Entzerrungszeitkonstanten TB 9,5 und 19 cm/s oder: die wilden 60er Jahre

[JUM]

Hier, was beim Braun C3 umgeschaltet wird.
VG Jürgen

[kaimex]

Danke für das interessante Schaltbild.
Es ist etwas leichtsinnig, die CMOS-Schalter 4052 mit weniger Betriebsspannung (hier +- 5.7...6 Volt) zu betreiben als die damit "bedienten" OPs (hier +- 9 Volt). Wenn die Signalspannung an diesen Schaltern ihre Betriebsspannung (betragsmäßig) übersteigt, sperren die eigentlich abgewählten Schalter nicht mehr, was unerfreuliche Nebenwirkungen hat.
Die HEF4000 Serie (das waren die Philips-Versionen) war idR für Spannungen bis 15V (+-7.5V) spezifiziert. Einige Ausnahmen auch bis 18V (+-9V).
Für sicheren Betrieb mit +-9V OPs hätte man andere Schalter nehmen müssen (zB aus der DGxyz Serie), die aber deutlich kostspieliger waren. Die einfachere Lösung wäre, die Betriebsspannung der OPs zu reduzieren oder die Signalspitzen auf +- Schalter-Betriebsspannung zu begrenzen.

MfG Kai

[cisumgolana]

Halllo!

Ein Tonbandgerät mit Entzerrungszeitkonstanten-Umschaltung bei
Wiedergabe ( wie beim Eingangs gezeigten Tfk) vermisse ich hier.

Das UHER 22/24 Hifi special. Da war die Umschaltung aber nur bei
19cm/s aktiv.
Es gab zwei unterschiedliche Beschriftungen des Umschalterrs:

   

   

Gruß
Wolfgang

[kaimex]

Bei dem Gerät wird die Wiedergabe-Entzerrung mit einem passiven Netzwerk zwischen dem ersten (im wesentlichen frequenz-unabhängigen) Vorverstärker und dem zweiten (ebenfalls frequenz-unabhängigen) Wiedergabe-Verstärker erledigt:
   
Gezeichnet ist die Schalterstellung für 19 cm/s (11-12).
Es wird einfach nur ein weiterer Widerstand parallel zu R54 geschaltet.
Der effektive Widerstand bestimmt, bei welcher Frequenz die "Omega-Kompensation" endet, also die Korrektur für den Frequenzgang der in der WK-Wicklung induzierten Spannung.
In den 3 Stellungen werden etwa folgende Zeitkonstanten realisiert:
NAB: 51.5 µs
CCIR1: 69.6 µs
CCIR2: 107.3 µs
Die Bass-Entzerrung wird nicht umgeschaltet. Die Zeitkonstante beträgt etwa 2.97 ms (wenn der Eingangs-Widerstand des folgenden Verstärkers nicht berücksichtigt wird), auch bei CCIR.

MfG Kai

[Sonicman]

   

Hier die Nagra Entzerrungen aus dem Servicemanual der T- Audio!
Gerhard

[kesselsweier]

Danke allerseits.
Na, da hat es sich Uher bei der CCIR-Tiefenentzerrung ( 3180 + 70 bzw. + 100 µs) offenbar ein wenig leicht gemacht und jene nicht wirklich CCIR-konform (∞ + 70 bzw. + 100 µs)ausgeführt. aber besser als nix.
Die T-Audio ist natürlich vorbildlich vielseitig.

Schöne Grüße
Frank

[SonyKassette]

Kann man da nicht einfach bei Manfred nen EQ dahinter knallen der sich fein genug einstellen lässt?

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Wie hat Sony das denn hier gemacht?

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https://static8.muarecdn.com/thumb_max/m...282-29.jpg



Kauf dir doch mal eins Manfred!

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Das Deck ist wohl auch Typ1 Only.

[kaimex]

"Kann man da nicht einfach bei Manfred nen EQ dahinter knallen"

Sischer dat,
viele Wege führen nach Rom.
Die beste Vorbereitung bleibt aber, sich erst mal Klarheit darüber zu verschaffen, was wohl das "vernünftigste" Ziel ist.

MfG Kai

[Manfred_K.]

Hallo Lorenz,

ich sehe das 9,5 cm/s Tapedeck zunächst als Versuchs-Bastel-Objekt. Wenn ich Zeit habe, werde ich im ersten Schritt mal die Bias-Spannungen über Kopf und den S315 in einer Tabelle zusammenfassen. Bin aber gerade mit einer größeren Revision beschäftigt.

Unabhängig von der ganzen Theorie, die mich ehrlich gesagt etwas "erschlagen" hat (nochmals vielen Dank an Kai, Peter, Frank und Andreas) sind meine Ergebnisse an der Anlage bisher sehr vielversprechend. Extreme "S" Laute, die bei 4,7 cm/s verzerrt aufgenommen und wiedergegeben werden klingen bei 9,5 cm/s plötzlich klar und rein, die Aussteuerbarkeit geht bei 9,5 cm/s um ca. + 3 dB nach oben. Vielleicht befinde ich mich ja auch rein zufällig schon in einem relativ optimalen Bereich, wer weiß?

Ziel ist: "Metal-Sound" zum" Ferro" Preis   , da ich aus unserer bekannten Quelle viele, viele Ferro-Bänder (BASF Sound, BASF Standard, TDK D und Sony HF) gehortet habe. Beim Stückpreis von 0,50 ct musst ich einfach gierig zugreifen   . 

