Otari 5050 b2

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

mess dann an Pin14 die Spannung bei Vor- und Rücklauf.

Bei blockiertem Safety-Schalter 0 Volt.

Safety-Schalter geschaltet Vor und Rücklauf geht 3,8 Volt an Pin 14.

Viele Grüße

Klaus

[uk64]

Das ist soweit richtig.
Irgendwie dreht es sich im Kreise.
Lass uns doch mal versuchen nur einen Fehler herauspicken.

Wenn das Gerät ausgeschaltet ist sind die Wickelteller gebremst?
Wenn das Gerät ohne Band eingeschaltet wird (Stopp) sind dann die Wickelteller immer noch gebremst?

Gruß Ulrich

[Studer_Uher]

Hallo Ulrich,

Wenn das Gerät ausgeschaltet ist sind die Wickelteller gebremst?

Ja.

Wenn das Gerät ohne Band eingeschaltet wird (Stopp) sind dann die Wickelteller immer noch gebremst?

Nein.

Viele Grüße

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Ulrich,

vielen Dank für deine Hilfe, mein letzes Posting hat sich mit deinem überschnitten. Ich merke, dass bei mir ein Denkfehler drin ist. In Stop haben wir an Pin8 IC606 0 Volt "low", also soll an Pin3 IC606 "High" Pegel mit mindestens +2,4 Volt stehen. Die steuern dann den Transistor Q610 durch, da dürfen dann am Collector max. +0,4 Volt stehen. Dadurch sperrt der Transistor Q609, am Collector sollten +20 bis +25 Volt stehen. Das ist aber nicht der Fall weil der Bremsmagnet angezogen ist. Der Fehler muss zwischen IC606 Pin3 und Q609 liegen wenn ich das jetzt richtig verstanden habe. Klaus, kannst du bitte die Spannungen an IC606 Pin3 und an Q610 an Basis, Collector und Emitter messen.

MfG, bitbrain2101

[uk64]

Eigenartiger Weise sind ja beide Bremsen gelöst, somit Q609 und Q607 leitend.

Gruß Ulrich

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

guten Morgen.

Klaus, kannst du bitte die Spannungen an IC606 Pin3 und an Q610 an Basis, Collector und Emitter messen.

IC606 Pin 3 = 0 Volt
Q610 Basis, Collector und Emitter = je 0 Volt.

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Guten Morgen Klaus,

das passt ja gar nicht zusammen. Wieso ist Q609 durchgeschaltet wenn an der Basis 0 Volt stehen ? Das sieht so aus, als wären Q610 und 609 defekt. Löte mal den Q610 aus, dann sollte der linke Bremsmagnet nicht mehr anziehen und an Pin3 IC606 sollte High-Pegel stehen. Zieht der Bremsmagnet immer noch an, ist Q609 auch defekt.

MfG, bitbrain2101

[uk64]

IC606 Pin 3 = 0 Volt
Q610 Basis, Collector und Emitter = je 0 Volt.

Eventuell ungenau gemessen?
Wenn Pin 3 IC606 0 Volt hat ist Q610 gesperrt, Q609 leitend und Magnet angezogen. Am Kollektor von Q610 und an der Basis von Q609 wären dann ca. 0,7Volt zu messen.

Gruß Ulrich

[uk64]

Ich habe im folgendem Bild mal die Sollpegel für den linken Bremsmagneten bei Stopp eingezeichnet:

   

Gruß Ulrich

[Studer_Uher]

Hallo,

langsam bin ich im Tal der Tränen angekommen.

IC606 Pin3 keine Spannung.

Q609
Wenn ich auf die verlötete Platine schaue, sehe ich:

Basis (links), Collector (Mitte), Emitter (rechts)

Ich wöllte da die Spannungen messen und drückte mit der Messspitze etwas fester.

Das Magnet vom linken Bandteller löst sich.

