Philips n4520 neue VU Lampe

[wiedi73]

Hallo an meiner Philips n4520 ist eine VU Lampe ausgefallen, weis jemand was für eine Lampe ich da brauche? Habe zwar das Service aber darin nix gefunden.
Danke Roland

[hannoholgi]

Hallo Roland,

dass müssten Lämpchen mit freien Drahtenden sein, 6-8 V/40-50 mA. Bitte keine mit größerem Strom nehmen, die werden sonst zu heiß! Wahrscheinlich wirst du die Beleuchtung beider Instrumente erneuern müssen, damit es keine Helligkeitsunterschiede gibt.

LG Holgi

[wiedi73]

Danke für die Schnelle Antwort Holgi

Habe etwas gesucht bei Ebay aber leider nix passendes gefunden, jede Lampe hat zu viel mA. Weis jemand wo ich so eine Lampe herbekomme? Danke

Gruß Roland

[MichaelB]

Moin,

der Schaltung nach liegen an den Lämpchen mehr als 27 Volt über einen Transistor und einen Vorwiderstand von 82 Ohm. (Die Spannung wird vor dem 24V Spannungsregler abgegriffen, daher die 27 V - es sind vermutlich geringfügig mehr.) Da wirst du mit 6 bis 8 Volt nicht auskommen, befürchte ich. Ich würde mit 24 V/40mA, besser 20mA probieren. 28V oder 30V Lämpchen gehen auch. Alternativ funktionieren auch Lämpchen mit geringerer Spannung, wenn du die Vorwiderstände auf dem Board erhöhst oder noch mit in die Zuleitung lötest.

Ich war Samstag erst in meinem Lieblingselektronikladen und hab den letzten Bestand von Lämpchen dieser Sorte aufgekauft (und auch schon eingebaut), sonst hätte ich eine Quelle gewusst

Gruß
Michael

[hannoholgi]

http://www.ebay.de/itm/10-x-Miniaturlamp...SwU9xURoa0
http://www.ebay.de/itm/Miniaturlampe-Soc...SwF1dURsG8

Du solltest aber vorsichtshalber vor der Bestellung an dem noch funktionierenden Instrument mal die Spannung am Lämpchen messen, weil ich nicht mehr ganz sicher bin bezüglich der Spannung!
Wenn du am durchgebrannten Lämpchen misst, kommt da bestimmt eine wesentlich höhere Spannung raus, weil unbelastet. Die Beleuchtung wird über einen Schalttransistor und Widerstand angesteuert.

LG Holgi

Das ist jetzt fast mit Michaels Posting gleichzeitig gekommen...Darum bitte unbedingt messen!

[wiedi73]

Habe jetzt vorsichtshalber mal Direkt an dem Vu an der Lampen Basis gemessen. Es liegen 14,20 DC V an der Defekten Lampe an und 2,7 DV V an der Brennenden Lampe. Was für eine Lampe brauche ich nun?

Gruß Roland

[Justus]

Eine Lampe mit 14V- 18V/40-50 mA sollte hier funktionieren, nach meinem Plan liegen Sie über einen Transistor geschaltet und durch eine Widerstand begrenzt, an der A Spannung mit +18V/DC

[wiedi73]

Bin jetzt ganz unsicher 8v 28v 14v? wie gesagt es liegen 14,2 DC V an der Defekten Lampe an und 2,7 DC V an der Brennenden Lampe. Hätte jetzt auch gesagt 14V Lampe aber vielleicht muss man ja was beachten oder habe ich was übersehen? Die Lampe wird auch eingelötet und will nicht so viel am VU ein und aus Löten.

Die Bauform wäre diese hier
http://www.ebay.de/itm/VU-Meter-Lampchen...SwAuNW3u9s

In dieser Bauform finde ich nur bis 12V

Gruß Roland

[Justus]

Was ist wohl genauer als messen ?, und du hast ca. 14 V gemessen !, also sollte eine mit 14 - 18 V schon verwendbar sein
Und für dein Gerät sind in deinem Link keine dabei.

[wiedi73]

Ok Danke war mir eben nicht ganz sicher und der Link war nur für die Bauform gedacht.



Gruß Roland

[hannoholgi]

Ich weiß nicht, warum man jemandem ein 14V-Lämpchen empfiehlt, wenn er an der heilen Lampe knapp 3 V Spannungsabfall gemessen hat?! Das, was Roland da gemessen hat, ist doch die Spannung, mit der das Birnchen betrieben wird, wobei es gar keine Rolle spielt, was der unbelastete Anschluss am anderen Instrument für eine Spannung bekommt. Da liegt ein Transistor und ein Widerstand in Reihe und wenn da ein Strom fließt, bricht die Spannung nach dem Ohmschen Gesetz zusammen. Wir wissen ja auch nicht wirklich a) welche Stromaufnahme die Lampe haben soll (je höher, desto größer der Spannungsabfall) und b) ob das Soffittenteil an dem anderen Instrument noch die Originalbestückung darstellt! In über 30 Jahren kann da schon eifrig herumgelötet worden sein. Womöglich ist auch ein zusätzlicher Vorwiderstand in Serie gelegt worden?
Das müsste man mal überprüfen.

