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+--- Thema: Philips 4420 (/showthread.php?tid=7159)
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- ~schmerztablette - 27.12.2007
Hallo liebe Tonbandfreaks.
Seit kurzem hab ich neben meiner AKAI GX 625 und Philips N4504 noch eine N4420 geschenkt bekommen. Äußerlich sehr guter Zustand, technisch na ja. Riemen locker, etwas verdreckt, gut. Alle Lager gereinigt, Riemen gewechselt, Netztschalter auch und???? Alle Lämpchen brennen Spulen vor/zurück selbst bei langen Bändern alles okay, nur die Wiedergabe klingt als wenn sie gerne 38,5cm/s für immer laufen möchte. Der Speedschalter scheint zu funktionieren denn beim Schalten zuckt's kurz.Des weitern fand ich eine Feder im Innern wo ich 0 Plan hab, wo die sein soll. Die 4504 gab auch keinen Aufschluss. Da ich eher technisch begabt bin und von Elektronik nicht sooo viel versteh, wende ich mich an Euch.
LG aus Roth Andre
Es lebe ANALOG!!!!
- PeZett - 27.12.2007
Hallo Andre,
zunächst willkommen hier im Forum.
Dann eine kleine Frage: 4420 und 38 cm/s ???? Mmmmh - meinst
Du eine andere Bandgeschw. oder eine andere Maschine (4520 vielleicht)?
Dann noch: die Philips-Maschinen weisen trotz äusserlicher Ähnlichkeiten
doch immer wieder Datailunterschiede auf - für Deine Maschinen ermpfehle
ich für den Rep.-Fall also unbedingt die jeweils passenden Service-
Manuals bzw. Schaltpläne. Selbst der weniger Kundige tut sich bei
der Inanspruchnahme von ferndiagnostischer Hilfe durch Dritte leichter,
wenn er im Schaltplan (nötigenfalls "fremdgeführt") nachsehen
kann.
Erst aber einmal bitte die 1. Frage klären...
Gruss
- ~schmerztablette - 27.12.2007
Zitat:PeZett posteteJo gerne. Die Maschine spielt 9,5cm/s oder 19,5cm/ aufgenommenes Material viel zu schnell ab und reagiert nicht auf die Geschwindigkeitsvorgaben. Ich hab schon einen Tip bekommen zwecks Tacho. Hm Sxhaltpläne oje. Die Laufgeschwindigkeit wird von dem Tacho angeblich gesteuert. Na schau mer mal.
Hallo Andre,
zunächst willkommen hier im Forum.
Dann eine kleine Frage: 4420 und 38 cm/s ???? Mmmmh - meinst
Du eine andere Bandgeschw. oder eine andere Maschine (4520 vielleicht)?
Dann noch: die Philips-Maschinen weisen trotz äusserlicher Ähnlichkeiten
doch immer wieder Datailunterschiede auf - für Deine Maschinen ermpfehle
ich für den Rep.-Fall also unbedingt die jeweils passenden Service-
Manuals bzw. Schaltpläne. Selbst der weniger Kundige tut sich bei
der Inanspruchnahme von ferndiagnostischer Hilfe durch Dritte leichter,
wenn er im Schaltplan (nötigenfalls "fremdgeführt") nachsehen
kann.
Erst aber einmal bitte die 1. Frage klären...
Gruss
LG Andre
- makaramann - 27.12.2007
Hallo,
die Feder sollte schon wieder an ihren Platz, aber mit der Geschwindigkeit, wird es kaum zu tun haben.
Ich würde als erstes den Speeschalter reinigen, sprich viele male bewegen. Oder gleich, mit etwas Kontaktspray behandeln.
Die Elektronik des Capstanmotors befindet sich auf einer kleinen Platine neben dem Elektromagneten der Andruckrolle. Da waeren auch einige Teile zu messen drauf.
Aber erst der Schalter und die Kabel des Motors.
Der Servo ist ein kleiner Dynamo, der im Motor eingebaut ist. Wenn nicht die Kabel gerissen sind, glaube ich nicht an eine Störung, dann eher die Elektronik.