An Q609 Collector liegen nun 29 Volt, vorher 0 Volt

An Q610 Collector liegen nun 4,8 Volt, vorher 0 Volt

Wenn ich mit der Messspitze auf die Kontakte drücke, wechselt das zwischen 0 Volt und 4,8 Volt. Sind 0 Volt zieht das Magnet an.

Wenn ich die Messspitze an einen Wiederstand drum herum halte und kaum drücke, kommt es auch vor, dass dann die 0 Volt bleiben.

Aber auch wenn die Spannungen da sind, geht beim Play-drücken nichts (Safety Schalter ein)

Alles mit der Lupe abgesucht aber nichts zu finden.

Gruß

Klaus

[uk64]

An Q610 Collector liegen nun 4,8 Volt, vorher 0 Volt

Das kann eigentlich nicht, die Basis-Emitterstrecke von Q609 begrenzt ja die Spannung immer auf ca. 0,7V.
Ich denke da wird eventuell irgendwo ein unterbrochene Masse eine Rolle spielen.
Wobei im Schaltbild ja zwei Massen eingezeichnet sind die aber irgendwo eine Verbindung haben müssen da ja sonst der Bezug fehlen würde.

Gruß Ulrich

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

jetzt tut sich wenigstens etwas an der Maschine. Klopftest an der Platine machen, weicher Schraubendrehergriff mittlerer Grösse, an der Klinge gehalten. Dort wo die Platine am empfindlichsten regiert, verdächtige Lötstellen nachlöten. Hast du schon bei Q609/610 nachgelötet, die sehen für mich verdächtig aus.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

werde mich heute Nachmittag auf die suche machen und dann berichten.

Gruß

Klaus

[Studer_Uher]

Hallo Ulrich,

Werde mich auf die Suche machen irgendwo ein unterbrochene Masse zu finden.

Gruß

Klaus

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101, hallo Ulrich,

ich habe viele Lötpunkte nachgelötet. Wenn ich jetzt mit dem Schraubendreher auf die Platine drücke, reagiert nichts.

Wenn ich die Maschine einschalte, bleiben die Bremsen fest (Magnete ziehen nicht an). Vor- und Rücklauf schaltet. Das Band kann aber nicht durchgezogen werden, weil die Bremsen fest bleiben.

Die Play Taste reagiert gar nicht.

Spannungen an:
IC 602-Pin3 = 3,7 Volt
IC 606-Pin9 = 3,7 Volt
IC 614-Pin14 = 0,1 Volt

Spannungen an Q609 und Q610 bitte dem Bild entnehmen.

   

Langsam denke ich, das wird nichts mehr außer als Ersatzteil-Spender. Hier macht sich bemerkbar, dass es eine seltene Maschine ist, denn eine´andere Platine ist ja kaum zu bekommen.

Noch einmal ein herzliches Dankeschön an alle, die Zeit und Mühe aufgewendet haben, um mir zu helfen

Traurige Grüße
Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

nun schmeiss mal nicht gleich die Flinte ins Korn, es sind doch Fortschritte zu sehen.

In welcher Betriebsart wurden die Spannungen gemessen ?

Spannungen an:
IC 602-Pin3 = 3,7 Volt
IC 606-Pin9 = 3,7 Volt
IC 614-Pin14 = 0,1 Volt

Du hattest schon mal die von IC605 Pin14 abgehenden Verbindungen (Leitung n10 und 0 Ohm Widerstand) ausgelötet, da war doch dann am Pin14 was zu messen.

Bei blockiertem Safety-Schalter 0 Volt.

Safety-Schalter geschaltet Vor und Rücklauf geht 3,8 Volt an Pin 14.

Löte mal nur die n10 Leitung aus und mess dann an Pin14 bei Vorlauf,Rücklauf,Play. Wenn immer noch nichts zu messen ist, n10 wieder einlöten und den 0 Ohm Widerstand auslöten und wieder an Pin14 messen. Die Spannung an Pin14 wird von einer der beiden Verbindungen runtergezogen.

