Doppel/Dreifachspielband bei der B77

[Adler23]

Freunde, folgendes Szenario. Ich möchte längere Radiomitschnitte mit der Revox B77 machen. 

Es handelt sich um die HS Version, also 19 und 38 cm Bandgeschwindigkeit. Nun ist meine Idee, ich besorge mir Doppel bzw Dreifachspielband und montiere es entsprechend zusammen um eine 26,5 cm Spule zu füllen. Damit hätte ich Aufnahmezeit satt (Ich habe für diese Einsätze immer noch einen Akai HIFI VHS Video Recorder in Benutzung). Eine oder 2 solcher Spulen würden mir reichen.

Diese Aufnahme würde ich dann entsprechend auf Kassette umkopieren - Nakamichi Dragon. Was nicht interessiert natürlich nicht.
Ich weiß, das Doppel oder Dreifachband wohl tunlichst nicht schnell zurück spulen. Würde es halt drehen und in Play langsam zum Anfang zurück laufen lassen. 

Ist eine solches Unterfangen überhaupt möglich, wenn ja, welches Band könnte ich dafür verwenden? Auf was muss ich achten. Vorzugsweise verwende ich Plastik Spulen.

[jacobhh]

Hallo Michael,

warum nimmst Du nicht gleich auf dem Nakamichi auf?

Beste Grüße

Thomas

[Baruse]

Mit Tripleband hab ich keinerlei Erfahrungen auf der B77, das kenne ich nur im Bereich der Reportergeräte mit deren kaum vorhandenen Bandzug.
Ich hab zwar sogar ein oder zwei maxell UD zuhause (glaub ich zumindest), es aber noch nie ausprobiert
Bei Doppelspielband könnte ich aus eigener Erfahrung maxell UD oder auch Agfa PE49 empfehlen
BASF DP26 geht grundsätzlich auch, aber da gibt's wohl Schmierchargen - da müßtest du mal die Bändertauglichkeitsliste befragen

[Baruse]

...warum nimmst Du nicht gleich auf dem Nakamichi auf?...

Das spielt überhaupt keine Rolle und war von TE auch gar nicht thematisiert worden

[Adler23]

warum nimmst Du nicht gleich auf dem Nakamichi auf?

Gute Frage, berechtigte Frage weil ich die lange Spielzeit brauche, wie früher bei den langen WDR Rockpalast Nächten.

[JUM]

Genau passend kann ich Deine Frage (Tripleband auf B77 HS) zwar nicht beantworten, aber...
Ich habe einen solchen Versuch mal mit Maxell 18-180 (Tripleband) auf 26er Spule mit einem Uher SG 631 gemacht.
Die Bandzüge sind zu hoch, das Tripleband wellt sich an den Kanten.
VG Jürgen

[reginald bull]

und warum nimmst du nicht auf pc / schlepptop auf und schneidest hinterher ?

[MatthiasB.]

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen:

Doppel- und Dreifachspielband funktionieren auf A/B77 hervorragend ohne Probleme. Man sollte nur allzuhäufiges kurzes Spulen und dann Play und wieder Spulen etc. vermeiden.
Bei Dreifachspielband zusätzlich noch die geringere Aussteuerbarkeit beachten, also geringeren Pegel draufbraten.

[Adler23]

und warum nimmst du nicht auf pc / schlepptop auf und schneidest hinterher ?

Das fragte ich vorhin selbst. Wäre einfacher.

[ManiBo]

Geht mit audacity einwandfrei.

Gruß Mani

[Adler23]

Es geht auch ein wenig ums spielen. Mit einem tragbaren Digi Recorder geht es problemlos und ohne viel Theater. Welches Bandmaterial würde sich für meinen angedachten Aufgabenbereich eignen?

[q-tip]

Unter Doppelspielband würde ich nicht gehen. Triple ist einfach viel zu empfindlich und verträgt auch nicht viel Pegel. Passt auch nicht so gut zu 19 cm/s.
Alternativ vielleicht Langspielband als Offenwickel. Damit sollte man ca. 1300m auf die B77 bekommen. Muss man natürlich auch vorsichtig sein.

