"Entdigitalisieren"?

[snzgl +]

Häufig liest man solche Anzeigen, wie: Wir überspielen Ihre analogen Schätze auf DVD, Retten Sie ihre VHS-Kassetten, Schallplatten und dergleichen in die moderne Zeit herüber.

Nun bin ich aber kürzlich stolzer Besitzer eines 16mm-Filmprojektors geworden. Was mit CDs auf Schallplatte geht, müßte theoretisch doch auch beim Film gehen.

Den neueste Kinokassenschlager von DVD auf 16mm kopiert, gibt es sowas überhaupt? Abgesehen mal davon, daß da wohl Urheberrechte und Kostenfragen eine nicht ganz unerhebliche Rolle spielen. Nur mal so rein technisch gesehen.

[Holger]

snzgl postete
Häufig liest man solche Anzeigen, wie: Wir überspielen Ihre analogen Schätze auf DVD, Retten Sie ihre VHS-Kassetten, Schallplatten und dergleichen in die moderne Zeit herüber.

Nun bin ich aber kürzlich stolzer Besitzer eines 16mm-Filmprojektors geworden. Was mit CDs auf Schallplatte geht, müßte theoretisch doch auch beim Film gehen.

Natürlich geht das, denke mal an die Werbefilme im Kino...zu meiner Zeit waren die noch auf 35 mm Film in kleinen Rollen, dass Original jedoch wurde auf Video oder direkt auf DVD gedreht. Die Daten werden im Kopierwerk von einem Rechner ausgelesen und bearbeitet und im Endeffekt (jetzt vereinfacht) gesagt , mittels Filmbelichter via Lasertechnik auf das Filmnegativ aufbelichtet. Das Ganze nennt sich Fazen. Nicht sehr billig die Sache...Gruß, Holger

[96k]

snzgl postete
Nun bin ich aber kürzlich stolzer Besitzer eines 16mm-Filmprojektors geworden. Was mit CDs auf Schallplatte geht, müßte theoretisch doch auch beim Film gehen.

http://www.filmvorfuehrer.de/topic/9401-...f-super-8/

http://www.filmvorfuehrer.de/topic/12203...e-version/

Holger postete
Natürlich geht das, denke mal an die Werbefilme im Kino...zu meiner Zeit waren die noch auf 35 mm Film in kleinen Rollen, dass Original jedoch wurde auf Video oder direkt auf DVD gedreht.

Da wurde nichts direkt auf DVD gedreht. Eine direkte Aufzeichnung auf DVD ist Spielzeug für Consumer.


Gruß

96k

[Holger]

Das mag ja sein es ist ja nur ein Beispiel, jedoch kann auch eine Consumer- (DVD) auf Film wieder aufbelichtet werden. Obendrein wo damals der WDR bei uns im Kino mit einer Kamera gefilmt hat, war eine Blue-Ray CD drinnen(Schultercamera), also so Consumer war das gar nicht...


PS: Dieser Link zeigt,wo eben Geschäftskunden Ihre Filme die auf anderen Medien vorhanden sind ,auf Film aufspielen lassen können. Eine Optikerin die bei uns im Kino ein Ladengeschäft hatte,hat ihren Werbefilm komplett damals auf DVD drehen lassen. Später lag der Werbefilm bei uns als 35 mm Kopie vor,das ist eine Tatsache. Das sie nicht soviel Geld ausgeben wollte liegt auf der Hand! Gruß,Holger

http://www.videooncd.de/tape-to-film/fazen.html

[snzgl +]

Vielleicht war das Beispiel mit dem Kinofilm nicht ganz so geschickt gewählt. Es könnte ja vorkommen, daß bei der Hochzeit der Enkelin eine Videoaufnahme auf DV-Kassette oder dergleichen gemacht wird. Opa, stolzer Besitzer eines Hobby-Kellerkinos mit 16mm-Technik, möchte den Film aber dort präsentieren und das nicht mit DVD-Spieler und Videobeamer, sondern mit dem Filmprojektor.
Opa ist nun nicht gerade der reichste Mann der Welt, bei dem die Kosten keine Rolle spielen. Sein "Kino" hat ja schon einiges gekostet. Seine Gäste wären wohl recht erstaunt, wenn sie sich auf einer Leinwand und nicht im Fernsehen sehen könnten.