MfG, bitbrain2101

P.S. Mein Internet geht erst wieder seit einer halben Stunde, ich musste zwangsweise einen neuen Router von O² anschliessen und einrichten, weil mein Telefon nicht mehr ging.

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

Danke für den Zuspruch.

n10 ab - 0 Ohm Widerstand dran:
IC605-14 = 0 Volt. Bei Vor- Rücklauf 3,8 Volt. Bei Play 0 Volt

n10 dran - 0 Ohm Widerstand ab:
IC605-14 = 0 Volt. Bei Vor- Rücklauf 3,8 Volt. Bei Play 0 Volt

Alle IC's habe an Pin 14 = 4,9 Volt, nur IC 602-14 = 0,7 Volt.

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

ich hab da was übersehen, du hast geschrieben IC 614-Pin14 = 0,1 Volt, ich habe sofort IC605 gedacht. IC614 finde ich aber nicht.
Meine erste Frage hast du leider nicht beantwortet, In welcher Betriebsart wurden die Spannungen gemessen ?

Alle IC's habe an Pin 14 = 4,9 Volt, nur IC 602-14 = 0,7 Volt.

Das kann leider nicht sein, die IC ´s 601, 602 und 603 hängen alle mit Pin14 an der gleichen Stromschiene, da müssen auch 4,9 Volt anliegen. Entweder alle oder keiner.

So langsam kommt mir ein Verdacht, kann es sein, dass die Messspitzen von deinem Multimeter nicht richtig Konktakt geben ? Ich hatte sowas mal vor kurzem. Streich mal mit den Spitzen ein paar Mal über feines Schleifpapier und dreh sie dabei. Speziell die rote sollte in Richtung nadelspitz gehen, so dass es piekt.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Ja, IC614 gibt es nicht. IC605-Pin14 war gemeint.

In welcher Betriebsart wurden die Spannungen gemessen ?

Maschiine ein, Safety-Schalter ein.

n10 ab - 0 Ohm Widerstand dran:
IC601-14 = 4,9 Volt
IC602-14 = 0,7 Volt
IC603-14 = 4,9 Volt
IC604-14 = 4,9 Volt
IC605-14 = 0 Volt. Bei Vor- Rücklauf 3,8 Volt. Bei Play 0 Volt
IC606-14 = 4,9 Volt

n10 dran - 0 Ohm Widerstand ab:
IC601-14 = 4,9 Volt
IC602-14 = 0,7 Volt
IC603-14 = 4,9 Volt
IC604-14 = 4,9 Volt
IC605-14 = 0 Volt. Bei Vor- Rücklauf 3,8 Volt. Bei Play 0 Volt
IC606-14 = 4,9 Volt

Das mi der Nadelspitze will ich gern noch mal Testen. Aber .....

Ich berichte.

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

IC601-14 = 4,9 Volt
IC602-14 = 0,7 Volt
IC603-14 = 4,9 Volt

Nochmal

Das kann nicht sein, die IC ´s 601, 602 und 603 hängen alle mit Pin14 an der gleichen Stromschiene, da müssen auch 4,9 Volt anliegen. Entweder alle oder keiner. Überprüfe das bitte mal ganz genau. IC602 Pin14 ist nicht der einzelne Lötpunkt über der Beschriftung "IC602", wo dann rechts oben die 14 steht, sondern die 2 Lötpunkte links daneben.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

IC-602-14 hat 4,9 Volt. Ich habe leider den Lötpunkt daneben genommen, wo die 14 zu sehen ist. Der Kontakt geht aber zu IC603-Pin8.

Sorry für meine Dummheit.

