterbandkontrolle
Vielleicht hat jemand von Euch eine Idee.
den Recordlevel kann ich einstellen und sollte auch stimmen. Es ist mir nicht möglich durch dir einstreuende HF die Vormagnetisierung vernünftig zu messen. Beim anderen Kanal klappt das wunderbar. Die Frage ist, woher streut die HF ein und wie bekomme ich das wieder weg?
stimmt evtl. die Einstellung der HF-Sperre nicht korrekt? Das gleiche Bild hatte ich neulich an einer meiner Akais (anderes Thema hier im Forum). Das sieht nach Überlagerung des Nutzsignals mit der HF aus. Ansonsten herzlichen Glückwunsch zur gelungenen Operation! So ähnlich hatte ich das neulich auch, Mini-Drähtchen wieder anlöten.
das Blech war nicht drauf. Es ist noch so schön jungfräulich und ich wollte den Zustand so erhalten. Ich habe noch ein anderes Abschirmblech da sind die Löcher zum Einstellen der Potis bereits geöffnet. Dieses werde ich heute Abend montieren, dann sind die Platinen auch gut gesichert. Ohne Blech ist da es eher eine wackelige Angelegenheit.
Blech sollte drauf sein und je Kanal eine Karte, also prüfe mal die Justage der Spule der betreffenden Karte oder die Kapazität des Kondensators im Schwingkreis. Desweiteren kann es auch ein Massefehler sein, wo die Abschirmung "angehoben" ist. Hat meine zweite A77, das behebe ich aber erst später, keine Zeit.
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