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CD/Kopierschutz - Druckversion +- Tonbandforum (https://tonbandforum.de) +-- Forum: Verstärker/Phono/Decks... (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=11) +--- Forum: Alles andere (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=23) +--- Thema: CD/Kopierschutz (/showthread.php?tid=3494) |
- Rellem - 30.11.2005 Hi @ll Ich stehe momentan etwas auf dem Schlauch,was die Funktion des *Kopierschutzes* betrifft. Bis jetzt bin ich davon ausgegangen das es auf einer CD 2 Bereiche gibt. In Bereich 1(Session1) ist die TOC verewigt und in Bereich 2(Session2) die Musik. Der Kopierschutz müsste sich demzufolge in Session1 befinden und die TOC *versauen*. Da und hoch und heilig *versprochen* wurde das der Kopierschutz nur Computerlaufwerke ausser *Betrieb* setzt,dann müsste ein reines Audio Laufwerk davon nix mitbekommen. Wer weiss mehr? Gruss Rene - MrBean - 30.11.2005 Hallo Rene, mittlerweile gibt es sehr viele, unterschiedliche Kopierschutzverfahren. Hier einige im Überblick (geliehen bei: http://www.audiomap.de/wissen/kopierschutz1.php Zitat:Prinzip des Kopierschutzes von Musik-CDs"Googlen" bringt noch sehr viel mehr Hintergrund-Info's... Gruß, Klaus - Etienne - 30.11.2005 Hallo Rene Der TOC ist nicht in einer eigenen Session untergebracht, denn einen TOC gibt es ja auch bei single-session discs. Multi-session discs sind z.B. CDs, die nach dem Audiotrack noch einen Datentrack haben. Die Lage des TOC ist unterschiedlich. Bei mit DAO gebrannten CDs befindet es sich am Anfang, sonst zuhinterst. Das mit den Audio-Laufwerken stimmt grundsätzlich schon, nur gibt es mittlerweile Hifi-Geräte mit Computer-Laufwerken. Ich hatte einmal einen Philips-CD-Player aus Anfang der 90er, dieser hatte ein CD-ROM-Laufwerk drin. Netter Nebeneffekt: Das Gerät konnte auch CD-RWs lesen. Gruss - Rellem - 01.12.2005 Hi @ll Big THX. Gruss Rene - EinarN - 01.12.2005 Das Veröffentlichen von Anleitungen zum umgehen von Kopierschutzen ist seit September 2003 in Deutschland STRAFBAR! Da der Text der hier gestanden hat im weitesten Sinne als solche Anleitung gesehen werden kann, habe ich ihn vorsorglich entfernt, da das Forum in der BRD gehostet wird. M. - Rellem - 01.12.2005 Hi @ll Danke für die Tipps. @Einar Ich habe eine Bitte an Dich. Veröffentliche keine Tipps mehr wie man den Kopierschutz umgehen kann,auf keinen Fall mit Screenshot und genauen Angaben. Es gibt mehr als nur einen *Rechtsberater* der im Auftrag der Big 5 (Sony,Bertelsman,CBS und wie sie alle heissen) unterwegs ist. Diesen ehrenwerten Vertretern ihrer Zunft ist keine Argumentation zu seltsam um erst mal eine Abmahnung loszulassen die eine Menge Kohle kostet. Was mich betrifft wollte ich nur wissen wie der *Kopierschutz* funktioniert um halt *mitreden zu können*. Ich für meinen Teil bin überzeugter Vinyl Junkie :anbet: und ich kaufe aus Prinzip keine Un CDs. Gruss Rene - EinarN - 01.12.2005 OK aber Irgendwie kann ich deine Bitte nicht so besonders Volgen. Der Programm ist LEGAL im Handel Erhältlich. Was man damit Anfangen kann ist kein Geheimnis. Eine Aktualisierte Version was auch unter XP Funktioniert habe Ich Zufäligerweise HEUTE bei Kaufhoff für 19,95 € OFIZIELL Gekauft. Ich dachte das Das Programm nicht Mehr Hergestellt wird aber Ich habe mich Geteust und Heute über der Neue Version mit Noch Mehr Features Mega Gefreut. So Das......... Wen das Gute Programm LEGAL im Handel ist, Frage Ich mich nun WARUM die Sorgen und WARUM Abmahnen für etwas was