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

eigentlich bin ich der, der hier eine Brille braucht. Bei der Maschine musst du noch mal messen weshalb die Bremsmagnete jetzt nicht mehr anziehen. IC606 Pin8 hat hat Low-Pegel bei Stop und sollte bei Vorlauf/Rücklauf auf High-Pegel wechseln. Dann werden Pin1 und 12 IC606 auch High und Pin3 und 6 IC606 werden Low. Damit sind Q610 und Q606 gesperrt, Q607 und Q609 schalten durch und die Bremsmagnete ziehen an. Kannst du bitte an diesen Pins bei Vorlauf/Rücklauf messen, welche Spannungen da anliegen.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

IC606 Pin8 hat hat Low-Pegel bei Stop und sollte bei Vorlauf/Rücklauf auf High-Pegel wechseln.

Macht es, bei Stop 0 Volt, bei Vor- Rücklauf 3,8 Volt.

Dann werden Pin1 und 12 IC606 auch High

Pin1 = 1,6 Volt bei Stop
Pin12 = 3,4 Volt bei Stop

Pin1 = 1,6 Volt bei Vor- Rücklauf
Pin12 = 0 Volt bei Vor- Rücklauf


Pin3 = 0 Volt bei Stop
Pin6 = 3,7 Volt bei Stop

Pin3 = bleibt bei 0 Volt bei Vor- Rücklauf
Pin6 = 0 Volt bei Vor- Rücklauf


Viele Grüße
Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

Ich habe da leider was falsches geschrieben

Pin3 und 6 IC606 werden Low

Ich meinte Pin3 und 11 IC606

Danke für die Messungen. Da sind leider ein paar Ungereimtheiten. IC606 Pin8 führt direkt zu Pin1 und 12 IC606, da können nicht 3 verschiedene Spannungen vorhanden sein ! Fällt dir sowas denn nicht selbst auf ? Löte doch mal die Pins am IC606 nach und mess dann auf Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606. Das muss immer null Ohm sein.

MfG, bitbrain2101

[uk64]

1,6 V wären auch so etwas wie die verbotene Zone für TTL Schaltkreise.

Gruß Ulrich

[bitbrain2101]

Hallo Ulrich,

Danke dass du hier mitliest

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

Löte doch mal die Pins am IC606 nach

Das habe ich schon gemacht.

Die Ungereimtheiten sind mir nicht aufgefallen.

Aber was ich gerade gemerkt habe ist, dass die Spannung sich verändert, wenn ich die Messspitze etwas fester auf die Platine drücke. Genau dann verändert sich die Spannung und dann hört man ganz leise das Klicken eines Relais.

Ich weiß nur nicht, welches. Bei Vor- Rücklauf fällt einem das nicht auf.

Gru

KLaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

und mess dann auf Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606. Das muss immer null Ohm sein.

???

wahrscheinlich ist hier weiteres Nachlöten der "angefressenen" Lötstellen angesagt, oder du verfolgst jede Leiterbahn in dem Bereich wo der Dreck saß mit dem Durchgangsprüfer. Ich weiss langsam keinen Rat mehr bei diesen kuriosen Messergebnissen. Mir ist auf einem Bild noch der Q618 aufgefallen, da kann ich nicht erkennen, ob die Lötstellen ok sind.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606.

Das Messgerät zeit bei Ohm OL an. Ich meine das ist 0 Ohm.

Ich baue die Platine Morgen noch mal ganz aus. Es scheint beim drücken auf die Platine irgend etwas Kontakt zu bekommen. Ich schaue mir die Lötstellen noch mal an und Löte nach.

Für heute hat sich Familie angesagt die keine Ruhe zu bekommen.

Lieben Dank und Gruß

Klaus

[uk64]

0L bedeutet meist Widerstand oberhalb des Messbereichs und nicht 0 Ohm.

Gruß Ulrich

[Studer_Uher]

Ich habe auf 20 MOhm gestellt und immer noch OL?

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

da muss 0,xxx stehen, so als wenn du die Messspitzen zusammenhältst. Bei manchen Multimetern kann man ein Durchgangspieper im Ohm-Messbereich zuschalten, da muss man nicht dauernd wieder auf das Display schielen.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

mess dann auf Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606. Das muss immer null Ohm sein.