Gruß
Robert

[R@lly]

   

1280m Doppelspielband auf gewöhnlicher BASF Spule,
da passt schon einiges ´drauf 

.

[janbunke]

Naja, das DPR 26 LH ist so eine Art Zwischending von Doppel- und Dreifachspielband Lang- und Doppelspielband. Deswegen passen da auch 1280 Meter drauf.
Die Dicke des Bandmaterials beträgt 29µm. Ein normales DoppelLangspielband liegt bei 35µm.

https://www.aes.org/aeshc/docs/basftape/basftapes.html

[Wenni]

Nö. DP26 hat (wie der Name schon sagt) 26µm, DPR26 wegen der zusätzlichen Rückseitenbeschichtung 29µm. Ist also dicker als das DP, nicht dünner. 35µm ist Langspielband.

Gruß
Wenni

[Micha94]

Ich würde davon absehen Dreifachspielband auf solchen Maschinen zu verwenden. Das dehnt sich doch arg mit der Zeit, vor allem beim Spulen.
Doppelspielband sollte hingegen problemlos möglich sein. Nur bei Studiomaschinen wird explizit von Normalband und Langspielband gesprochen.

[janbunke]

Nö. DP26 hat (wie der Name schon sagt) 26µm, DPR26 wegen der zusätzlichen Rückseitenbeschichtung 29µm. Ist also dicker als das DP, nicht dünner. 35µm ist Langspielband.

Sorry, ich habe die Bezeichnungen Lang-, Doppel- und Dreifachspielband im Eifer des Gefechts durcheinandergeworfen. 29µm hatte ich allerdings ebenfalls geschrieben.
Habs korrigiert...

[Kirunavaara]

Wenn die Spielzeit von knapp 112 Minuten je Spur bei 19 cm/s ausreicht, dann nimm DPR 26 oder PEM 268. Beide Sorten sind relativ leicht zu beschaffen, weitgehend problemfrei, und laufen zumindest auf der A77 ohne zu leiden - das wird mit der B77 genauso sein.

Wenn Du volle 2 Stunden am Stück brauchst, gibt es mehrere Möglichkeiten:

- Echtes Doppelspielband mit 26 µm nehmen. Ist natürlich etwas empfindlicher als die beiden erstgenannten Typen mit 29 µm, sollte aber ohne viel Umspulen und Rangieren auch möglich sein.

- Ein paar Meter DPR/PEM ankleben und eventuell stattdessen die ellenlangen Vorspannbänder etwas einkürzen. Wahrscheinlich ist das die robusteste Methode.

- Das Gerät mit einem Pitch-Regler ausrüsten und speziell für diese Aufnahmen mit etwas verringerter Geschwindigkeit betreiben :-)

Für mehr als zwei Stunden am Stück braucht es dann Dreifachspielband, aber das würde ich mir in Verbindung mit 19 cm/s und mit dem etwas hölzernen Laufwerk der Revoxe nicht antun.

Ein Problem ist auch nicht zu unterschätzen: Ich gehe mal davon aus, daß Deine B77HS auch ein Halbspur-Gerät ist. Damit sind zwangsläufig Umspulvorgänge notwendig. Gerade in Verbindung mit nicht rückseitenbeschichteten DP- und TP-Bändern auf großen Spulen ergibt das ein ganz übles Wickelbild mit implizierter "Unfallgefahr". Und bei echten DP-Bändern mit RSM wird die Luft schon sehr dünn, da gibt es eigetlich nur das DP 26 R (aka Braun TB 1025) in brauchbar, die neuzeitlichen DP 26 FE LH mit RSM kleben leider alle früher oder später, und mit irgendwelchen ominösen Scotch- oder Ampex-Typen würde ich erst gar nicht anfangen wollen.

Viele Grüße,
Martin

[MatthiasB.]

Macht den TE doch nicht kirre. Ich nutze Doppelspielband sogar auf der M15a und da ist bis jetzt nie was passiert.
Natürlich auf Spulen. Auch beim schnellen Umspulen passiert da nix. Allerdings lagere ich die Bänder dann abgespielt. (Tail out).
Gestern hatte ich erst wieder ein ca. 2200m Band (4x540m ORWO Typ 130) auf der WEGA zu laufen, ebenfalls ohne Probleme (19/Viertelspur).
Man muß eben beim Bedienen der Maschine etwas denken...