Ich würde Roland empfehlen, sich kleine Lämpchen mit Drahtenden in verschiedenen Werten zu besorgen. Alles, was er kriegen kann bis max. 14 V. Dann kann er probieren.

Ich habe bei meiner N4522 noch keine Beleuchtung erneuert und habe ehrlich gesägt auch keine Lust, die jetzt zum Messen zu öffnen und das Hauptboard auszufahren. Ich erinnere mich aber an 1-2 andere Threads, in denen das gleiche Problem auftrat und dann 6-8V-Lampen als richtig empfohlen wurden. Leider waren das Threads mt open end, wo man letztlich nicht erfahren hat, ob das mit den 6-8V in Ordnung war...

LG Holgi

[wiedi73]

Danke Holgi für deine Hilfe. Jetzt habe ich natürlich schon im Eifer neue Lampen bei Ebay gekauft. http://www.ebay.de/itm/3pcs-Meter-lamp-b...SwvgdW4~HS ist eine 12v 150mA aber auch für 8-14v angeblich geeignet. Was kann den im schlimmsten fall passieren wenn es nicht die richtig ist?



Die Maschine ist noch im original Zustand und wurde noch nie was daran geändert. Ich glaube es ist auch einer der letzten Maschinen der 4520 reihe die vom Band lief. Sie hat einen Zählerstand Speicher beim Ausschalten der Maschine und ich habe mal gelesen das dieser Speicher am Ende erst der Baureihe verbaut wurde.





Danke Gruß Roland

[hannoholgi]

Ja, den Speicher hatte anfangs nur die 4522, erst die letzten paar 4520 sind damit noch ausgerüstet worden.

Vielleicht ist ja auch die Schaltung da bei der Lämpchenversorgung mal geändert worden.
Passieren kann, dass die Lampen viel zu hell oder viel zu dunkel brennen. Im ersten Fall halten sie nur ein paar Stunden, im zweiten sieht es scheiße aus.
Ich muss dich aber eindringlich davor warnen, 150 mA-Lämpchen einzubauen! Die Dinger entwickeln eine beträchtliche Hitze und schmelzen nach ein paar Stunden den Kunststoff an. Erst merkt man es gar nicht, lässt die Maschine im Hintergrund laufen und irgendwann fängt es leise an, nach geschmolzenem Plastik zu stinken!

Die eingebauten Lampen haben mit Sicherheit unter 100mA Stromaufnahme. Es ist aber auch zu blöd, dass Philips da keine näheren Angaben macht. Bei anderen Herstellern, z.B. Uher oder Telefunken, stehen die Werte oft dabei. Irgendwann, wenn ich sowieso mal die Rückwand öffnen muss, werde ich dieses Rätsel ein für alle Mal lösen!



LG Holgi

[wiedi73]

Ok Danke Dir.....habe das fast befürchtet das es zu heiß werden kann......konnte die Bestellung noch ändern, habe jetzt eine 6v mit 150mA. Unter 150mA gab es leider keine

[hannoholgi]

Unter 150mA gab es leider keine.....

Hast du denn meine Links in #5 nicht gesehen?
Na, ich bin gespannt, was bei dieser chaotischen Geschichte rauskommt.

[wiedi73]

Ja habe ich schon gesehen, aber die Bauform ist nicht richtig und ob so das VU richtig ausgeleuchtet wird? Es sollte ein Röhrchen sein mit ca 2cm länge. Bin auch gespannt was da rauskommt:-) ist ja von 30v bist 6v alles dabei:-) Das eine Lampe so Kompliziert sein kann.

[kaimex]

Hallo,
wenn der Schaltplan zutrifft, liegt die Leerlaufspannung 2 bis 3 Diodenspannungen unter 15V, also bei 13,7..12.8V. das paßt zu den gemessenen "14V". Der Vorwiderstand hat 82 Ohm. Daran würden bei einer Lampe, die 150 mA zieht, 12,3V abfallen. Also blieben 0,5 bis 1,7 V "übrig". Das wird nicht funktionieren. Bei 40 mA würden ca. 3,3 V am Widerstand abfallen. Blieben noch knapp 10V übrig. Das macht schon eher Sinn mit einem 12V-Birnchen.
Wenn es der verfügbare Platz erlaubt, kann man auch ernsthaft erwägen, die Lampe durch mehrere in Reihe geschaltete LEDs zu ersetzen, nötigenfalls mit einem zusätzlichen Vorwiderstand. Die LEDs würden sicher weniger warm.
MfG Kai

[hannoholgi]

Um Roland jetzt nicht vollends zu verwirren, habe ich mal durchgerechnet, welche Lämpchen hier passen würden.
Dabei muss die Stromaufnahme aber stimmen, 5 mA Toleranz sind zulässig. Über 100 mA sollte aber lieber nicht gegangen werden, wegen der Erwärmungsproblematik!