Es sind immer 0 Ohm.

Das mit dem

hört man ganz leise das Klicken eines Relais

Das hat mir keine Ruhe gelassen. Ich habe dann an IC606-Pin1 einen Draht angelötet, um die Platine aufzuklappen damit ich hören kann, welches Relais denn angesprochen wird und ob das irgend etwas mit dem Drücken auf der Platine zu tun hat.

Mit dem Drücken auf die Platine hat es nichts zu tun. Das Messgerät steht auf Voltmessung. Wenn ich mit der Messspitze auf den Draht gehe (IC606-Pin1), ist im Augenblick 0 Volt, aber es zieht sofort Relais R701 an und dann sind an IC606-Pin1 die 1,6 Volt.

Ich glaube, dass da der Hund begraben liegt. Ich hoffe, das hilft uns weiter.

Gruß

Klaus

   

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606. Das muss immer null Ohm sein.

Es sind immer 0 Ohm

Dann muss an diesen Pins auch immer die gleiche Spannung anliegen, hast du das kontrolliert ?

Zu deinem Fund, hast du gesehen dass die 3 Relais RL 701, 603 und 604 alle vom Transistor Q608 angesteuert werden ? Die müssten dann eigentlich alle 3 gleichzeitig anziehen.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

ich dachte, das kann doch nicht möglich sein und habe heute die Platine ausgebaut, einen Scheinwerfer darauf gerichtet und Kontakt für Kontakte mit dem Durchgangsprüfer nachverfolgt.

Einige Kontakte nachgelötet und mit dem Vergrößerungsglas nachkontrolliert. Platine eingebaut.

Durchgang zwischen den Pins 1, 5, 8, und 12 am IC606 ist immer null Ohm.

Nunw

Pin1 = 0 Volt bei Stop
Pin12 = 3,4 Volt bei Stop

Pin1 = 3,4 Volt bei Vor- Rücklauf
Pin12 = 0 Volt bei Vor- Rücklauf

enn ich mit der Messspitze auf den Draht gehe (IC606-Pin1), ist im Augenblick 0 Volt, aber es zieht sofort Relais R701 an und dann sind an IC606-Pin1 die 1,6 Volt.

Das ist nicht mehr.

Aber dennoch geht Vor- und Rücklauf bei Bandeinlegen nicht. Beim Einschalten müsste auch das Band straff gezogen werden, ist aber nicht.

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

Pin1 = 0 Volt bei Stop
Pin12 = 3,4 Volt bei Stop

Pin1 = 3,4 Volt bei Vor- Rücklauf
Pin12 = 0 Volt bei Vor- Rücklauf

Wenn das die Pins am IC606 sind, kann das nicht sein !! Die Pins sind elektrisch miteinander verbunden, entweder alle high oder alle low. Wo klemmst du die Masse- /Minus-Leitung deines Multimeters an ? Irgendwas läuft da beim Messen falsch.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

gerade noch mal richtig gemessen.

IC606 bei Stop:
Pin1 = 0,1 Volt
Pin2 = 4,9 Volt
Pin3 = 3,4 Volt
Pin4 = 4,9 Volt
Pin5 = 0,2 Volt
Pin6 = 3,7 Volt
Pin7 = 0 Volt
Pin8 = 0, Volt
Pin9 = 3,7 Volt
Pin10 = 3,6 Volt
Pin11 = 3,4 Volt
Pin12 = 0,2 Volt
Pin13 = 4,9 Volt
Pin14 = 4,9 Volt

IC606 Vor- Rücklauf:
Pin1 = 3,6 Volt
Pin2 = 4,9 Volt
Pin3 = 0 Volt
Pin4 = 4,9 Volt
Pin5 = 3,6 Volt
Pin6 = 0 Volt
Pin7 = 0 Volt
Pin8 = 3,6 Volt
Pin9 = 0 Volt
Pin10 = 3,7 Volt
Pin11 = 0 Volt
Pin12 = 3,6 Volt
Pin13 = 4,9 Volt
Pin14 = 4,9 Volt

Minus-Leitung immer an Masse.