- PeZett - 27.12.2007
Hallo,
ok - also eine zu schnell laufende 4420 hast Du.
am Capstanantrieb hängt in der Tat ein Tachogenerator dran - das muss
aber nicht unbedingt der Bad-Guy sein, da sind ja noch andere Bauteile
dran beteiligt. Ohne Schaltplan kannst Du die genaue Diagnose an
dieser Stelle aber vergessen. Um dort näml. genau sagen zu können,
was Sache ist, müsste man die angegebenen Referenzspannungen
überprüfen. Vielleicht hilft Semih`s Tip - ausprobieren kostet nichts.
Die gefundene Feder... ...könnte unter einen der Bandfühlhebel gehören
(dort müsste m.W. je eine sitzen) oder an die Zugstange, mit der
der Andruckarm in Richtung der Köpfe gezogen wird. Am Lagerpunkt
dieser Stange sollten zwei Federn (unterschiedl. Länge) sitzen.
Weitere Federn (oder zumindest eine) müssten an der Bremseinheit
zu finden sein.
Überprüfe doch mal, ob an den erwähnten Stellen die Federn tatsächl.
vorhanden sind.
Gruss
- makaramann - 27.12.2007
kleiner Nachtrag:
Das Bild ist übrigens von der selben Maschine. Leider gehört sie nicht mir und war zuletzt im Besitz von Christian Noll, der mir auch die Bilder damals geschickt hatte.
- ~schmerztablette - 27.12.2007
Zitat:PeZett posteteHallo@All
Hallo,
ok - also eine zu schnell laufende 4420 hast Du.
am Capstanantrieb hängt in der Tat ein Tachogenerator dran - das muss
aber nicht unbedingt der Bad-Guy sein, da sind ja noch andere Bauteile
dran beteiligt. Ohne Schaltplan kannst Du die genaue Diagnose an
dieser Stelle aber vergessen. Um dort näml. genau sagen zu können,
was Sache ist, müsste man die angegebenen Referenzspannungen
überprüfen. Vielleicht hilft Semih`s Tip - ausprobieren kostet nichts.
Die gefundene Feder... ...könnte unter einen der Bandfühlhebel gehören
(dort müsste m.W. je eine sitzen) oder an die Zugstange, mit der
der Andruckarm in Richtung der Köpfe gezogen wird. Am Lagerpunkt
dieser Stange sollten zwei Federn (unterschiedl. Länge) sitzen.
Weitere Federn (oder zumindest eine) müssten an der Bremseinheit
zu finden sein.
Überprüfe doch mal, ob an den erwähnten Stellen die Federn tatsächl.
vorhanden sind.
Gruss
Danke Euch für die Tips, werde jedem nachgehen. Mit dem Kontaktspray tu ich immer a weng hadern, weil ich da schon mal ne nicht so gute Erfahrung gemacht habe eben an so einem ähnlichen Schalter.
Aber ich kämpfe um die Kleine versprochen.
Alle anderen einfach herrlich. Beide Maschinen spielen Fremdbänder ohne Gemurr und eben der satte analoge Sound.
LG Andre
PS: Schade das man auf dieser Seite nicht mit Fotos arbeiten kann :-(
- makaramann - 27.12.2007
Kann man doch, siehe "Upload" ganz oben
- PeZett - 27.12.2007
Zitat:schmerztablette posteteDas richtige Spray in Massen und gezielt angewandt geht i.d.R.
...Mit dem Kontaktspray tu ich immer a weng hadern, weil ich da schon mal ne nicht so gute Erfahrung gemacht habe eben an so einem ähnlichen Schalter.
...
PS: Schade das man auf dieser Seite nicht mit Fotos arbeiten kann :-(
schon in Ordnung.
Und Fotos kannst Du hier auch einbetten - über die Upload-Funktion ist
das nicht sooo schwer. (edit: Semih war schneller....)
Gruss
- makaramann - 27.12.2007
Man tut was man kann........:tipp:
Aber mal eine Frage an Andre: Welche Messgeraete hast du zur Verfügung? Wenn natürlich überhaupt.
Und hier sind mal Bilder von den Federn:
![[Bild: Feder1.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/Feder1.jpg)
![[Bild: Feder2.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/Feder2.jpg)
![[Bild: Feder3.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/Feder3.jpg)
Hoffentlich ist deine dabei...
