Wo gibts Federwaagen für Bandzug

[kaimex]

Hallo Tonbandfreunde,

ich suche eine Bezugsquelle für Federwaagen mit 100g Meßbereich für die Bandzugeinstellung.
Die preisgünstigen (5-8€) lab penscale 100 scheinen bei den früheren Anbietern nicht mehr verfügbar zu sein.
Ich finde nur noch welche in der Schweiz für etwa 35€ und bei einem holländischen Shop für Hanfsamen.
Da möchte ich jedoch lieber nicht bestellen, um nicht auf die Beobachtungslisten unserer Sicherheitsorgane zu kommen.

Kennt jemand einen aktuellen Lieferanten mit akzeptablen Preisen ?
Alternativ:
Gibts in Baumärkten geeignete Spiralfedern, mit denen man sich sowas selbst basteln und auf die benötigten Einstellwerte eichen könnte ?
Gibt es Bauanleitungen für Zugkraftwaagen auf Basis aktueller Druck-/Kraft-Sensor-ICs ?

[PeZett]

Hallo,

Federwaagen ab 250 g gibt es bei Betzold (ca. 10,-). Selberbauen ist natürlich mit Geschick immer möglich, in elektron. Form aber recht aufwendig. Letzten Endes musst Du natürl. auch entscheiden, was Du messen willst. Den Bandzug misst man besser mit einem Tentelometer - soetwas wird m.W. nicht mehr gebaut, man muss also auf dem Flohmarkt suchen oder ebenf. selbst bauen (was aber auch sehr aufwendig ist)

Soweit meine Ansicht...

Gruß
Peter

[Ragnar_AT]

Hallo,

Federwaagen ab 250 g gibt es bei Betzold (ca. 10,-). Selberbauen ist natürlich mit Geschick immer möglich, in elektron. Form aber recht aufwendig. Letzten Endes musst Du natürl. auch entscheiden, was Du messen willst. Den Bandzug misst man besser mit einem Tentelometer - soetwas wird m.W. nicht mehr gebaut, man muss also auf dem Flohmarkt suchen oder ebenf. selbst bauen (was aber auch sehr aufwendig ist)

Bei simpleren/älteren Spulengeräten geben die Hersteller durchaus Federwaagen vor.

[Jamomamo]

... und bei einem holländischen Shop für Hanfsamen.
Da möchte ich jedoch lieber nicht bestellen, um nicht auf die Beobachtungslisten unserer Sicherheitsorgane zu kommen.

Mach dir keine Sorgen. Da bist du spätestens, seit du oben zitiertes geschrieben hast, drauf. Zu viele Schlüsselwörter in zwei Sätzen. Du kannst also ruhig im Samenshop bestellen, schlimmer wirds dadurch nicht bis kaum.

Gruß Achim.

[kaimex]

Danke für die Ermutigung !
Daraufhin hab ich bei den Holländern noch mal nach den Preisen geguckt:

Die Federwaage selbst ist mit 4,95 € sehr günstig,
aber für das Porto nach Hamburg werden 13 € geschätzt !

Da krieg ich einen Schreibkrampf und kann keine Bestellung ausfüllen.

MfG Kai

[Ostsee Rentner]

Hallo Kai

ich habe meine Federwaage bei astroelectronic@t-online.de gekauft.
Dipl Ing M Koch in Herzberg.
vermutlich war das eine Auflösung
habe eine gebrauchte genommen für 4€ plus 3€ Porto.
sie hatte nur einen leicht verbogenen Haken--war leicht zu korrigieren.

Lg Eberhard

[kaimex]

Hallo Tonbandfreunde,

Dank zunächst an Peter für den Hinweis auf Fa. Betzold. Die haben mir die Suchmaschinen nicht angezeigt.
Ich bin gerade dabei, eine kürzlich erworbene Uher Royal de Luxe "auf Vordermann" zu bringen.
Dafür ist ein Meßbereich von 250p allerdings ist nicht optimal:
Der Bandzug ist auf 95p bzw. 85p einzustellen und in dritter Betriebsart auf 35 p zu kontrollieren,
was bei 100p Meßbereich sicher besser gelingt.

