Grundig TS 1000 - Bremsentest

[mampfi]

Hallo in die Runde,

obwohl ich mit meinen beiden TS 1000 sehr zufrieden bin, habe ich den Verdacht die Bremsen könnten etwas besser sein.

Um bewerten zu können ob soweit alles "auf der Höhe der Zeit" ist, möchte ich auf diesem Weg fragen ob jemand Lust hat seine Bremsen zu testen damit ich einen Vergleichswert habe.

Dabei dachte ich an folgenden "Versuchsaufbau"

Bestücken mit 2 x 26cm Metallspulen mit 1100m Band, spulen mit voller Geschwindigkeit.

Test rechte Seite: Bei Bandanfang am Tonkopfträger das Bandzählwerk auf 0000 stellen, dann bis 500 vorspulen. Jetzt zurückspulen und die Memory Funktion auf 100 stellen und einschalten.
Schaltet das Gerät ab, läßt sich nach dem Stopp eine Restzahl am Banzahlwerk ablesen z.B. 50, so hätte z.B. der Bremsbereich also 50 gedauert.

Test linke Seite genau gleich nur daß sich das mit den Zahlen in den Minusbereich bewegt.

Vielleicht findet sich jemand der bereit ist das mal durchzuspielen. Die Werte könnte ich damn mit meinen beiden TS 1000 überprüfen.

Danke schon mal.

[GDR 22]

Hallo Manfred,

ich könnte das morgen Abend testen, allerdings habe ich keine 26,5 er Metallspulen. In dieser Größe nur Kunststoff...

Nützt Dir ein Test mit 22er Alu- Spulen etwas ? Dann würde ich es damit versuchen.

Grüße, Rainer

[mampfi]

Danke.
Ich denke ich kann mittlerweile alles bestücken. Bin für alle "Meßwerte" dankbar. Je schwerer allerdings die "Fuhre" wird desto besser.

7cm Kunstoffspule mit 60m Band ist sagen wir mal gänzlich ungeeignet.

[GDR 22]

Moin Manfred,

gestern habe ich mal den Test auf zwei meiner Maschinen gemacht, bei der dritten muß ich das Bandzählwerk noch reparieren. (Ist verharzt)

Also, Vorbedingungen: - 1x 22cm Grundig Alu- Spule mit GDR22 (Bandlänge: 900m), Gewicht: 488g

- Grundig Leerspule, ebenfalls 22cm

- Geschwindigkeitregler auf Maximum bei Einstellung: "Vario Speed"

1. Test, Maschine 1: Volle Spule links, Leerspule rechts. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "0500".--> schneller Vorlauf stoppt bei "0503". Weiter laufen lassen bis "0800", danach auf schnellen Rücklauf --> Stoppt bei "0496"

2. Test, Maschine 1: Volle Spule rechts, Leerspule links. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "9500".--> schneller Rücklauf stoppt bei "9494". Weiter laufen lassen bis "9000", danach auf schnellen Vorlauf --> Stoppt bei "9503"

3. Test, Maschine 2: Volle Spule links, Leerspule rechts. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "0500".--> schneller Vorlauf stoppt bei "0514". Weiter laufen lassen bis "0800", danach auf schnellen Rücklauf --> Stoppt bei "0496"

4. Test, Maschine 2: Volle Spule rechts, Leerspule links. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "9500".--> schneller Rücklauf stoppt bei "9496". Weiter laufen lassen bis "9000", danach auf schnellen Vorlauf --> Stoppt bei "9514"

Fazit: Die beiden Maschinen bremsen beim schnellen Rücklauf nahezu identisch, beim schnellen Vorlauf stoppt Maschine 1 eher als Maschine 2. Allerdings kann ich auch mit dem Wert von Maschine 2 gut leben. Für mich persönlich wäre das noch kein Wert, bei dem ich mir die Bremsen ansehen würde. Interessant wäre der Test sicher mit größeren Spulen, aber ich habe keine, wie schon gesagt.

Wie sehen die Werte für 22er Spulen bei Dir aus, Manfred ? Welche Erfahrungen haben andere TS1000 Besitzer gemacht ? Hat das sonst noch jemand getestet ?

Grüße, Rainer

[mampfi]

Hallo Rainer,

danke für Deinen Test. Ich werde diesen heute Abend nachahmen und meine Ergebnisse melden. Ich fürchte aber daß ich mit Deinen Werten nicht mit kann.