- Michael Franz - 27.12.2007
=> schmerztablette
es ist nicht nötig, daß Du bei jeder Antwort das Vorgängerposting in kompletter Länge zitierst. Das stört den Überblick und verlängert unnötig den thread.
Wenn nicht klar ersichtlich ist, auf was Du antwortest, zitiere bitte nur die relevante Passage. Siehe Posting #8 von PeZett.
Eine Anleitung zum Einbau von Bildern findest Du in der Kategorie "Forum" im board "Hilfe und Tips". Dort den thread "Bilder einfügen mit "upload". Andreas dl2jas hat eine bebilderte Anleitung hinterlassen.
Bitte auch die Einschränkungen beachten, werden im upload-Fenster genannt, und keine Leerzeichen in den Datei-Namen.
- ~schmerztablette - 27.12.2007
@michael Wie Ihr seht geb ich mir Mühe mit den Zitatantworten. Is eben alles bissi neu und doch so anders. Des Upload hab ich immer noch nicht gefunden :-(
@semih Messgeräte hab ich ausser so'n Multimeter gar nix. Auch :-(
Ich bin im Moment net zu Hause aber wenn mach ich mich sofort drüber her. Die bei semih abgebildete Feder neben der Schwungmasse könnte es durchaus sein, die tät von der Länge passen, aber des seh ich dann. Bandzugfedern hätt ich sofort bemerkt. Wie gesagt danke Euch erstmal für die liebe und schnelle Hilfe.
LG Andre
- ~schmerztablette - 27.12.2007
Hm sorry hab des Upload gefunden. Mann mann mann.
- ~schmerztablette - 28.12.2007
Hallo, wieder daheim hab ich mich gleich drübergemacht und laut semih's Bildern sind alle Federn am Platz wo sie hingehören. Ich hab mal ein Foto der besagten Feder gemacht vielleicht habt Ihr einen Plan. Kontaktspray mach ich morgen und denn schau mer mal.
LG Andre
![[Bild: Feder.JPG]](https://tonbandforum.de/bildupload/Feder.JPG)
- ~schmerztablette - 28.12.2007
Ja okay das nächste Mal kleiner ;-)
Andre
- PeZett - 01.01.2008
Hallo & ein frohes Neues...
...also : diese Feder habe ich (bisher) in der Explosionszeichng.
noch nicht identifizieren können. Ein (wenn auch schwacher) Tip:
suche nach zwei unbelegten Bohrungen in der Maschine, die im
Abstand der Federlänge zueinander angebracht sind. Vielleicht findest
Du auf diese Weise die Stelle, wo sie hingehören könnte. Ist zwar
mühsehlig aber Du lernst Dabei die Kiste auch besser kennen (...ist
auch was, oder?
)Gruss
- makaramann - 01.01.2008
Da habe ich doch diese und einige andere Federn übersehen.
Hier gehört sie hin, muss aber nicht sein, denn der Hebel vom Stopmagneten, erfüllt diese Aufgabe auch:
![[Bild: feder4.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/feder4.jpg)
- ~schmerztablette - 01.01.2008
Ja hallo, Dir und allen anderen auch ein frohes neues und erfolgreiches Jahr.
Werde auch diesem Tip nachgehen. Mühselig? Was ist das? ;-)
Ich bin net einmal sicher ob die überhaupt reingehört, denn in der 4504 sind alle Federn wie von semih abgebildet gleich.
Das Gerenne hab ich noch nicht angegriffen, muss mir noch ne Kanüle besorgen. Da ist man etwas feiner unterwegs.
LG und danke Andre
- ~schmerztablette - 01.01.2008
Hallo semih,
Mir scheint Du bist der grösste he? Genau da passt sie auch, voll freu :-) :-) Ich besorg mir morgen mal eine feine Kanüle und geb dem Speedschalter erstmal ne sorgsame Spritze und wenn das nicht hilft, dann hat Andre ein Problem :-(. Aber auch so etwas ist zu lösen, Geduld und Spucke.
LG und danke Andre
- makaramann - 01.01.2008
Andre,
denk auch schon mal über das Auslöten von Transistoren nach.
PeZett,
in der Zeichnung zur N4504 ist diese Feder anders gezeichnet, dafür aber passender in den Zeichnungen der anderen Modelle, zB. N4422.