[R@lly]

Hat die B77 HS nicht analog zur PR99 den höheren Bandzug gegenüber
der normalen B77?
Wäre hier nicht ggf der Bandtyp zu beachten?
Ich habe mehrere 26cm Spulen DPR 26 das ich ausschließlich in 9,5cm/s 1/4 Spur
auf der Tandberg TD 20A verwende, meist für Dokus/Hörspiele


.

.

[Steffen87]

Ich hatte vor vielen Jahren mal eine Handvoll Quantegy 661 bekommen.
Aus reiner Neugierde, habe ich damit auf meiner B77 (9,5 und 19cm/s) gespielt und ein paar Aufnahmen gemacht.
Das Bandmaterial hat das klaglos hingenommen, ohne negative Auswirkungen.

[kesselsweier]

Hier ein paar mechanische Eigenschaften von

EMTEC LPR35 (1999):
Last für 3 % Dehnung (F 3 ) ≥ 17 N (≥ 79 MPa) [4.3]
Last für 5 % Dehnung (F 5 ) ≥ 20 N (≥ 92 MPa) [4.3]
Reißlast pro 6,3 mm Bandbreite ≥ 50 N (≥ 225 MPa) [4.4]

EMTEC DP26 (1999):
Last für 3% Dehnung (F,) ≥ 13 N (≥ 74 MPa) [4.3]
Reißlast pro 6,3 mm Bandbreite ≥24 N (≥ 134 MPa) [4.4]

BASF DP26LH / TP18LH (1971):
Reißlast (6 sec / 10 cm) 2,7 kp / 2,1 kp
Stat. Belastbarkeit 1 kp / 0,8 kp
Dyn. Belastbarkeit 2 kp / 1,5 kp

Maxell UD25 / UD18 (1984):
Streckfestigkeit 18 N / 13 N
Reißfestigkeit 36 N / 31 N

Hat jemand Daten vom Agfa PE66?

Und die BASF/EMTEC-Anmerkungen dazu:
4.3 Die Dehnungskraft (Fz-Wert) wird nach IEC 735 wie folgt bestimmt: ein 200 mm langes Bandstück wird eingespannt, am freien Ende wird mit einer Geschwindigkeit von 100 mm/min gezogen. Gemessen wird die Kraft, unter de- ren Einwirken sich das Band um 3 % dehnt.
4.4 Die Reißlast gibt die Bruchgrenze des Magnetbandes an.

Welche Kräfte entwickelt die B77 im Spulbetrieb?

Schöne Grüße
Frank

[Adler23]

Also wenn man nicht schnell vor oder zurück spuhlt dürfte wohl zumindest Doppelspielband kein Problem sein. Welches Band empfiehlt sich den. Diese ganzen Bandbezeichnungen, so richtig durchblicken tue ich da, bis jetzt jedenfalls, nicht.

[eudatux23]

Sowohl Doppel- als auch Dreifachspielband sind auf einer B77 keinerlei Problem. Bei Dreifachspielband würde ich aber keine Spulen größer als 18 cm nehmen, die Wickeleigenschaften leiden bei 26,5 ein bisschen. Funktioniert am Ende natürlich trotzdem. An Dreifachspielband macht man mit Orwo 130 zum Beispiel nichts falsch.

Schöne Grüße
Alexander

[R@lly]

Ich möchte dann doch noch einmal auf das, was ich in #20 schrieb zurück kommen.

ReVox schreibt zur PR99, Dereifachspielband ist UNGEEIGNET, wird NICHT empfohlen.
Da die B77 HS ja im Grunde das gleiche Laufwerk wie die PR99 hat und der Bandzug wohl auch
entsprechend sein müsste,  wäre Dreifachspielband (laut Revox) für das Gerät NICHT geeignet.

.