Könntest Du noch einen Test mit Bremsbeginn 0100 machen? Weil dann nämlich die eine Spule so gut wie voll und die andere so gut wie leer ist, was bei 0500 so nicht ist.

Danke Rainer.

[GDR 22]

Hallo Manfred,

ja klar, werde ich machen. Wird aber erst am Wochenende, da ich noch beruflich unterwegs bin.

Mir ist dieser Fehler übrigens vorhin beim schreiben auch schon aufgefallen. War gestern Abend wohl doch ein Bier zu viel... Aber ich wollte das Ergebnis wenigstens dokumentieren. Ich melde mich wieder wenn der Test gelaufen ist. Bin gespannt, was da bei Dir rauskommt.

Grüße, Rainer

[wolfgangdoc]

Ich würde Dir auch gerne helfen, aber mein Memory funktioniert nicht auch das Zählwerk geht nicht auf 0000.Muß mal genau nachschauen

Wolfgang

[mampfi]

Da ist das Zählwerk verharzt. Ausbauen, reinigen und ölen, dann geht es wieder. Diese Prozedur kann aber ziemlich lange dauern bis das Zählwerk wieder funktioniert.

[mampfi]

Hier die Ergebnisse meiner Nr.2, die vermeintlich besser bremsende:

Test 1 nach Rainer:
507

Test 2 nach Rainer:
492

Test 3 nach Rainer:
9494

Test 4 nach Rainer:
9508

Um den Vergleich weiter zu stärken sollte man noch die Umspulgeschwindigkeit an sich vergleichen:
Hier komme ich auf 147sec. für das kpl. GDR 22 / 900m Band. Meine Maschine ist auf 240 Volt gestellt, die Umspulgeschwindigkeit könnte also etwas langsamer ausfallen, als bei 220 Volt Stellung.

Die Ergebnisse der vermeintlich schlechter bremsenden folgen noch.

[GDR 22]

Die Umspulgeschwindigkeit werde ich ebenfalls testen, die Idee ist nicht schlecht.

Meine Maschinen fahre ich zwar immer mit 220V (also Einstellung auf 220V und dann mit Regeltrafo auch auf diesen Wert eingeregelt), einen echten Unterschied erwarte ich hier aber nicht: Es ist nämlich eine der Aufgaben des Tachogenerators, die Umspulgeschwindigkeit immer konstant zu halten. Mit diesem Test hätten wir die Funktion dann gleich mal überprüft...

Wird aber wie gesagt erst morgen, ich melde mich dann.

Grüße, Rainer

[mampfi]

Da treibst Du aber einen Mordsaufwand mit den Stelltransformatoren. Ist das ganze Wohnzimmertauglich?

Die meisten der Maschinen werden auf der 220V Stellung am 230V Netz betrieben.
Bei der 240V Stellung kann es, lt. Berichten, sogar zu Problemen kommen.
Solange ich diese aber nicht habe belasse ich sie auf der 240V Stellung.

[Vollspurlöschkopf]

Du betreibst deine TS 1000 am Regeltrafo??? Das glaube ich jetzt nicht! Ausgerechnet ein Gerät, bei dem alle Spannungen stabilisiert sind! Was soll das für einen Sinn haben??

Gruß
Stefan

[GDR 22]

Guten Morgen,

hier jetzt die Ergebnisse der Bremsen- Tests von Vorgestern. Diesmal halt nur jeweils bis "100" gelaufen:

1. Test, Maschine 1: Volle Spule links, Leerspule rechts. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "0100".--> schneller Vorlauf stoppt bei "0108". Weiter laufen lassen bis "0500", danach auf schnellen Rücklauf --> Stoppt bei "0088"

2. Test, Maschine 1: Volle Spule rechts, Leerspule links. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "9900".--> schneller Rücklauf stoppt bei "9897". Weiter laufen lassen bis "9500", danach auf schnellen Vorlauf --> Stoppt bei "9910"

3. Test, Maschine 2: Volle Spule links, Leerspule rechts. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "0100".--> schneller Vorlauf stoppt bei "0115". Weiter laufen lassen bis "0800", danach auf schnellen Rücklauf --> Stoppt bei "0095"

4. Test, Maschine 2: Volle Spule rechts, Leerspule links. Zählwerk auf Null und Vorwahlzähler auf "9900".--> schneller Rücklauf stoppt bei "9898". Weiter laufen lassen bis "9500", danach auf schnellen Vorlauf --> Stoppt bei "9914"


Das sind jetzt keine wesentlichen Unterschiede zu den Tests mit "500". Die Bremsen an diesen beiden Maschinen würde ich als in Ordnung bezeichnen. Was mich dann doch erstaunte, war der Umspultest.