Gruß
Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

jetzt passt das zusammen, das ist ein plausibles Messergebnis, Danke. An Pin3 und 11 IC603 stehen bei Vorauf/Rücklauf 0 Volt, damit sollten Q610 und Q606 nicht leitend sein und Q609 und Q607 werden leitend. Jetzt sollten die Bremsmagneten anziehen. Der Fehler liegt irgendwo im Bereich dieser 4 Transistoren. Kannst du bitte nochmal die Spannungen an Q610 und Q609 messen, jeweils Basis, Emitter, Collector. Wir sind nur noch ein kleines Stück vom Fehler entfernt.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,


weitere Ungereimtheiten.

Wenn ich auf die verlötete Platine schaue, sehe ich:
Basis (links), Collector (Mitte), Emitter (rechts) da ist auch ein E aufgedruckt

Also von rechts nach links gemessen:
Q606 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0,7 Volt

Q606 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0,7 Volt
B = 0 Volt


Q607 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 29,2 Volt
B = 0 Volt

Q607 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0 Volt


Q609 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 29,2 Volt
B = 0 Volt

Q609 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 27,8 Volt
B = 0 Volt


Q610 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0,7 Volt

Q610 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 4,8 Volt
B = 0 Volt

Gruß

Klaus

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

Wenn ich auf die verlötete Platine schaue, sehe ich:
Basis (links), Collector (Mitte), Emitter (rechts) da ist auch ein E aufgedruckt

Das ist so richtig, aber da passen wieder einige Spannungen nicht.

Q607 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0 Volt

Die Basis von Q607 ist mit dem Collector von Q606 verbunden, da hast du aber bei V+R am Collector 0,7 Volt gemessen. Die müssen auch an der Basis von Q607 stehen. Ausserdem müsste bei 0 Volt am Collector Q607 der Bremsmagnet anziehen. Kannst du mal bei Stop den Collector und Emitter Q607 kurzschliessen, dann muss der Bremsmagnet anziehen. Keine Angst, da geht nichts kaputt. Du kannst auch einen Draht am Collector anlöten und damit an Masse tippen. Das selbe kannst du an Collector Q609 für den anderen Bremsmagneten probieren. Wenn beide Bremsmagnete anziehen, löte mal den Q607 aus und probiere, ob dann ein Bremsmagnet bei V+R anzieht.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

Die müssen auch an der Basis von Q607 stehen.

sind auch.

Kannst du mal bei Stop den Collector und Emitter Q607 kurzschliessen, dann muss der Bremsmagnet anziehen.

macht er, der rechte zieht an.

as selbe kannst du an Collector Q609 für den anderen Bremsmagneten probieren

macht er, der linke zieht an.

löte mal den Q607 aus und probiere, ob dann ein Bremsmagnet bei V+R anzieht.

Nein, keiner zieht an.

Gruß

Klaus

[uk64]

Das dort Messungen nicht zusammenpassen hatte bitbrain2101 ja schon geschrieben.
eine andere Sache, du hattest das hier:

Q610 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 4,8 Volt
B = 0 Volt

gemessen. Das stimmt auch mit deinem Bild überein:

   

Das könnte aber nur wenn Q609 defekt wäre, dort keine Masse am Emitter anliegt oder die Basis in der Luft hängt. Die Diodenstrecke von Q609 begrenzt ja die Spannung auf ca. 0,7V.
Die Lötstellen an den Transistoren sehen übrigen alle grausam aus, eventuell fehlt Q609 ja deswegen die Masse am Emitter bzw. die Basis hängt in der Luft.