Hier mal beide im Vergleich: (N4504 im blauen Rahmen)
![[Bild: feder5.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/feder5.jpg)
Teil 132 gegen 171
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Hallo, also ich habe das Gerät jetzt grundgereinigt, alle Schieberegler und Schiebeschalter mit einer Zerstäuberkanüle mit Kontaktspray versehen. Kein Kratzen Knarzen oder sonst noch was zu hören. Aber immer noch zu schnell. Hält man hinten das Band fest versucht Sie Ihre Geschwindigkeit zu halten, geht dann aber wieder in den Rennmodus über. Der Bremsenkontakt funktioniert auch richtig und an Motorkraft fehlt es nicht. Du kannst Ihn nicht mit einem Zahnstocher auf der Aluscheibe anhalten. Am Speedschalter bemerkt man, das der Ton leicht dumpfer wird bei 4,75 und bei 19,5 heller.
Das Gerät sieht jetzt innen und aussen wie neu aus und nun? Der Lötkolben ist bereit. Das kann doch net soooo viel sein. Hoffentlich nicht :-(
LG Andre
- makaramann - 03.01.2008
Bevor es nun richtig los geht, solltest dochmal einen ganz einfachen Test machen:
Drücke mal die Andruckrolle mit der Hand gegen die Capstanwelle. So erst leicht und dann etwas mehr und schau, bzw. hör mal was passiert
Ich bin in ca 30 min zu hause und werde mir schon mal die Motorregelung anschauen.
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Hallo semih, es passiert das gleiche wie wenn ich die Spule hinten brems. Sie wird langsamer hält kurz den Speed und rennt wieder los.
Gruss Andre
PS: Du wirst es nicht für möglich halten, aber auf Deiner Seite war ich mit Sicherheit schon mal als ich meine 4504 gekauft hatte. Sehr, sehr schön gemacht.
- makaramann - 03.01.2008
moment mal, jetzt wird es kritisch!
Wenn dein Fehler durch die Andruckrolle verursacht wird, musst du jetzt genau hinsehen was passiert. Du darfst die Rolle nich so sher andrücken, dass der Capstan abgebremst wird. Der rechte Motor zieht das Band mit einer höheren Geschw. als die vom Capstan vorgegebene. Wenn die Rolle das Band durchrutschen laesst, musst du das nun genau feststellen. Und hör dir mal genau an, ob der Motor seine Geschwindigkeit aendert, beim Umschalten.
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Hallo, semih nein ist nicht der Fall. Also wenn des Band durchrutschen würde könnte ja auch der Bandhebeeffekt auftreten (SPURMURMELN + Knittern). Nein es liegt satt und sauber an sonst hätte ich kein Band durchlaufen lassen können. Wenn man den Bremspunkt ( Bandmitte ) erwischt läuft es bis zum Schluss bei 19,5 durch aber der Speedschalter ist dabei ohne Funktion.
Gruss nach Istanbul Andre
- makaramann - 03.01.2008
OK!
Dann lass mal dein Messgeraet warm laufen.
Es waere gut wenn du Skype haettest und wir uns sprechen könnten!
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Okay mach ich
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Leider hab ich nur ICQ, das geht zwar schneller aber :-(
- makaramann - 03.01.2008
ICQ Nummer?
- makaramann - 03.01.2008
meine ist:
263 269 442
- ~schmerztablette - 03.01.2008
skype is drauf
- makaramann - 03.01.2008
suche mal nach "Semih Tütenek"
- ~schmerztablette - 03.01.2008
Hallo semih, noch mal die 0 Plan elektronische Nervensäge
gib mir doch bitte per mail schmerztablette@gmx.net die genauen Bezeichnungen für TS 201-204 durch. Bei Conrad & Co gibt es immer 3 Baugrössen und die ZENER Dioden, :-( hm fangen bei 4,7V an und enden bei 51V, haben 0,5W -5W das ist mir zu hoch. Ich komme ins schleudern. :-(
LG nach Istanbul und Danke für Deine Ausdauer
Andre
- uk64 - 03.01.2008
TS201 - BD135
TS202 - BC548
TS203 – BC558
TS204 – BC548C
Das Suffix „C” bedeutet nur dass der Transistor nach Stromverstärkung selektiert ist, die „C“ Version ist aber die meist gebräuchliche, kannst du hier für die anderen (TS202/203) auch einsetzen.