[96k]

Holger postete
Eine Optikerin die bei uns im Kino ein Ladengeschäft hatte,hat ihren Werbefilm komplett damals auf DVD drehen lassen.

Sie hat vielleicht eine DVD vom Ergebnis bekommen, aber auf DVD gedreht wird da nix.
Hast Du überhaupt eine Vorstellung von Video-/Filmproduktion, die über Kamera aufbauen und filmen hinaus geht?

Holger postete
Später lag der Werbefilm bei uns als 35 mm Kopie vor,das ist eine Tatsache.

Das bestreitet doch auch niemand. Auch kann man eine DVD auf Film ausbelichten.
Nur Deinen seltsamen Vorstellungen von Aufnahme und Postproduktion muß ich widersprechen, sonst glaubt das noch jemand.


Gruß

96k

[Holger]

Nein streiten brauchen wir uns auch nicht, warum auch. Es war doch nur ein Beispiel. Dass eine Videopostproduktion anders läuft ist mir bekannt. Nur besagte Optikerin hatte privat den Film organisiert, da waren keine Profis vor Ort, sondern vom Ortsansässigen Filmclub. Denn eine Profi-Kamera-Aufnahme das was Du meinst, wollte die Frau damals nicht bezahlen. Na ja und da hat man halt Ihre DVD genommen. Dass das natürlich keine Profiarbeit war ist mir klar, aber der Kunde ist König und sie wollte es so haben. Es war damals glaube ich 30 oder 35 Sekunden Film viel war es nicht aber das reichte Ihr...Gruß, Holger

[Dietmar-67]

Ich versteh immer nicht, was die mit "Retten" meinen...ich habe Filme, die ich vor über 25 jahren aufgenommen habe, die man immer noch einwandfrei gucken kann...und meine ältesten Aufnahmen auf Cassette sind weit über 30 Jahre alt
..wo ist das Problem?

und vor allem bei Schallplatten...bei guter Lagerung halten die über 100 Jahre...ich kanns im Museum beweisen, unsere ältesten Schallplatten dort sind so um 1908 gepresst...so lange hält keine CD !!!

Alles Panikmache, damit man sich immer möglichst schnell die neueste Technik zulegt.

Übrigens: Vor allem seit ich für das Museum tätig bin, leg ich mir viel lieber mal ne Platte auf, statt ne CD einzulegen und im Auto höre ich NUR Cassette (Mein Autoradio ist kaputtt, nur das Cassettenlaufwerk geht noch )

[Gyrator]

Dietmar-67 postete
....
und vor allem bei Schallplatten...bei guter Lagerung halten die über 100 Jahre...ich kanns im Museum beweisen, unsere ältesten Schallplatten dort sind so um 1908 gepresst...so lange hält keine CD !!!

...

Da gepresste CDs noch nicht seit 100 Jhren existieren, ist die Behauptung, dass eine CD nicht 100Jahre hält doch eher Spekulation oder?

Vornehmlich sind es weniger die Datenträger die problematisch sind, sondern die Verfügbarkeit von Abspielgerät für antiquierte Datenträger in der Zukunft.

Thomas

[Dietmar-67]

Auch über CDs wurde schon behauptet, das die sich nach 10 Jahren auflösen sollten.
Ich denke da auch an daran, das so manche digitale Aufnahmeformate irgentwann nicht mehr kompatibel sind..also ein Risiko, das man manche Aufnahmeformate irgentwann nicht mehr abspielen kann, besteht auch im digitalen Bereich.

Aber soll jeder machen wie der will...tortzdem bezeichne ich dieses Drängen auf digitalisierung, was grad in der Werbung hochgeuscht wird, als Panikmache.

Als ich meinen erste n CD-Brenner bekam, hab ich auch anfangen, LPs zu digitalisieren....das hab ich aber schnell wieder aufgegeben.
Setdem habe ich sogar schon wieder LPs gekauft

Also, muss jeder selber wissen, ob er den Digitalisierungswahn mitmacht...ich tus jedenfalls nicht

[Gyrator]

Dietmar-67 postete

Also, muss jeder selber wissen, ob er den Digitalisierungswahn mitmacht...ich tus jedenfalls nicht

Ich spreche hier von keinem Wahn, weder bezogen auf analog noch auch digitale Formen der Audiodatenspeicherung.