Hier die möglichen Kombinationen:

Lampenspanng.- Stromaufn.

12 V----------30 mA
11 V----------40 mA
10 V----------50 mA
9 V-----------60 mA
8 V-----------80 mA
7 V-----------90 mA
6 V-----------100 mA
4 V-----------120 mA

Alle diese Lampen müssten eine korrekte Helligkeit ergeben. Ob das Lämpchen nun diese Soffittenform hat oder nicht, sollte erst mal zweitrangig sein. Hauptsache, es leuchtet!

LG Holgi

[kaimex]

Schön,

ich würde sogar noch mehr Toleranz erlauben,
erstens nach dem Motto "darf/muß man alles nicht so eng sehen",
zweitens sind Lampen keine Festwiderstände sondern "ziemliche" Kaltleiter,
d.h. wenn sie den Strom nicht kriegen, den sie gerne hätten,
dann werden sie einfach niederohmiger, um ihn sich doch zu holen 8o !
Ein Gesichtspunkt ist aber bedenkenswert:
Der Lampenstrom mal Vorwiderstand (82 Ohm) geht als Spannung verloren und wird völlig unnütz
als I*I*R Leistung in Wärme statt in Licht umgewandelt.
Insofern wäre 4V/100mA :thumbdown: , dagegen 12V/30mA .
Noch mehr Licht ergäben 5-6 superhelle LEDs bei 30 mA .

MfG Kai
P.S.: Ich setze hier Anselm's ungenutzte Smileys ein...

[Andre N.]

Moin,

Noch mehr Licht ergäben 5-6 superhelle LEDs bei 30 mA .

so hab ich es bei all meinen Philipsen gemacht und sehe keinen Unterschied zur originalen Sofitte. Warmweiss oder Hellgelb haben genug wenn nicht sogar einen Tacken heller spendiert und warm wird auch nix mehr.

Gruss Andre

[hannoholgi]

Noch mehr Licht ergäben 5-6 superhelle LEDs bei 30 mA .

Nee, keine 5-6 Stück, das wäre eindeutig viel zu hell, geradezu "gleißend"! Dazu kommt die gerichtete Abstrahlung dieser Dinger (ja, ich weiß, es gibt auch milchige und welche mit 130° Abstrahlwinkel, aber sie geben nie so ein schönes Rundumlicht wie eine Glühlampe).

Bezüglich deiner anderen Ausführungen hast du natürlich recht. Ich weiß auch nicht, ob der Vorwiderstand leistungsmäßig ausreichen würde, um eine 4 V/100 mA-Lampe zu verkraften, denn wenn ich richtig gerechnet habe, wäre das schon rund 1 W, das da verbraten wird (falls nicht: sorry, in Formeln und Mathe war ich schon immer schlecht!).

Aber wir sollten die Sache vielleicht nicht zu sehr ausweiten, denn der arme Roland weiß ja sonst gar nicht mehr, was er nun einbauen soll!

LG Holgi

[wiedi73]

Hey wie immer ein großes Danke schön euch:-) Das ihr euch wegen mir so viel Mühe macht. Das mit den LED habe ich mir auch schon überlegt, aber ich glaube das macht es zu hell und ob es auch richtig Ausleuchtet, möchte auch die Maschine soweit es geht in original zustand halten. Ich mache mich jetzt mal auf die suche nach einer geeigneten Lampe. Wenn ich was gefunden habe gebe ich bescheid.



Gruß Roland

[kaimex]

Leute, denkt positiv !

Der Mensch fühlt sich erst frei, wenn er aus mehreren Möglichkeiten auswählen kann.
Andernfalls ist man gekniffen und bekommt wohlmöglich schon Schweißausbrüche aus Angst, was Falsches zu tun.

Extra für Euch hab ich eben nochmal ins Service-Manual geguckt:
der Vorwiderstand wird mit 2W angegeben und für den Treiber-Transistor hat man einen BD135 spendiert.
Da droht auch kein Hitzetod, da er selbst bei Lampenkurzschluß nur ca. 0.68W verbraten müßte.

Viel Erfolg wünscht
Kai
der Euch um solche schönen Geräte beneidet...

[Andre N.]

