ASC AS 6000 Capstanmotor dreht nicht

[Schnürsenkel]

Moinsen,

habe hier eine ASC AS 6002 (erste Version) bei der der Capstanmotor nicht läuft. Müsste also ein Fehler direkt am Motor (mag ich aber kaum glauben) oder an der entsprechenden Platine sein. Jemand eine Idee?
Vermutlich kann es wohl nicht schaden die Wima MKS zu tauschen....oder ?


Gruß und Danke

Thomas

[zehensocke]

...bevor ich dort mit "Tauschorgionen" anfangen würde, würde ich zuerst einmal die Fehlerursache bestimmen.

- Kommt überhaupt noch Saft am Capstanmotor an ? (Sicherungen ok).
- Wird der Motor im sehr warm ?? Dann könnte tatsächlich der Kondensator zur Erzeugung der Hilfsphase einen
Schlag weghaben.

gerd

[frankland]

Hallo Thomas, ich habe mal bei zwei 5000 ern, nach längeren wegstellen, Capstan ausfälle gehabt. Der Übeltäter war jeweils der kleine Trimmer auf der Motorplatine. Miss doch mal ob der noch in Ordnung ist.

[Schnürsenkel]

Hallo,

danke für die Antworten ! Werde die Vorschläge mal abarbeiten. Die Sicherungen sind alle i.O.

Gruß
Thomas

[Gyrator]

Welche ASC hat denn einen Tonmotor der mit Hilfphase arbeitet?

Die ASC Geräte welche ich bisher gesehen habe, kamen ohne aus.

Zumindest weisen die AS6000er, welche ich gesehen habe, als auch deren Dokumente immer Hall-Kommutierte Gleichstrommotore als Tonmotor aus.

Weiterhin schadet es normalerweise nicht die WIMA MKS zu tauschen, ist aber auch fast immer unnötig. Man sollte sich stattdessen, in der Zeit mit dem Schaltplan beschäftigen.

Dann gezielt die Spannungen prüfen, insbesondere die Versorgungsspannung. Ist der Riemen noch da wo er sein soll?

Gruß

Thomas

PS: Wenn andere beim Fehlerraten mit machen möchten, hier gibt es als Grundlage das Schaltbild:

       

[kaimex]

Es gibt zwar keine Hilfswicklung mit Phasendrehkondensator, aber die beiden 1 uF Kondensatoren rechts und die "drei" Widerstände darüber bilden mit dem "Rest" der Schaltung einen Oszillator, wobei die per Geschwindigkeits-Schalter angewählten RC-Kombinationen wesentlich für die Frequenz sind.
Wenn da was nicht funktioniert, schwingt der Oszillator uU nicht und dreht sich folglich auch nicht der Motor.
Frankland hat vermutlich den hier R1309 genannten Trimmer gemeint. Im Schaltbild einer AS5000 heißt der R711.
Beim Balance-Trimmer über den Hallsonden (hier R1303, bei der AS5000 R703) muß der Schleifer natürlich auch Kontakt machen.
Der dritte Trimmer R1321 betrifft nur die höchste Geschwindigkeit. Bei der AS5000 gibt es den garnicht.

MfG Kai
PS: Nach intensiverer Betrachtung der Schaltung muß ich eingestehen, daß das oben geschriebene nur zum Teil richtig ist. Die Transistoren T1306 T1305 bilden mit ihrer Beschaltung vielmehr einen Integral-Regler, der dafür sorgt, daß die mit den Dioden aus den Motorwicklungen erzeugte EMK über die gewählten Vorwiderstände R1318, R1319, R1320+R1321 den von den Widerständen R1308+R1309 aus der Zenerdiode + Zusatzdioden abgeleiteten Strom an der Basis von T1306 balanziert. In die Geschwindigkeit des Motors gehen also im Wesentlichen diese Widerstände und die Zenerspannung (ca. 9.6V) ein. Die Kondensatoren C1302 & C1303 bestimmen "nur" die Regelzeitkonstante. R1312 gibt dem Regler noch einen Proportional-Anteil und dient vermutlich der Regler-Bedämpfung.
Damit der Motor überhaupt anläuft, muß die Spannung am Emitter von T1305 positiv werden, weil die Hallgeneratoren=Kommutatoren, die die Treibertransistoren der Wicklungen steuern, multiplikativ auf diese Spannung wirken. Wenn der Trimmer R1309 unterbrochen ist (Frankland's Hinweis), geschieht das nicht, denn T1306 sperrt dann. Ebenso wäre es bei einer "Zenerspannung" von 0.65V oder weniger. Wenn die Vorwiderstände rechts oben unterbrochen wären, sollte der Motor ungeregelt mit maximaler Geschwindigkeit laufen. (Annahme: Treiber und Hallgeneratoren sind ok).
T1307-9 (rechts unten) sind in dieser Betrachtung nicht berücksichtigt.