Ich denke das Problem liegt eher im individuellen Weltbild. Technik ist schon immer im Wandel gewesen und eine nicht unbedeutender Motor hierzu sind einfach wirtschafliche Interessen. Die wirtschaflichen Interessen sind quasie der Brennstoff dazu.

Eine CD, DVD ist in meinen Augen nichts neues mehr sondern absolut antiquiert. Es wird sicherlich in Zukunft (in 20Jahren) schwerer werden hierfür Abspielgeräte zu finden. Der technische Aufwand eine Schallplatte abzuspielen (wenn auch mit mäßiger Qualität) ist deutlich geringer als ein analoges Tonband, ein digitales Tonband oder eine CD/DVD wiederzugeben. Irgendwann gehen halt die Laufwerke, Tonköpfe über den Jordan.

Thomas

[Dietmar-67]

Ja die Technik im Wandel, das ist das Stichwort....ich habe diesbezüglich aufgegeben, weil mir das einfach zu schnell geht mit dem Wandel, man kommt da einfach nicht mehr hinterher.
Beispiel Handy: Man geht in einen Laden und kauft sich das neuste Modell, man kommt nach Hause, da ist es schon veraltet....fast so isses doch heute schon und das find ich schade.

Ich zähle mich noch zu der Generation, die ein Gerät entsorgt, wenn es defekt und nicht mehr zu reparieren ist und nicht weils nicht mehr Zeitgemäßt ist.

Ich meine mit diesem "Zeitgeist" die allgemeinheit und nicht bestimmte Personen hier im Forum...nich das sich noch jemand angegriffen fühlt.

[mash]

Gyrator postete
...
Der technische Aufwand eine Schallplatte abzuspielen (wenn auch mit mäßiger Qualität) ist deutlich geringer als ein analoges Tonband, ein digitales Tonband oder eine CD/DVD wiederzugeben....

Die 1977 auf die Reise geschickte Voyager-Sonde hat ein Schallplatte an Bord.
http://de.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record
Damals war das noch Stand der Technik. Heute müsste man das aber genauso machen, eben wegen der einfachen Abspielbarkeit. Wenn die Außerirdischen erst anfangen müssen eine goldene CD zu untersuchen, wie die Pits und Lands kodiert sind, haben die wohl keine Lust mehr.

[EN1RZ]

Dietmar-67 postete

Ich zähle mich noch zu der Generation, die ein Gerät entsorgt, wenn es defekt und nicht mehr zu reparieren ist und nicht weils nicht mehr Zeitgemäßt ist.

Ein bischen OT:
Bald ist die zeit gekommen, wo der muellberg mit Elektronik weiter aufgehaeuft wird ! Stichwort : Analoge Satreceiver und ADR . Warum ?
Weil es nicht mehr Zeitgemaes ist und abgeschaltet wird, wie vor zich jahren das Analoge teristische Fernsehen und oder das DSR .
Also werden ende April zich funktionierende Geraete entsorgt !

[Gyrator]

EN1RZ postete
.....
! Stichwort : Analoge Satreceiver und ADR . Warum ?
Weil es nicht mehr Zeitgemaes ist und abgeschaltet wird,....

Das hat mit zeitgemäß nichts zu tun. Das hat etwas mit Geldverdienen zu tun. Es schafft neue Produkte um an das Geld der anderen zu kommen. Dies ist in der Marktwirschaft doch schon immer so gehandhabt worden oder?

Thomas

[frank1391]

Holger: Natürlich geht das, denke mal an die Werbefilme im Kino...zu meiner Zeit waren die noch auf 35 mm Film in kleinen Rollen, dass Original jedoch wurde auf Video oder direkt auf DVD gedreht.

Holger: Obendrein wo damals der WDR bei uns im Kino mit einer Kamera gefilmt hat, war eine Blue-Ray CD drinnen.