Gruß Ulrich

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

wenn du Q607 noch ausgelötet hast, lass den noch draussen und löte auch Q610 aus und mess dann die Spannungen am Collector von Q606 und Q610. Wenn Q607 schon wieder eingelötet ist, Q610 auslöten und probieren, ob ein Bremsmagnet anzieht. Prüfe bitte auch die von Ulrich beschriebenen Lötstellen.

Das hier kann auch nicht stimmen, die Basis von Q609 ist mit dem Collector Q610 verbunden, da hast du 4,8 Volt bei V+R gemessen.

Q609 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 29,2 Volt
B = 0 Volt

Q609 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 27,8 Volt
B = 0 Volt

Lieber Klaus, sei mir nicht böse, aber so kommen wir nicht weiter. Wenn ich mir die letzte Seite dieses Threads ansehe, beschäftigt sich fast jeder 2. Beitrag mit deinen Messfehlern. An Punkten, die im Schaltbild mit einer durchgezogenen Linie verbunden sind oder auf der Platine mit Leiterbahnen verbunden sind, muss immer die gleiche Spannung zu messen sein. Ich glaube, du kannst keine Schaltpläne lesen, sonst müsstest du doch selbst erkennen, wenn die Messergebnisse nicht zusammen passen. Vergleichst du neue Messergebnisse nicht mit den vorherigen Messergebnissen ? Vielleicht solltest du das Schaltbild ausdrucken und die Messwerte an den Punkten eintragen, damit dir Fehler schneller auffallen. Ich möchte dich nicht immer wieder auf diese Fehler hinweisen.

MfG, bitbrain2101

[Justus]

Sorry, meine auch, das eine Online Fehleranalyse immer nur so gut sein kann, wie das passende Feedback des Gegenübers.

[uk64]

So etwas muss man sportlich sehen, ein Rätsel mit zusätzlichen Hindernissen, ein gesteigerter Schwierigkeitsgrad.

Gruß Ulrich

[bitbrain2101]

Sorry, meine auch, das eine Online Fehleranalyse immer nur so gut sein kann, wie das passende Feetback des Gegenübers.

wer Fremdwörter benutzt sollte auch wissen, wie man sie richtig schreibt. Sorry, aber deine Meinung bringt uns hier nicht weiter.

MfG, bitbrain2101

[bitbrain2101]

So etwas muss man sportlich sehen, ein Rätsel mit zusätzlichen Hindernissen, ein gesteigerter Schwierigkeitsgrad.

Gruß Ulrich

Danke für die Aufmunterung, aber im Sport war ich immer ein Versager

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101, hallo Ulrich,

ich verstehe, dass ich für Unmut sorge und manches nervig ist. Ja ich mache schon Flüchtigkeitsfehler beim Messen oder kenn mich auch nicht so aus. Das ärgert mich selbst. Manchmal denke ich aber auch, dass es Kontaktprobleme sind.

Die Lötstellen an den Transistoren sehen übrigen alle grausam aus,

Ja, weil die Isoliermatte sich in klebrige Zähflüssigkeit verwandelt hat, die nur mit Isopropylalkohol weg zu bekommen war, aber sich im Lötzinn reingefressen hat. Beim Nachlöten gibt es dann braune Ränder und es verklumpt so ein bisschen.

Also erst mal Q607, Q609, Q610 ausgelötet. Lötstellen, auch andere mit Entlötsauglitze sauber gemacht und neu verlötet.

Das könnte aber nur wenn Q609 defekt wäre, dort keine Masse am Emitter anliegt oder die Basis in der Luft hängt.

Defekt weiss ich nicht. Durchgangsprüfer sagt, Emitter liegt an Masse. Basis geht an Collector von Q610.

wenn du Q607 noch ausgelötet hast, lass den noch draussen und löte auch Q610 aus und mess dann die Spannungen am Collector von Q606 und Q610.