Bezüglich Tentelometer mußte ich erstmal googeln, was das denn wohl ist.
Ja, ist bestimmt eine Nummer professioneller, als 5 m Band möglichst geichmäßig mit freier Hand mittels Federwaage vom Wickel abzuziehen.
Leider sind die Preise aber auch professionell und in der Höhe dessen, was man im Mittel für ne Uher RdL zahlen muß.
Da ich nicht vorhabe, in Sachen Tonbandgerät-Renovierung zum Serientäter zu werden, kommt das erstmal nicht in Frage;
es sei denn, mir fliegt noch mal eine Revox B77 oder eine ASC 6004 zu.
Übrigens bin ich eben beim googeln auf
http://www.tentel.com
gestoßen, die die Dinger herstellen. Der Site sieht garnicht antiquarisch aus.

Hallo Eberhard,
heißt Auflösung, daß da die letzten Exemplare nach dem Motto "jetzt muß alles schnell raus" abgestoßen wurden und daß die Quelle jetzt versiegt ist ?

Danke für die Tips,
aber die Suche ist noch nicht zu Ende
Kai

[Ostsee Rentner]

Hallo Kai,
ob es heute noch was zu kaufen gibt,weiß ich nicht.
ich habe gerade eine Anfrage dorthin geschickt.
Weiß nicht, ob ich wegen Weihnachten eine Antwort bekomme.
Melde mich wieder.
MfG
Eberhard

[kaimex]

Hallo Eberhard,

hab da nach Deinem Hinweis auch angefragt und er hat um sogar noch um 22:13 geantwortet:
er hat noch 100p für 8€
und eine 1000p, leider ohne Skala, für 6€.
Versandkosten hat er nicht genannt.

Bei Betzold gibt es 6 Typen mit 250p, 500p, 1kp, 2 kp, 3 kp, 5 kp Messbereich a' 9,45€.
Dazu kommen noch 4,76€ Versandspesen, also 14,21€ insgesamt für eine.
Es gibt auch einen Set mit allen 6 Federwaagen für 54,65€.

Bei der Uher RdL ist die Andruckrolle auf 600p einzustellen, wozu die 1kp Version gut passen würde.

MfG Kai

[PeZett]

Hallo Kai,

weitere Lieferanten für Federwaagen: PCE-instruments, epl-physik, Dusyma, Briefwaage, IvoHaas... ...einfach mal nachfragen, ob die noch was liefern. Die dort gelisteten Waagen sind zwar teilw. etwas teurer (ca. 30,-) aber dafür genauer.
Bandzug: jenachdem wieviel Platz an der BaMa zur Verfüg. steht, liesse sich vielleicht eine von diesen kleinen Gold-/Münzwaagen hochkant vor den Kopfträger stellen, sodass man das Band an der Wiegefläche vorbeilaufen lassen kann, um den Bandzug zu messen. Diese Waagen sind recht günstig und erstaunlich genau. (Ich stelle mit sowas meine Auflagekräfte am Plattenspieler ein - da kommt es auf 0,1 g an! Das dürfte für den Bandzug alllemal ausreichend sein.) Ich werde mal ausprobieren, ob das geht (wobei meine Waage bei 50p aufhört).

Gruß
P.

[PeZett]

Übrigens bin ich eben beim googeln auf
http://www.tentel.com
gestoßen, die die Dinger herstellen. Der Site sieht garnicht antiquarisch aus.

Das ist sehr fraglich, ob aus dieser Quelle noch etwas kommt. Bei Preisen von ca. 500 US-$ (zuzüglich Porto und Zoll) würdest Du wohl auch eine Kaufhemmung haben.

Da das "Netz" ja bekanntlich nichts (bzw. wenig) vergisst, muss man immer mal nachfragen, ob ein Angebot noch aktuell ist - das gilt natürl. auch für die von mir zuvor aufgeführten Seiten.

Gruß

[kaimex]

Hallo Peter,

ich bin nicht sicher, ob ich Deinen Vorschlag zur Messung mit einer (Taschen-)Goldwaage richtig verstanden habe.
Wenn ich die Wägefläche gegen das Band drücke, messe ich m.E. doch nur eine kleine Querkomponente der Zugkraft, die sich aus dem Sinus des Winkels der Bandlauf-Richtungsänderung ergibt mal Zugkraft.
Ich hab die kleinen und preiswerten Waagen auch schon im Netz gesehen und dabei gedacht, um die für unsere Anwendung nutzen zu können, müßte ich eine Öse zur Befestigung von ein paar Metern Testband auf die Mitte der Wägefläche kleben, um halbwegs senkrecht zur Fläche ziehen zu können.