Der Unterschied besteht wohl in der subjektiven Interpretation von "damals". Da denke ich eher an die ´50er und ´60er. Da gab es definitiv noch keine CDs. DVD wohl erst ab 95 (wiki).

Gruß
Frank

[mash]

EN1RZ postete
Ein bischen OT:
Bald ist die zeit gekommen, wo der muellberg mit Elektronik weiter aufgehaeuft wird ! Stichwort : Analoge Satreceiver und ADR . Warum ?
Weil es nicht mehr Zeitgemaes ist und abgeschaltet wird, wie vor zich jahren das Analoge teristische Fernsehen und oder das DSR .
Also werden ende April zich funktionierende Geraete entsorgt !

Naja, meine analogen SAT-Receiver habe ich schon vor Jahren entsorgt, weil mich die Bildqualität überhaupt nicht überzeugt hat. Erst DVB-S hat eine ausreichende Bildqualität. Zwar ist DVB-S2 (HD-TV) noch erheblich besser, aber bei normalen Betrachtungsabstand schon fast übertrieben. Ich trauere analogem SAT keine Träne hinterher, das waren eben die ersten Versuche mit Sat-TV. Hier in Schleswig-Holstein kann ich damit auch kein NDR-Regional sehen, weil die Sendekanäle zu eingeschränkt sind. Erst DVB-S erlaubt pro Tansponder mehrere Sender zu übertragen.

[EN1RZ]

Ich hatte mit Receivern von Technisat (mit ADR) und Pace Analoge astreine Bilder geliefert bekommen, diese Baumarkt gewusel dinger hatten dagegen wirklich verrauschte Bilder geliefert und der Ton so lala.

Aber auch bei DVB-S Kisten erhebliche unterschiede sichtbar sind.

[Dietmar-67]

Diese analogen Receiver waren auch von anfang an eine Fehlkonstruktion, derf weine ich keine Träne nach.

Aber immerhin: Es gibt Set Top Boxen...man muss den Fernseher nicht wegschmeissen.
Im Schlafzimmer hab ich einen 1996er Grundig Salzburg...also noch ein ECHTER Grundig...der macht mit DVB-T ein Bild als wär der nagelneu

Wer neue Technik mag, soll damit umgehen...ich hasse es nur wenn einem neue Technik aufgezwungen wird.
Ein Beispiel: Ich hab ein Handy mit dem man nur telefonieren und SMS verschicken kann...und das reicht mir vollkommen aus..es ist ein Siemens S10D von 1998 !

[PeZett]

Tja, wie Thomas (Gyrator) schon so treffend schrieb - es geht ums
Geld verdienen und nicht darum , etwas wirklich Besseres an den
Markt zu bringen.

Von mir aus hätte die analoge Übertragung noch bis zum jüngsten Tag
weitergehen können - ist mir sowas von ...egal!
Schliesslich macht HD-TV noch lange kein besseres Programm...
...Umkehrschluß: wirklich gute Sendungen bleiben auch in Pixelgrafik
gut und für die wenigen sehenswerten Kinofilme bin ich gerne bereit,
zur Kinokasse zu gehen.

Gruß

Peter

[Dietmar-67]

Das seh ich auch so...obwohl die Bildqualität von Analog Sat zu DVB-T (So war der Umstieg bei mir) doch eine erhebliche verbesserung bringt.
Aber für den normalen Hausgebrauch vom täglichen Fernsehkonsum finde ich HD-TV überflüssig

[96k]

Dietmar-67 postete
Aber für den normalen Hausgebrauch vom täglichen Fernsehkonsum finde ich HD-TV überflüssig

Schon PAL hat eigentlich niemand gebraucht, s/w war für den täglichen Fernsehkonsum völlig ausreichend.


SCNR

96k

[Frank]

96k postete
... s/w war für den täglichen Fernsehkonsum völlig ausreichend...

Das mit s/w meinst Du doch nicht ernst, oder?