[speed1938]

Meine eigene AS6000 Erfahrung kennt ebenfalls einen Trimmer-Fehler auf der Capstan-Platine. Der Kontakt war einseitig offen, der Motor konnte nicht mehr aus eigener Kraft anlaufen, aber mit Anschubsen lief er los.

Will sagen, der ASC Motor ist zwar Murks, aber so schnell ist er zum Glück doch nicht kaputt. Und die anschließende Reparatur ein Klacks.

[Schnürsenkel]

Hallo,

na da habe ich dann ja schon einige Hinweise woran es liegen könnte. Werde dem mal über`s Wochenende nachgehen.



Gruß
Thomas

[Ragnar_AT]

Wie schon erwähnt: die WIMA MKS muss man normalerweise nicht tauschen, außer sie sind nachweislich defekt. Wir reden da ja nicht von PME271 und ähnlich netten (Ent-)Stör-Rauchbomben!

[frankland]

Hallo Thomas, hast Du das Problem schon lösen können ?
?(

[Schnürsenkel]

Moin,

sorry für die späte Rückmeldung.
Sie läuft !
Es lag wirklich am Trimmer. Ich habe die Kontakte ganz vorsichtig mit 1000er Schleifpapier gereinigt und diese dann vorsichtig mit Ballistol eingerieben. Lief danach sofort los und macht seitdem keinerlei Probleme.
Danke nochmals für die Tipps .


Gruß
Thomas

[sensor]

ich weis der Thread ist schon etwas älter

hatte das gleiche Problem, dank dieses Threads konnte ich den Fehler finden!!

der Trimmer in meiner as 6002/ 38 ist total tot, mann kann nicht mal mehr den Gesamtwiderstand messen

obwohl er besser aussieht, wie so manche in einer A77

[kaimex]

Die Endkontakte sind nur angenietet. Da kann es passieren, daß sie wackelig werden oder irgendwann gar keinen Kontakt mehr zur Widerstandsbahn machen.
Der Kohlestift in Schleifermitte geht zuweilen verloren

MfG Kai

[sensor]

aber merkwürdiger weise wenn ich mit den Korokos direkt auf die Widerstandsschicht greife

[kaimex]

Dann ist die Bahn entweder tatsächlich unterbrochen oder auf den Enden sitzt eine isolierende Dreck/Oxidschicht. Da würde ich testhalber mal mit Meßspitzen drin rumkratzen und erstmal auf Durchgang im Umfeld jedes Endes testen.

MfG Kai

[hannoholgi]

Genau dieselbe Ursache hatte ich doch bei meiner 5002 auch! Der Trimmer für die Symmetrieeinstellung scheint ein besonders fieser Ausfallkandidat zu sein. Auch meiner hatte nicht mal an den Endpins Durchgang.
Ich würde da aber auf keinen Fall irgendwas zu reinigen versuchen; so ein Schrott wird sofort getauscht!

Gruß
Holgi

[kaimex]

Ist doch schon raus,
geht nur noch ums Durchschauen...
MfG Kai

[sensor]

weil ich unbedingt wissen wollte ob der Motor noch OK ist, und ich nichts anderes da hatte habe ich vier 25ohm Widerstände eingelötet
der Trimmer stand eh fast auf Mitte :whistling:

[kaimex]

Wo sind da 25 Ohm ?
gelb=4, blau lila=7
2=rot, 5=grün
Standardwerte wären 22, 24, 27

MfG Kai

[sensor]

sorry , ich kenne mich mit dem Widerstandsfarbcode nicht aus, habe mein Schätzometer ran gehalten und das hat so 24,xx angezeigt und da das nur kurzzeitig zum Test dienen soll kommt es hoffentlich nicht auf den einen oder anderen Ohm an.

wenn der Trimmer dann da ist, wo kann man nachlesen wie man die Symmetrierung einstellt?

[kaimex]

Die Farbcodierung ist zB erläutert bei
https://www.elektronik-kompendium.de/sit...109051.htm

Die Symmetrie-Einstellung wird im Service-Manual der AS5000 im Abschnitt 3.3.1 mit einem Satz beschrieben.

MfG Kai

[sensor]

Danke Kai für den Tipp!


Aber leider passt der eine Satz nicht zu meiner AS 6002 / Tonmotor-Platine 1506 512

[uk64]

Die Widerstände auf der Lötseite der Platine?
Gelb-Violett-Schwarz-Rot-Rot?
Wenn ja, dann 47022 = 47kOhm 2%.