Dank für die Tips zu anderen potentiellen Lieferanten
Kai

[PeZett]

Hallo,

natürlich wird man da umrechnen müssen - die im Servicemanual angegeben Werte beziehen sich ja auf eine andere Messmethode bzw. auf einen andere Messpunkt. Wie umzurechnen ist, müsste ich mir mal ansehen... Um sich das zu ersparen, misst man idealerweise so, wie im SM beschrieben. Ob man das mit einer solchen Goldwaage (...mit Umschlingung, Aufringen eines Kontaktpunktes für punktuelle Last, usw usw) hinbekommt, ist wie gesagt auszuprobieren.

Gruß
Peter

[Ragnar_AT]

Pollin hat eine mit 1200 p Messbereich für 2,45. Werde ich mir wohl für Andruckrollen-Einstellung mit bestellen, und so groß wie die Toleranz beim Bandzug jedenfalls bei meinem Gerätepark ist reicht sie dafür hoffentlich auch.

[SoundBoss]

Hi,
die Federwaage ist aber nicht zu gebrauchen, die geht bis 12 Kg ( nicht nur bis 1200p = 1,2Kg ) mit einer kleinsten Teilung von 500 Gramm.

Gruß
Friedhelm

[Ragnar_AT]

Hi,
die Federwaage ist aber nicht zu gebrauchen, die geht bis 12 Kg ( nicht nur bis 1200p = 1,2Kg ) mit einer kleinsten Teilung von 500 Gramm.

Gruß
Friedhelm

OK, da habe ich offenbar ein Komma gesehen wo keines war - die 500-Gramm-Teilung hat mich schon irritiert.

[bitbrain2101]

Den Bandzug misst man besser mit einem Tentelometer - soetwas wird m.W. nicht mehr gebaut, man muss also auf dem Flohmarkt suchen oder ebenf. selbst bauen

Das kann ich so nicht stehen lassen, die Firma Tentel und ihre Geräte gibt es noch http://www.tentel.com/Default.htm

MfG, bitbrain2101

[PeZett]

Hallo bitbrain,

wenn Du diesen Thread hier aufmerksam gelesen hättest, hättest Du bemerkt, dass ich bereits unter #11 auf die von Kai zuvor erwähnte Seite von Tentel eine Anmerkung gepostet habe. Was ich bei Tentel lesen konnte, lässt mich daran zweifeln, ob aus dieser Quelle noch etwas an Messgeräten zu erwarten ist. Die Preisliste ist letztmalig 2010 aktualisiert worden (wobei der "Spass" bei 500 US$ losging - ohne Porto und Zoll versteht sich...). Vielleicht schreibe ich denen mal...

Gruß

[kaimex]

Nicht dazu, aber vielleicht auch von Interesse für Suchende:

Vor kurzem bekam ich beim Googlen ein amerikanisches Angebot auf den Bildschirm:
Ein Bündel von ca. 21 Feederwaagen mehrerer unterschiedlicher Größen für ca. 43 €, nur zusammen abzunehmen.
Die Federwaagen trugen das Kennzeichen der früheren deutschen Lehrmittelfirma Prof.Dr. Maey, die sowas , glaube ich, in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts hergestellt und verkauft hat.
Nicht die aber sowas verkauft hierzulande jemand momentan für 8€ pro Stück.
Wenn man da einsteigt und keine weiteren Unkosten hat, kann man also Gewinne wie vor 2000 am neuen Markt erzielen.

MfG Kai

[hawina]

Hallo Tonbandfreunde,
bin neu hier. War zunächst im Netz auf der Suche nach einem Tentelometer zur Bandzugeinstellung. Dann bin ich hier gelandet.
Bis jetzt habe ich für die Einstellung der Andruckrolle eine Anglerwaage genutzt, die jedoch nur eine Feineinstellung von min. 10g anzeigte.