Servus,

Du kannst es doch mit LED probieren. Ich sehe bei meiner 4522 keinen Unterschied, genausowenig bei der 4504 und 4422. Ich möchte auch sehr gern am Original bleiben, zumindest farbtechnisch gesehen und das ist bis auf eine Maschine mit ekelhaften kaltweiß geglückt. Vielleicht sieht einer den Unterschied zur Soffitte und ich hab mich dran gewöhnt? Hier mit LED

   

und hier noch mit Soffitte

   

Klar ist das ne Fummelarbeit in dem Fall LED konnte sogar der 82Ohm drinbleiben. Dumm ist wirklich, das im SM die Birnchen nicht benannt sind. Zumindest nicht in meinem vom Semih.

Gruss Andre

[wiedi73]

Habe jetzt 1 Stunde gesucht im Internet nach einer Lampe die der Form und V, mA entspricht und nix gefunden....grrrrrrrrrrrrrrrr. Wie es aussieht muss auch meine N4520 mit der Zeit gehen und es ziehen nun LED´s in den VU ein:-) Habe 3mm Weis Warmlicht LED´s da, bei 14V müssten dann 4 LED´s pro VU rein. Andre wie hast du die LED´s im VU verteilt? nur dort wo die Lampe war? oder auf der gesamten breite des VU verteilt?

[Andre N.]

Servus,

ich hab warmweisse LED Stripes (leuchten leicht gelblich) die abteilbar sind. 12V-6V vertragen und dann direkt unter die VU's anstatt der Sofitte gesetzt. Die Rechte und linke LED mit braunem Eddig solange angetupst bis die Helligkeit gleich war. So ist das bis heute und das ist einige Jahre her. Dumm nur, das ich damals keine Fotostrecke von den ganzen Baustellen gemacht hab. Ärger mich selbst. Aber leuchten tun se beide noch

Gruss Andre

[hannoholgi]

ich hab warmweisse LED Stripes (leuchten leicht gelblich) die abteilbar sind.

Bei Pollin gerade im Angebot: LED-Strip, warmweiß!

[Andre N.]

Servus,

genau die hab ich drin. Dann hab ich etwas Plastik als Steg ins VU hinein geklebt und die 3 LED's drauf.

Gruss Andre

[kaimex]

Hallo.

gestern abend hab ich zufällig (bei der Suche nach was anderem) im Reichelt Katalog 01.1/2016 auf Seite 657 "Glühlämpchen" entdeckt. Es gibt da ca. 5 Typen unterschiedlicher Form und Größe mit Nenn-Spannungen und Strömen von 12V/20mA, 12V/30mA, 12V/40mA, 14V/40mA. Ob die geometrische Form/Größe passend ist, kann ich nicht sagen. Einige firmieren unter "Subminiatur-Lampen" oder "(Sub-)Miniatur-Lämpchen".

MfG Kai

[wiedi73]

Hallo wollte jetzt doch mal eine Richtige Vu Lampe einbauen, habe einen 12v 50ma Lampe eingebaut, leider Brennt die Lampe nicht wirklich, Sie glüht nur leicht vor sich hin und Vu siehst sehr Dunkel aus:-) warum auch immer....bleibe bei LED. Gruß Roland

[kaimex]

Wieviel Spannung kommt denn an der Lampe an ?
Sind es 10 V oder deutlich weniger ?

MfG Kai

[hannoholgi]

Ich habe vorhin mal an meiner Maschine mit der noch werksseitigen Lämpchenbestückung die Spannung gemessen.
Es sind etwa 5,85 V Gleichspannung, die an den Lampen anliegen. Meine anfängliche Aussage, dass man Lampen für 6-7 V bei 40 oder 50 mA braucht, scheint daher richtig zu sein. ^^

LG Holgi

[kaimex]

Mutige verkleinern den Vorwiderstand von 82 Ohm, bis es hell genug wird.
Der Treibertransistor sollte das eigentlich noch verkraften können.
Wenn Platz vorhanden, aber kein Kühlkörper, dann kann man ihm einen verpassen.

MfG Kai

[hannoholgi]

Wenn in der Dicken irgendwas vorhanden ist, dann isses Platz! Ich weiß jetzt allerdings nicht, wo die Treiber für die Lämpchen sitzen.

Ausgebaute Hauptplatine:
   

   

[kaimex]

Ich hab sie gerade auf Panel 3A entdeckt.
Heißen TS620 und TS670 und sind leider dicht nebeneinander montiert.
Leicht rechts von der Mitte am unteren Rand des Bildes
Da müßte man jetzt wissen, wieviel Verlustleistung maximal am Transistor (BD135) auftreten kann, um abschätzen zu können, ob sie zusätzliche Kühlung benötigen.
Vielleicht kann man den rechten umbiegen, so daß an beide noch ein kleiner Kühlkörper paßt.

MfG Kai