Da ich diesen Thread nicht weiter "missbrauchen" möchte, mache ich bei Gelegenheit einen ganz neuen Thread auf, indem ich zeige, wie ich was umgebaut habe. Dann können dort auch Praxistipps ausgetauscht werden.

[kesselsweier]

Werte Liebhaber und Verzweifler der EQ,

auch hier gibt es mal wieder ein kleines Update, besonders zu den Referenzleerbändern.
Für Letztere habe ich mich wegen der, haha, Übersichtlichkeit immer noch nicht hinreißen lassen, eine separate Spalte aufzumachen; deshalb bitte die Kommentarfelder (rote Käseecken) beachten.

Schöne Grüße
Frank

[kesselsweier]

Hallo werte Grundlagen- und Historieninteressierte,

hier wieder ein Update zur Entwicklung von Entzerrungszeitkonstanten, Bezugsbandflüssen und Referenzleerbändern.

(Nanu, zu groß? Limit von 2 MB auf 1 MB reduziert? "Entzerrungszeitkonstanten_Edition_8.xls" liegt ergo nach Admin-Freigabe im DL-Bereich unter "Informationen - Bilder")

Neuerungen:
separate Spalte für Referenzleerbänder
TGL und OIRT aufgenommen
Photos in separatem Reiter
EQ-Übergangsfrequenzen im Kommentarfeld
uvm...

Viel Vergnügen, Anmerkungen sind willkommen.

Schöne Grüße
Frank

[Magnettonmanni]

Hallo Frank,

vielen Dank für Deine neue, erweiterte Tabelle über die Normungen bei den Entzerrungen zum Schmökern zwischen den Feiertagen.

Viele Grüße
Manfred

[R2R]

Hallo Frank,

dann downloade ich Deine liebevolle Arbeit mal...man will ja immer aktuell sein

Ein frohes neues Jahr

Arno

[kesselsweier]

Hallo Manfred, hallo Arno,

danke für die Blumen.
Kaum zu glauben, dass ich da latent schon 8 Jahre dran bastle...

Schöne Grüße und guten Rutsch
Frank

[kesselsweier]

Hallo in die Runde,

nach Admin-Freigabe ist die Edition 9 im Downloadbereich verfügbar:
https://download.tonbandforum.de/index.p...Bilder&

Eine (hoffentlich) angenehmer lesbare Gestaltung und viele kleine Details sind die Neuerungen.

Viel Vergnügen und schöne Grüße
Frank

[kesselsweier]

Und nun gibt es im Downloadbereich auch die Edition 10.

Denn man (oder ich) sollte "seinen Krones" doch etwas gründlicher lesen...
Meine Lesart
100 mM = 100 nWb/m
160 mM = 160 nWb/m
200 mM = 200 nWb/m
war völlig falsch.

So ist es (sollte ich 100x an die Tafel schreiben) richtig:

100 mM /6,25mm = 16 mM/mm =160 pWb/mm = 160 nWb/m
160 mM /6,25mm = 25,6 mM/mm = 256 pWb/mm = 256 nWb/m (später zu 250 nWb/m "gerundet")
200 mM /6,25mm = 32 mM/mm = 320 pWb/mm = 320 nWb/m

(milliMaxwell / picoWeber / nanoWeber)

Am Rande hier noch die amerikanischen Bezugsbandflüsse gegenüber jenen von DIN / IEC:

150 nWb/m ANSI (NAB-Standard 400 Hz) = ~164 nWb/m DIN / IEC
185 nWb/m ANSI (Ampex Standard 700 Hz, AES 1 kHz, Dolby A) = ~207 nWb/m DIN / IEC (3,8 dB rel. zu 320 nWb/m DIN).
200 nWb/m ANSI (Cassette NAB, Dolby B/C/S 400 Hz) = ~218 nWb/m DIN / IEC.

Schöne Grüße
Frank

[Peter Ruhrberg]

Meine Lesart
100 mM = 100 nWb/m
160 mM = 160 nWb/m
200 mM = 200 nWb/m
war völlig falsch.

Mach dir keinen Kopf, das ist schon ganz anderen Kollegen passiert.
Danke für Version 10!

[kesselsweier]

Grüß' Dich lieber Peter,

danke für den netten Zuspruch.
Eigentlich dachte ich bereits vor etwa 5 Jahren, dass hierzu "alles gesagt sei".
Jetzt denke ich zwar ebenso, dass da eigentlich nicht mehr viel kommen dürfte; ahne jedoch, dass ich mich wohl irren werde.

Schönes Wochenende und "immer 'nen Handbreit…"
Frank

[Peter Ruhrberg]

Jetzt denke ich zwar ebenso, dass da eigentlich nicht mehr viel kommen dürfte; ahne jedoch, dass ich mich wohl irren werde.

Ist halt ein langes Thema, vielleicht in Teilen endlos.

[bitbrain2101]

Jetzt muss ich auch mal fragen, ob ich es verstanden habe. Ist bei mM/mm = pWb/mm bei den Millimtern die Spurbreite gemeint ?

MfG, Tobias

[Peter Ruhrberg]

Jetzt muss ich auch mal fragen, ob ich es verstanden habe. Ist bei mM/mm = pWb/mm bei den Millimtern die Spurbreite gemeint ?

MfG, Tobias

Ja, nur die Größenordnungen sind verschieden: 32 mM/mm entsprechen 320 pWb/mm. 
In Deutschland gilt das Maxwell seit 1978 nicht mehr als gesetzliche Einheit für den magnetischen Bandfluss (eine Folge der Umstellung vom CGS- aufs SI-System).