Q606 Collector = 4,8 Volt
Q610 Collector = 0,7 Volt

Messergebnis nach dem einlöten:
Q606 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0,7 Volt

Q606 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0,7 Volt
B = 0 Volt


Q607 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 29,2 Volt
B = 0 Volt

Q607 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0,1 Volt
B = 0,7 Volt


Q609 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 29,2 Volt
B = 0 Volt

Q609 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0,1 Volt
B = 0,7 Volt


Q610 bei Stop:
E = 0 Volt
C = 0 Volt
B = 0,7 Volt

Q610 bei V+R:
E = 0 Volt
C = 0,7 Volt
B = 0 Volt

Lieber Klaus, sei mir nicht böse, aber so kommen wir nicht weiter.

Bin Dir nicht böse, hast ja Recht. Ich bin froh dass ihr beiden Euch mit meinem Problemen abgebt.

So etwas muss man sportlich sehen, ein Rätsel mit zusätzlichen Hindernissen, ein gesteigerter Schwierigkeitsgrad.

Danke für‘s Mut machen.

im Sport war ich immer ein Versager

Ich auch.

Gruß Klaus

   

   

[bitbrain2101]

Hallo Klaus,

die Messergebnisse sind perfekt, alles wie es sein soll, aber warum ziehen die Bremsmagnete nicht an ? Bei 0 Volt am Collector von Q607 und Q609 sollten die Bremsmagnete anziehen, ich begreif das nicht. Wo hast du die Collectoren von Q607 und Q609 an Masse gelegt um zu testen, ob die Bremsmagnete anziehen ? Kurzschluss Collector/Emitter oder Kabel angelötet ? Wo hast du das Kabel mit Masse verbunden ? Mir fällt da im Moment echt nichts mehr ein. Mess mal bitte bei Stop und V+R die Spannung am Widerstand R649 am rechten Anschluss. Der Widerstand liegt unter Q610 und der linke Anschluss ist mit dem Collector Q610 verbunden.

Beim Nachlöten gibt es dann braune Ränder und es verklumpt so ein bisschen.

Das ist das Flussmittel aus deinem Lötzinn, wenn es braun wird lötest du zu lange oder deine Spitze ist zu heiss. Lässt sich mit Q-Tip und Spiritus entfernen.

MfG, bitbrain2101

[Studer_Uher]

Hallo bitbrain2101,

Maschine eingeschaltet = Bremsmagneten ziehen nicht an.

Wo hast du die Collectoren von Q607 und Q609 an Masse gelegt um zu testen, ob die Bremsmagnete anziehen? Kurzschluss Collector/Emitter oder Kabel angelötet?

Beides Versucht, Q607 Collector/Emitter = rechter Bremsmagnet zieht an. Q609 Collector/Emitter = linker Bremsmagnet zieht an.

Mess mal bitte bei Stop und V+R die Spannung am Widerstand R649 am rechten Anschluss. Der Widerstand liegt unter Q610 und der linke Anschluss ist mit dem Collector Q610 verbunden.

Bei Stop 0 Volt. Bei V+R 0,7 Volt.

Nach ca. 5 Min. ohne was zu machen = linker Bremsmagnet zieht an. Nach 2 Min. Magnet Lässt los.

Nach ca. 10 Min. = beide Bremsmagneten ziehen an und es bleibt so. Die Spnannung am Widerstand R649 am rechten Anschluss ist bei Stop und V+R 0,7 Volt.

Maschine aus und ein geschaltet, dann sind wieder die obigen Verhältnisse.

Bei gedrückter Play Taste, egal in welcher Situation Passiert gar nichts.

Ich weiß auch schon nicht mehr, was ich da sagen soll.

Das ist das Flussmittel aus deinem Lötzinn, wenn es braun wird lötest du zu lange oder deine Spitze ist zu heiss.

Nein so meinte ich das nicht. Wenn ich an diesen Verklebten Kontakten nachgelötet habe Ohne vorher das alte Lötzin zu entfernen Passiert das. Wenn ich die entlöteten Kontakte neu verlöte, ist alles OK.

Gruß Klaus