Wenn du die Diode D203 (BZX752V1) meinst, das ist streng genommen keine Zener- Diode.
Notfalls nimmst du drei 1N4148(oder ähnliche) in Reihe geschaltet, genauso eingebaut wie im Schaltbild vorgegeben.
- makaramann - 03.01.2008
Kein Problem (und auch nix Nervensaege!):
Du meinst sicher die Endungen A, B, C.
Ist eigentlich nicht so wichtig, aber wenn schon, dann der reihe nach c-b-a
TS 204 & TS 202: BC548C
TS 203: BC558C
TS201: BD 438
Dioden: 1N4148, 10 Stück
Die 2,1V Zenerdiode kann man zur Not mit 3 normalen Dioden nachbilden.
- makaramann - 03.01.2008
Uk64 war schneller
- ~schmerztablette - 04.01.2008
Hallo und lieben Dank, die kleenen süssen 15 Cent Artikel bestell ich sofort.
Ich Transistoren, Dioden usw. ;-) Wie'n Elefant beim Schlittschuhlaufen :-)
Egal, bei uns sagt man: "Es mou geh". ;-)
LG Andre
- niels - 04.01.2008
Hallo Andre, es ist wegen Spam sicherer, die Maildaresse nicht offen hinzuschreiben. Als einfachst Schutz einfach vor und nach dem @ eine Leerstelle einfügen oder "at" schreiben.
niels
- ~schmerztablette - 04.01.2008
Hallo, @ niels jo is okay ;-)
Die BD 438 Diode kann ich nicht finden. Normale Dioden :-( ??? Hei jei is des ne Geburt *lach* Die Transistoren hab ich schon bestellt.
LG @ All Andre
- makaramann - 04.01.2008
Das ist keine Diode sondern ein transistor, ich hatte gestern bei Conrad nachgesehen.
- ~schmerztablette - 04.01.2008
Okay die BD 438 hab ich, jetzt noch die Zener Diode 2,1 V da gibt es bei Conrad eine mit 1V 1,3 W ist des die richtige?
Gruss Andre
- makaramann - 04.01.2008
nein, lass das!
UK64 hat die Sache doch schon geklaert. Kauf du dir genug 1N4148.
Es scheint dir ja Spass zu machen......
- uk64 - 04.01.2008
Ich will zwar nicht pedantisch sein aber wie ich schon schrieb ist die BZX75 keine Z-Diode sondern eine Silizium Stabilisierungsdiode und wird in Durchflussrichtung (Anode positiv gegenüber Kathode) betrieben.
Z-Dioden (Zener Dioden heißen die eh nicht) werden in Sperrrichtung betrieben, bei Ersatz einer BZX75 durch eine Z-Diode müsste die Polung geändert werden.
Um den ganzen evtl. Ärger zu umgehen nimm wirklich drei 1N4148 und bau sie genau wie im Schaltbild eingezeichnet (Polung nicht gedreht) ein.
Dazu kommt das die 1N4148 extrem günstig sind, selbst bei Conrad bekomme ich für einen Euro 100 Stück.
Gruß Ulrich
- makaramann - 05.01.2008
Aha,
uk64 ist also Ulrich.
Finde ich besser mit Namen....
:bier:
- ~schmerztablette - 15.01.2008
Hallo, jetzt hab ich TS 204 und C204 + C203 gewechselt, alle anderen beschriebenen Bauteile sind in Ordung, die kleine Bratze läuft immer noch so schnell. :-( . Oooooch menno.
Ganz stolz :-) und richtig rum den kleinen Mist reinbekommen zu haben, Lötdauer kurz, geht's immer noch net. Hm. Also weiter Geduld und ne Hoffnung auf'n Tip ;-)
Lg Andre
- makaramann - 15.01.2008
bin in einer std in skype
- ~schmerztablette - 17.01.2008
Hm, den semih hab ich denn wohl verpasst. Mist ich komm nicht weiter.