Gruß Ulrich

[kaimex]

@Ulf:
Dann muß man geistig flexibel sein und aus R701 einen R1301 machen, sowie aus R703 den R1303,
so steht es im Service Manual der AS600X.
Wenn man Probleme hat, sollte man sich auch mal die relevanten Manuals besorgen und sich nicht alles von Heinzelmännchen im Forum vorerzählen lassen.
Andernfalls sollte man vielleicht besser einen Angelschein machen...

MfG Kai

[sensor]

@ Kai,
warum bist Du denn so oll zu mir ?( das musst Du doch nicht :love: war ich oll zu Dir?

ich habe alle Manuale für die ASC die man so im Netz finden kann, denk ich

zitat, Kai:
Dann muß man geistig flexibel sein und aus R701 einen R1301 machen, sowie aus R703 den R1303,
so steht es im Service Manual der AS600X.

da bin ich leider geistig zu unflexibel und sehe da keine Ähnlichkeiten der im Manual abgebildeten Platinen zu der in meiner AS 6002 verbauten

[kaimex]

@Ulrich:
Sowas sehe ich auch,
bis auf bei dem vorn links.
Bei dem ist nicht klar, ob es einen weiteren Ring gibt oder nur ein Glanzlicht zwischen lila und schwarz.

MfG Kai

[kaimex]

@Ulf:
Es gibt aber die Text-Anweisung und eine dazu passende Schaltung (auf S.34 bzw 35).
Wenn das Layout deiner Platine von der abgebildeten abweicht, mußt du rauskriegen, wo jetzt besagter R1301 (auch wenn er jetzt wieder anders heißen mag) sitzt. Es handelt sich um den gemeinsamen Emitter-Widerstand der 4 Transistoren, die die 4 Wickungen speisen.

MfG Kai

[uk64]

Auf dem letzten Bild sieht man es besser, tatsächlich 6 Ringe, sieht man recht selten.
Also anders herum da es Gold als dritten Ring (bei 5 oder 6 Ringen) nicht gibt.
Rot - Rot - Schwarz - Gold - Violett - Gelb entspricht 22 Ohm, 0,1% 25ppm (Temperaturdrift).

Gruß Ulrich

[kaimex]

Wahnsinn!
Das ist ja die reinste Verschwendung, solche Präzisionswiderstânde als Trimmerersatz zu verwenden. 8o
Damit baut man normalerweise Meßgeräte oder Standards ;(

MfG Kai

[tbchris]

Die Farbcodierung ist zB erläutert bei [...]

<rant>
Die habe ich auch nie gelernt, da es mir als Farbenblinder eh nicht viel genutzt hätte.

Was ich auch ziemlich nervig finde sind gelb/grün LEDs um verschiedene Stati anzuzeigen (kann ich nie unterscheiden), oder auch gelb/grün zu rot (geht manchmal).

Auch mit Frabcodierungen in modernen GUI-Programmen habe ich manchmal meine Probleme. Ich habe einen 20" S/W-Monitor, den ich damals an einen Mac angeschlossen hatte, der richtiges S/W in der Software unterstützt hatte. DAS war ein angenehmes Arbeiten. Heutige GUIs an einem S/W-Monitor sind eher nutzlos.

Das ist evtl. auch ein Grund warum ich am Computer die Kommandozeile bevorzuge, und nur wenn's nichts anderes gibt, ein GUI-Programm starte.
</rant>

Viele Grüße,
chris

[bobhund]

Mich hat das "fauler Capstan"-Problem an meiner ASC 6002 S auch ereilt. Der Capstan braucht manchmal einen Schubs um zu starten. Ich habe heute mal ins Gerät geschaut, das Poti 1309 mit etwas Kontaktspray geflutet und danach hin- und herbewegt. Das zweite Poti ist komischerweise gar nicht von hinten erreichbar, leider ist die fragliche Platine auch genau die, die ich nicht einfach abstecken oder abschrauben kann. Deswegen wüsste ich gerade auch nicht, wie ich das Bauteil wechseln kann. Ihr schreibt ja, dass die Reparatur ein Klacks ist, ich gehe also davon aus, dass es einen Kniff gibt, um die Platine zügig auszubauen?

[AKRETA]

Ich kenne nur das Gerät von Braun, wo es genau die gleichen Probleme gab. Da war die Platine am Motor angelötet. Dies ist doch bei dieser Maschine auch so. Einfach den Motor ausbauen und schon kommt man an die fraglichen Bauteile.

[bobhund]

Dann gucke ich mal, ob ich den Motor ausgebaut bekomme

[bobhund]

   

Witzigerweise gibts gar keinen R1309, oder ich sehe ihn nicht. Dafür zweimal R1305. Gammlig sieht da nichts aus. Wo muss ich ansetzen?