Beispiel hier:
http://www.ebay.de/itm/10g-40kg-Digital-...SwbdpWUr3H

Jetzt habe ich nach etwas Genauerem gesucht und bin dabei auf dieses Angebot gestoßen (5g Einsteilung):
http://www.amazon.de/gp/product/B00HTF27...ems&sr=1-3

Ich denke, dass der eine oder andere vielleicht damit eine "Bandzugseinstellungsidee" verwirklichen kann. Habe mir sofort eine Zugwaage bestellt. Bei dem Preis kann man nichts falsch machen.
Wenn die geliefert ist, werde ich meine Bastelidee, die hoffentlich erfolgreich verläuft, hier zum Besten geben. Ich denke da z.B. an eine leicht laufende Band-Umlenkrolle, die am Haken der o.a. Waage eingehängt wird.

Vielleicht hat auch jemand schon eine andere bessere Idee zur Verwirklichung des Projekts.

MfG Hans

[kaimex]

Hallo Hans,

die sieht mir nicht besonders geeignet aus für alle Bandzugeinstellungen.
Du solltest versuchen, etwas zu bekommen, was sich mit seinem maximalen Messbereich an den zu messenden Bandzügen orientiert.
Das sind aber eher 2 kg als 25 kg !
Bei den Maschinen, für die ich was suchte sind auch 30 +- 5g zu kontrollieren bzw. einzustellen. Da freut man sich, wenn man eine Waage mit 1 g Auflösung hat. Die mit 25kg/5g kann doch ständig "hinten" um 5g falsch liegen oder hin- und herzappeln.
100g Federwaagen gab es vor kurzem noch bei astroelectronic (Siehe weiter oben) für 8€ + Porto.
Kannst auch nach 1kg oder mehr fragen.

MfG Kai
PS: Kleine Revision, nehme gerade erst wahr, daß Du dich ?nur? für die Andruckrolle interessierst. Da dreht es sich dann wohl um 600g bis 1,5 ... 2 kg. Da ginge das Teil tatsächlich, da die erlaubten Einstelltoleranzen ja meist bei 16% liegen.

[hawina]

Hallo Kai,

Ich denke, dass man sich nicht an den Maximalwerten der elektronischen Waagen orientieren bzw. beeinflussen lassen sollte. Wichtig ist m.E. eine möglichst kleine und genaue Auflösung im kleinen Bereich. Ich glaube auch nicht, dass man Ungenauigkeiten von 1 bzw. 2 g beeinflussen kann. Dazu existieren zu viele physikalische Unwägbarkeiten und Abhängigkeiten wie z. B. Reibung des Bandes etc.
In den Serviceunterlagen meiner Bandmaschinen beträgt der kleinste Wert i.S. Bandzug 50g +-10g (Teac X2000R). Alle anderen Werte, hier genannt der Anpressdruck der Gummirolle, liegen im weitaus höheren Bereich.
Ich denke jedenfalls:
Eine günstigere Alternative mit dieser, ich hoffe, Genauigkeit, und mit diesen kleinen Abstufungen (5g) habe ich bis jetzt nicht gefunden.
Ich muss mir dann nur noch Gedanken um den Übertragungsweg - Band und Verbindung zur Waage - Gedanken machen.
Jedenfalls werde ich nach erfolgreicher Fertigstellung des Projekts hier das Ergebnis präsentieren.
MfG ...der Hans

[kaimex]

Hallo Hans,

der Preis ist mit 3,98€ tatsächlich sehr niedrig,
und dann noch kostenlose Lieferung !

Ich habe für eine (museal aussehende) 100g Federwaage 8€,
für eine 1000g Federwaage ohne Skala 6€ (muß mit Zentimetermaß benutzt werden)
und das Porto allein 4€ bezahlt.
Da drück ich Dir die Daumen, daß das auch am unteren Bereichsende funktionert und nicht an Haftreibung oder anderen Schweinereien scheitert.
Ich habe gerade mal die Service-Anleitung für die Mechanik meines alten Uher 784(S) ausgedruckt, studiert und mit einer im Antrieb sehr ähnlichen Uher 22/24 HiFi Spezial verglichen. Kleinste Bandzüge sind 60+-10g, aber bei den Bremsen steht tatsächlich "müssen mit einem Gewicht von 8 - 10 g anliegen". Bei der 22/24 fehlt die Passage. Man wundert sich über die Unterschiede im Kupplungs-Grenzgewicht: 275-300 g bei der 784 aber 550+-50 g bei der 22/24 ! Das Dollste ist aber der Abschnitt über "Prüfen und Justieren des Druckes der Andruckrolle..." : In beiden Service-Anleitungen steht der Sollwert garnicht drin !
Wenn man dann noch die Unterschiede bei den anderen Werten sieht, kommt man zum Schluß "kommt wohl nicht so drauf an".