:help: for my :tb:
Gruss Andre
- makaramann - 18.01.2008
Andre, ich bin immer noch auf Reise,
habe aber jetz gerade Internet..
- uk64 - 20.01.2008
Hallo
Ich weiß nicht ob es sich schon erledigt hat, aber damit vielleicht auch Hilfe oder Hinweise von anderer Seite kommt müsstest du mal ein paar Angaben machen.
Was hast du gemessen?
Welche Spannungen hast du gemessen? Es sind nur 4 Transistoren mit jeweils drei
Beinchen – maximal 12 Messwerte.
Warum hast du ausgerechnet TS204 und die Kondensatoren C203 und C204 gewechselt?
Da ich nicht weiß was du mit Semih schon besprochen hast fang ich mal von vorne an.
Die Schaltung der Geschwindigkeitsregelung kann man hier grob in drei Teile betrachten.
![[Bild: PN4420MoSt1.png]](https://tonbandforum.de/bildupload/PN4420MoSt1.png)
Der erste Teil besteht aus den Transistoren TS201 bis 203 und stellt den eigentlichen Motortreiber dar. Die Basis von TS203 muss negativer (ca.0,7V - Diodenstrecke) als der Emitter (Plus “E“)sein damit ein Steuerstrom (Basisstrom) fließt.
Der zweite Teil ist die Aufbereitung der Generatorimpulse des Motors. Hier wird die
Generatorspannung Gleichgerichtet, nur der negative Teil wird weiterverarbeitet.
Der Transistor TS204 verstärkt diesen Impuls, da der Transistor übersteuert wird entsteht am Kollektor eine Art Rechteckspannung. Diese Rechteckspannung wird über C203 differenziert, hinter C203 entstehen Nadelimpulse die über die Dioden gleichgerichtet werden.
In C204 wird diese Spannung geglättet bzw. integriert. Es entsteht dadurch eine Gleichspannung und eine Sägezahnspannung deren Amplitude von der Frequenz und damit von der Drehzahl des Motors abhängt. Je langsamer der Motor desto höher ist die Amplitude der Sägezahnspannung (Gleichspannungsanteil sinkt). Je niedriger diese Sägezahnspannung (der Gleichspannungsanteil steigt) desto langsamer der Motor.
Für die Gesamtfunktion muss jetzt noch beachtet werden das diese Sägezahnspannung durch die Dioden D204, D206 und Basis – Emitterstrecke TS203 auf ein bestimmtes Potenzial geklemmt wird.
Der dritte Teil ist dann die Geschwindigkeitswahl mit der dazugehörigen Einstellung.
Hier wird ein Steuerstrom für TS203 voreingestellt zu dem dann die Sägezahnspannung (Strom) addiert bzw. moduliert wird. Das Ganze incl. Motor bildet einen Regelkreis.
Eine einfache Methode um hier einen evtl. Fehler bei zu schnell laufendem Motor einzugrenzen ist
![[Bild: phn4420motlay1.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/phn4420motlay1.jpg)
Basis und Emitter von TS203 zu brücken, der Motor muss stehen bleiben. Wenn er stehen bleibt liegt der Fehler höchstwahrscheinlich nicht in Teil 1, falls er weiter läuft liegt ein Defekt in Teil 1 vor.
Das gleich gilt wenn du die im Bild bezeichneten Punkte 1 und 2 brückst (Plus „B“ auf die Basis von TS203). So machen es auch die größeren Geräte mit Motorabschaltung (Verstärkerbetrieb).
Gruß Ulrich
- ~schmerztablette - 21.01.2008
Hi Ulrich,
danke für Deinen Tip hat aber nix gebracht. Leider :-(
Ich hab mit semih ne super Schaltung, besser als auf einer Platine ;-) und hab mal kurz die Kiste gekillt. So viel zum Thema Unwissentheit.
Ich will das Ding mit eigenen Händen und dank Eurer lieben Hilfe zum Laufen bewegen.
Wenn das gelingt, wird dieses Forum durch Jubelgeschrei erzittern.
@semih............ Ich kann net mehr sagen.........
"Thanks for your Help"
Wenn Grob Motoriker zum Feinen greifen ;-)
Mechanisch ist alles so einfach......... nur Elektronik menno :-(
LG aus Roth Andre