Da wir ja eh schon meilenweit von Geralds Ursprungsfrage weg sind:

Dieser Tage habe ich einem Nachbarn geholfen seinen neuen Fernseher einzustellen. Er hat das Lokalprogramm des WDR nicht empfangen können. Der Empfänger hat einen Drei- Band- Tuner, mit dem digitalen Teil kam nur Lokalzeit Köln, nicht aber die aus Wuppertal. Die gab es nur über das parallel angebotene analoge Kabelprogramm, das habe ich dann herausgefunden - mit Abschaltung der analogen Satellitenübertragung sollen alle Lokalzeit- Sendungen digital werden. Mir ist nur nicht klar, ob der WDR auch HD sendet, bei ARD und ZDF ist ein entsprechendes Logo eingeblendet.

Lange Rede, kurzer Sinn: Der Unterschied zwischen dem digitalen und analogen Signal ist frappierend, zumindest auf diesem quadratmetergroßen Bildschirm. Die Bildqualität bei digitalem (HD?) Fernsehen über Kabel oder Satellit ist einfach besser, da kommen analog oder DVBT nicht heran.

Sogar ich als Fernsehabstinenzler komme da auf andere Gedanken.

[96k]

Frank postete

96k postete
... s/w war für den täglichen Fernsehkonsum völlig ausreichend...

Das mit s/w meinst Du doch nicht ernst, oder?

Nein, das Posting enthält einen hohen Prozentsatz an Ironie.

Frank postete
Mir ist nur nicht klar, ob der WDR auch HD sendet, bei ARD und ZDF ist ein entsprechendes Logo eingeblendet.

Das ist SDTV (720x576i)

Frank postete
Lange Rede, kurzer Sinn: Der Unterschied zwischen dem digitalen und analogen Signal ist frappierend, zumindest auf diesem quadratmetergroßen Bildschirm. Die Bildqualität bei digitalem (HD?) Fernsehen über Kabel oder Satellit ist einfach besser, da kommen analog oder DVBT nicht heran.

Kann ich nur bestätigen, das sieht viel besser aus als analoges TV.

Frank postete
Sogar ich als Fernsehabstinenzler komme da auf andere Gedanken.

Der Programminhalt ist leider nicht besser geworden. Mach Dich nicht unglücklich und lebe weiter ohne TV.
TV ist IMHO heute nur noch mit Aufnahmemöglichkeit auf HD erträglich. Dann kannst Du sehen was Du willst und um den größten Müll einen Bogen machen.


Gruß

96k

[mash]

96k postete
...
Der Programminhalt ist leider nicht besser geworden. Mach Dich nicht unglücklich und lebe weiter ohne TV.
TV ist IMHO heute nur noch mit Aufnahmemöglichkeit auf HD erträglich. Dann kannst Du sehen was Du willst und um den größten Müll einen Bogen machen.


Gruß

96k

Naja, hängt von den eigenen Interessen ab. ARD sendet in der letzten Zeit alte James-Bond-Filme in HD und Dolby 5.1. Das macht wirklich Spaß die alten Schinken nochmal zu sehen. Allerdings hatte ich mir vor fünf Jahren mal einen 107-cm-Plasma gegönnt.

[Dietmar-67]

Die James Bond Filme habe ich alle auf VHS, der letzte ist Goldeneye...danach wurde mir das zu primitiv....nur noch Computeranimation und flache Handlung.

Ich hatte bei meiner Exfreundin einen nagelneuen Flachbildfernseher mit HD DVB-S Empfang...und hier habe ich einen nagelneuen Flachbildfernseher HD Ready und DVB-T.....so wesentlich anders ist das nicht...Außerdem nehme ich immer noch auf VHS auf, die Kiste kann mit HD auch nix anfangen

[96k]

mash postete
Naja, hängt von den eigenen Interessen ab. ARD sendet in der letzten Zeit alte James-Bond-Filme in HD und Dolby 5.1. Das macht wirklich Spaß die alten Schinken nochmal zu sehen. Allerdings hatte ich mir vor fünf Jahren mal einen 107-cm-Plasma gegönnt.

Bei Preisen von EUR 8,- bis EUR 12,- für eine BluRay habe ich nur noch selten Lust auf abgeschnittene Abspänne, zu schnell abgespielte Abspänne und Logo-/Verspätungseinblendungen.
Auch gibt es die Filme auf BluRay in der richtigen Geschwindigkeit.
Gute interessante Dokumentationen sind auch selten, dafür gibt es viel Infotainment.


Gruß

96k