[AKRETA]

Messen?

[bobhund]

Das Poti R1305 hat 700 Ohm
Das Spindelpoti R1305 hat 450 Ohm
Das Spindelpoti R1321 hat 100 Ohm

[bobhund]

Auf dem Capstanmotor hat schon jemand ein Kreuz gezeichnet. Was ich herausgefunden habe: In der Stellung:

11, 12, 1 Uhr : startet nicht
2, 3 Uhr: startet
4, 5, 6, 7, 8 Uhr: startet nicht
9, 10 Uhr startet

Zumindest so ungefähr.

[bitbrain2101]

Hallo Helge,

ich kenne die Maschine leider nicht. Wenn das graue Flachbandkabel zwischen den beiden Spindeltrimmern an den Motor geht, klingel mal die Adern auf Durchgang von der Platine zum Motor durch.

MfG, Tobias

[AKRETA]

Das liegende Poti müsste 0 Ohm haben in der Position. Es sollte grundsätzlich maximal 100 Ohm haben. Im Schaltplan weiter oben im Thread: R 1303. Die Spindeltrimmer scheinen ok zu sein.

[bobhund]

Das liegende Poti messe ich noch einmal, vielleicht hab ich auch nicht ordentlich gemessen. Den Durchgang werde ich auch messen. Das wird frühestens heute Abend etwas. Ich berichte dann! Danke für die Unterstützung!

Das Platinenlayout weicht wohl etwas von dem im Service Manual ab, habe ich den Eindruck.

[bobhund]

Das liegende Poti müsste 0 Ohm haben in der Position. Es sollte grundsätzlich maximal 100 Ohm haben. Im Schaltplan weiter oben im Thread: R 1303. Die Spindeltrimmer scheinen ok zu sein.

Ich hab das liegende Poti noch einmal durchgemessen. Im eingelöteten Zustand, was ja nicht unwichtig ist.

Zwischen den beiden Füßen messe ich 0.733 kOhm, egal in welcher Stellung.
Zwischen dem Kopf und dem linken Füßchen messe ich zwischen 0,5 Ohm und 0,138 kOhm.
Zwischen dem Kopf und dem rechten Füßchen messe ich zwischen 0,733 kOhm und 0,87 kOhm

Ich kenne mich nicht aus, aber vermute einfach mal, dass die Abweichung vom "erhofften" Verhalten darauf zurückzuführen ist, dass das Poti noch eigelötet ist.  Nur dass es deutlich mehr als die erhofften 100 Ohm sind, wundert mich. Gestanzt ist aufs Poti "100R", steht das für 100 Ohm? Demnach stimmt da doch etwas nicht?

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Hallo Helge,

ich kenne die Maschine leider nicht. Wenn das graue Flachbandkabel zwischen den beiden Spindeltrimmern an den Motor geht, klingel mal die Adern auf Durchgang von der Platine zum Motor durch.

MfG, Tobias

Der Motor sitzt auf derselben Platine,

[Steffen87]

Ich fürchte ein Poti lässt sich, wie jedes andere Bauteil, nicht wirklich sinnvoll im eingebauten Zustand prüfen. Man misst Mist, weil man immer anderen Mist mit misst … oder so ähnlich.
Aber mal ganz ehrlich, ich würde in ein ungekapseltes, Jahrzehnte altes Poti niemals so viel Zeit investieren. Ein neues gekapseltes von Piher kostet ein paar Cent.
Bevor ich das alte Poti zum prüfen auslöte, löte ich dann lieber gleich ein neues rein.

[bobhund]

Ich hab nur grad kein anderes da Ich hab jetzt aber mal die Spannung "über R1301" gemessen und dann das Poti verstellt. Ich weiß nicht genau, was "über" bedeutet, aber auf der einen Seite messe ich 50 mV, auf der anderen 3 mV. Beides recht weit entfernt vom angestrebten Wert von "kleiner gleich 30 mV". Bewegung des Potis ändert diese Werte komischerweise gar nicht.

[AKRETA]

Das Poti kann man gut in der Schaltung messen, weil es eben nur 100 Ohm hat. Löte einfach zwei 50 Ohm Widerstände ein und teste damit. Das Poti ist defekt. Es kann maximal 100 Ohm zwischen jedem Kontakt haben.

[bobhund]

Ich habe 100 Ohm Potis bestellt. Jetzt heißt es erstmal warten. Ich berichte dann. Danke soweit!

[bobhund]

Nachdem das Poti heute immer noch nicht geliefert wurde, bin ich einfach schnell nach Oberhausen zu KHD gedüst und habe mir lokal eins gekauft. Eingelötet. Kiste läuft wieder einwandfrei. Danke!