[Kirunavaara]

Normale 26-µm-Doppelspielbänder in guter bis sehr guter Qualität, alle nur auf Spulen bis 18 cm erhältlich:

- Agfa PE 46 und PE 49**
- BASF DP 26 LH*, DP 26 LH super
- Maxell UD 25-120

Zwischending mit 20,5 µm, also zwischen Doppel- und Dreifachspielband:

- RMG PM 975 - wenn Du noch welches finden kannst...

Und, wie gesagt, die etwas dickeren 29-µm-Doppelspielbänder, gab es auch auf 26,5er Spulen:

- Agfa PEM 268 und PEM 269**
- BASF DPR 26 (egal mit welchen weiteren Namenszusätzen, die laufen alle gut)

* je älter, desto besser. Die neueren Typen namens Ferro LH oder FE LH leiden ab ca. 1984 an Kleben, Schmieren und Schichtablösung. Da braucht es einen geübten Blick, um die guten Exemplare herauszupicken

** bei allen Agfa-Typen mit Endziffer 9 soll es Problemchargen geben, aber mangels Masse kann ich da kaum Erfahrungen beitragen. Mein einziges Exemplar PEM 269 läuft, eine Handvoll PE 39 und 49 auch, ein einzelnes PE 49 klebte schon vor 25 Jahren übelst...

Nimm halt erstmal, was Du für nicht zu viel Geld bekommen kannst, und experimentiere ein wenig damit. DP 26 LH bekommst Du hier bestimmt nachgeworfen, wenn Du lieb fragst, weil vielen die BASF LH-Typen grundsätzlich zu unsicher sind.

Viele Grüße,
Martin

[q-tip]

Bei Dreifachspielband würde ich aber keine Spulen größer als 18 cm nehmen, die Wickeleigenschaften leiden bei 26,5 ein bisschen. 

Dann ist der einzige Vorteil vom Dreifachspielband doch dahin. 

ReVox schreibt zur PR99, Dereifachspielband ist UNGEEIGNET, wird NICHT empfohlen.
Da die B77 HS ja im Grunde das gleiche Laufwerk wie die PR99 hat und der Bandzug wohl auch
entsprechend sein müsste,  wäre Dreifachspielband (laut Revox) für das Gerät NICHT geeignet.

Ist eine gute Frage, für was sich Revox da bei der HS entschieden hat. Man müsste mal schauen, was für ein Wert auf dem Lastwiderstand auf der Laufwerkssteuerung steht.

- BASF DP 26 LH*, DP 26 LH super

Ich hatte mal zwei 18er DP26 im grünen Karton zusammengeklebt. Beim ersten Abspielen hat sich etwas Abrieb auf dem Köpfen gesammelt, seit dem habe ich das Band hin und wieder abgespielt und es bleibt alles sauber. Lief auch auf einer A77 problemlos. Die Wickeleigenschaften beim Spulen sind aber nicht gut.
Ein Triple-Band ist mir mal auf der A77 gerissen. Da hatte ich viel hin und her gespult und wusste nicht, dass das keine gute Idee ist...

Gruß
Robert

[R@lly]

gelöscht

[R@lly]

Bei Dreifachspielband würde ich aber keine Spulen größer als 18 cm nehmen, die Wickeleigenschaften leiden bei 26,5 ein bisschen. 

Dann ist der einzige Vorteil vom Dreifachspielband doch dahin. 

ReVox schreibt zur PR99, Dereifachspielband ist UNGEEIGNET, wird NICHT empfohlen.
Da die B77 HS ja im Grunde das gleiche Laufwerk wie die PR99 hat und der Bandzug wohl auch
entsprechend sein müsste,  wäre Dreifachspielband (laut Revox) für das Gerät NICHT geeignet.

Ist eine gute Frage, für was sich Revox da bei der HS entschieden hat. Man müsste mal schauen, was für ein Wert auf dem Lastwiderstand auf der Laufwerkssteuerung steht.


Ich meine (unter Vorbehalt wiedergegeben) gelesen zu haben, das die A77 ORF, sowie die B77 HS auch ggf. für Offenwickel bedingt geeignet
wären und somit der Bandzug entspr. der PR99 angepasst/erhöht wäre.

Dem zu folge wäre Dreifachspielband,- egal welches, NICHT empfohlen/geeignet für die B77 HS des TE.