Der ergab nämlich bei Maschine 1 (für den schnellen Rücklauf) 157s und für den schnellen Vorlauf 154s. Das ist doch immerhin 10s langsamer als Manfreds Maschine. Könnte man jetzt noch als Exemplarstreuung betrachten. Bei Maschine 2 dauerte der schnelle Vorlauf 160s, damit also noch im Bereich. Der schnelle Rücklauf dagegen war mit 187s doch deutlich langsamer und das auf der gleichen Maschine ! Das habe ich momentan noch nicht verstanden. Es stört mich zwar nicht weiter, aber komisch ist es doch. Da die Regelung solche Unterschiede eigentlich nicht zulassen sollte.

Zum Regeltrafo; da hatte ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. Wenn ich im Wohnzimmer Musik höre, dann sind die Maschinen natürlich normal am Netz angeschlossen. Das ist der reguläre Zustand. Allerdings war das bisher noch nicht oft der Fall.

Meine Tests habe ich aber samt und sonders in der Werkstatt gemacht. Das Netz dort ist über einen 1:1- Trenntrafo entkoppelt und alle Steckdosen des Arbeitsplatzes zudem über 2 unabhängige Regeltrafos geregelt. Ich brauche diese Absicherung, da ich sehr viel alte Röhrenradios repariere. Bei Allstrom- Geräten ist ein Regel- Trenntrafo Pflicht und kann Lebensrettend sein.

Natürlich ist das bei einem "modernen" Gerät nicht so wichtig. Das dort alle sekundären Spannungen stabilisiert sind versteht sich von selbst, dafür ist solch ein Trafo auch nicht relevant. Da ich aber nicht weiß, wie großzügig die Primärwicklung eines immerhin 40 Jahre alten Trafos dimensioniert ist, kann es nicht schaden wenn man hier die korrekte Eingangsspannung anbietet. Zumal ich die Geräte noch nicht so lange habe und mir somit die Erfahrung damit fehlt. Und wenn die Gegebenheiten schon mal vorhanden sind....

Grüße, Rainer

[mampfi]

Vielen Dank für Deine Supertests.

Die Werte meiner "schlechtbremsenden" stehen ja noch aus, aber am Wochenende war so schönes Wetter, da sitzt man schon mal lieber aufs Mopped.....

Ich habe bei meinen beiden Maschinen bei den Papst Motoren alle Lager getauscht. Vielleicht gibt das ja den letzten Kick. In der BAL ist die Umspulgeschwindigkeit bei 900m Band mit 145sec. angegeben.
Ich finde das mit der Umspulgeschwindigkeit jetzt nicht so dramatisch. Bei den "Meßwerten" kann ich ja dann ansatzweise meine Bremspunkte entsprechend Prozentual korrigieren.

Das heißt bei Deinen Bremspunkten von "8" dürften die meinen bei 20% Abweichung der max. Gesschw. dann bei 10 liegen........

Danke

[mampfi]

So, here are the Results from the schlechtbremsende Jury...

Generell: Spannungswähler auf 240V eingestellt. Hellbraunes GDR22 Band verm. BASF DPR26, (da das dunkle , anthrazitfarbene Band vermutl. Ein Scotch ist)

Rechte Seite:
(linke Spule voll, rechte Spule leer)
Vorspulen, Stoppunkt 100 ----> Stillstand bei 108. Vorspulen bis 500, Rückspulen Stoppunkt 100 ------> Stillstand bei 74 !!!

Vorspulzeit kpl. (von Schaltband zu Schaltband) -------> 141sec

Linke Seite:
(linke Spule leer, rechte Spule voll)
Rückspulen, Stoppunkt 9900------> Stillstand bei 9895. Rückspulen bis 9500, Vorspulen Stoppunkt 9900 ------> Stillstand bei 9910

Rückspulzeit kpl.(von Schaltband zu Schaltband) -------> 136sec

Wenn ich jetzt den Stoppbereich, wegen der höheren Spulgeschwindigkeit prozentual zurückrechne, dann läge der Stoppunkt bei 80 anstelle 74 und wäre somit immer noch schlechter als bei Rainer.

Ich denke ich lasse das solange bis ich mal wieder andie Maschine ran muß und schaue mir dann die Grundeinstellung der Bremsen einmal an.