Laß hören, wenn Du das Ding erprobt hast.

MfG Kai

[hannoholgi]

Wenn man mal eben bei Ebay "phywe +federwaage" ins Suchfeld eingibt, kommt man zu einem holländischen Angebot, bei dem zwei passende Größen (12N und 1,2N) dabei sind. Für acht Euro nochwas...

LG Holgi

[kaimex]

Hallo Holgi,

danke für den Tip !

Was soll 0N/12N heißen ?

Normalerweise wird doch vorne das Maximalgewicht und hinten die Auflösung angegeben, z.B. 1000g/10g.

Etwas weiter unten in der ebay-Liste stand eben sogar eine blaue 20N Federwaage für 1€ mit dem Hinweis "für Bandzugmessungen".

MfG Kai

[hawina]

Hallo Kai, hallo liebe Gemeinde,

habe gerade das hier gefunden. Meines Erachtens die beste Messmöglichkeit mit entsprechender Genauigkeit.
Mit einer Teilung von 0,1 Gramm und einem Gesamtwägebereich von 300 Gramm.

http://www.digitalwaagen-shop.de/xtcomme...11df2e9901

Ergänzung:
http://www.dipse.de/Produkte/Taschenwaag...e-hs3.html

Da braucht man keine ungenaue Federwaage.

MfG ...der Hans

PS: Und man benötigt nicht eine ganze Batterie von Federwaagen. Ich denke, dass diese Waage so ziemlich jeden Bereich abdeckt.
@Kai: und die Bremseneinstellung kannst du damit bestimmt auch genau vornehmen.

[kaimex]

Hallo Hans,

danke für den Tip.
Hübsch und genau, aber der Meßbereich reicht für manche Einstellungen nicht aus.
Bei meinen Geräten kommt irgendwo noch 600+-100g vor, Holgi nannte für andere bis zu 1,5 ... 2 kg.

Ich hab keine Verpackungs/Porto-Pauschale gefunden.
Weißt Du, wieviel noch zum Gerätepreis von knapp 25€ hinzukommt ?

Übrigens habe ich inzwischen gesehen, daß in den beiden zuletzt genannten Service-Anleitngen von Uher der Sollwert für den Anpressdruck der Andruckrolle nicht vergessen sondern absichtlich nicht genannt wurde. Man soll ihn so einstellen, daß der Transportzug am Band stimmt.

Beim ebay-sichten nach Holgi's Hinweis auf die phywe Federwaagen aus Holland viel mir auf, daß die für die Versandkosten 3,90€ veranschlagen. Der deutsche Anbieter der blauen 20N Federwaage (1€ Startpreis) nimmt dafür 5,99€.
Find ich merkwürdig.

MfG Kai

[hawina]

Hallo Kai,

die Versandkosten betragen 4,90€.

Ich werde mir jedenfalls diese Waage bestellen. So kann ich den feinen Bereich bis 300g abdecken und zur Einstellung größerer Werte, die erfahrungsgemäß auch eine größere Toleranz aufweisen dürfen, werde ich die bereits bestellte und im Beitrag 20 erwähnte Zugwaage (5g-Schritte) nutzen.

Ich denke, dass ich so insgesamt recht preisgünstig, also für unter 35€, für alle Zug- und Andruckeinstellungen bei allen Maschinen gut gewappnet bin.
Von den angebotenen Federwaagen halte ich nicht viel.

1. sind sie meist gebraucht und vielleicht total ausgenudelt, so dass man nicht mehr von hinnehmbaren Toleranzen sprechen kann,
2. sind diese für das, was sie bieten incl. Versand relativ teuer, und
3. erscheinen sie mir für diese Zwecke zu ungenau.

Beschreibung Wikipedia: "Die Messgenauigkeit einfacher rohrförmiger Modelle ist meist nicht groß; sie wird durch bauliche Merkmale (Reibung, Klemmung der Feder im Gehäuse), zu grobe oder zu kleine Skalenteilung und ungünstige Ablesemöglichkeit (kleine Ziffern) negativ beeinflusst."

Ich werde berichten.

MfG ...der Hans