LEGAL ist ? - MrBean - 01.12.2005 Hallo Einar, wenn's legal ist, dann darf es keine Kopierschutzverfahren umgehen! Wenn's doch so ist, ist es nicht legal - ganz einfach. Und: dein "altes" Win98-Programm darfst du zwar besitzen, aber wenn damit kopiergeschützte CD's kopiert werden, macht sich derjenige strafbar. Deswegen sind Programme wie Clo__CD etc. in der bisherigen Version vom deutschen Markt verschwunden. Einige wenige Hersteller haben versucht, über Downloadmöglichkeiten von PlugIns auf ausländischen Seiten dem User den schwarzen Peter zuzuschieben - ihre Programme waren ja nicht dazu in der Lage, die fraglichen CD's zu kopieren, und wenn der Benutzer dann mit Zusatzsoftware aus dem Ausland das Programm dazu bringt, es doch zu tun... Aber auch das hat sich dann schnell erledigt. Etwas OT, aber zur scheinbar widersprüchlichen Lage passend: Früher war z.B. auch der Besitz von Radarwarnern erlaubt, aber man durfte (und darf) die Dinger nicht benutzen... Bei all diesen Diskussionen darf m.M. aber nicht vergessen werden: für die meisten (auch von uns) wird eine 'normale', analoge Kopie (egal ob auf PC, Md, Tonband...) den Anforderungen reichen. In vielen Beiträgen auch hier im Forum wird immer wieder von den kaum wahrzunehmenden Unterschieden zwischen Original und Aufnahme erzählt. Und wer denn wirklich überzeugt ist, dass eine analoge Kopie nicht ausreicht, wird sowieso das Original kaufen und nicht auf Biegen und Brechen eine dann eben digitale Kopie erstellen. Wobei ja hierbei ebenfalls gerne diskutiert wird, ob diese Kopien denn nun vielleicht doch schlechter als das Original sind, oder etwa besser, weil über den oder den Wandler... etc. p.p. Gruß, Klaus - EinarN - 01.12.2005 Klar. Man muß aber unterscheiden eine Kopie für Eigenbedarf oder Grabing zum Formatkonvertierung Grund UNd Kopien alls Massenware für den Schwarzhandel. Das siund zwei Unterschidliche Pahr Schuhe was Immer wieder gerne Verwechselt werden. Ich Spreche hier nicht um damit ein CD zu Tausendfach CLONEN sondern um eine Einfache Sicherheitskopie bzw. CD Grabing zum Konvertierungszweck und Hier Greift das Programm ein, um die Tracs zu Extrayeren aber nicht um Irgendwie was mit den Schutz an zu Richten oder weis gott noch welche Ilegalen mist. Tatsache ist auch das Mitlerweile der Gesammte Schutzmist sodermaßen Dramatisiert wird das man Regelrecht Angst hat noch Irgendwas darüber zu Schreiben bz. zu Reden. - Matze - 01.12.2005 Zitat:EinarN posteteAuch das ist verboten, wenn die CD Kopiergeschützt ist, wobei sie dann kopiergeschützt ist wenn es draufsteht. Zitat:Tatsache ist auch das Mitlerweile der Gesammte Schutzmist sodermaßen Dramatisiert wird das man Regelrecht Angst hat noch Irgendwas darüber zu Schreiben bz. zu Reden.Das soll so sein. Du sollst Angst bekommen! Entweder man macht Menschen Angst um sie unter Kontrolle zu bekommen, oder man redet ihnen Schuld ein die sie nicht haben, damit sie gefügig sind. Die Methode ist alt und funtioniert so gut das es heute noch so gemacht wird. RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 13.07.2025 Ich werde mal diesen uralten Thread wieder hervorholen. Kürzlich habe ich auf dem Trödelmarkt einige CD‘s erstanden, darunter auch kopiergeschützte aus den frühen 2000ern. Ich habe dabei festgestellt, dass manche davon auf einer hochmodernen Mini-Anlage vom Miterfinder der CD Philips mit Multiformat-Laufwerk funktionsunfähig sind. Auf einem ganz normalen Audio CD Player funktionieren sie dagegen ohne Probleme. RE: CD/Kopierschutz - RalfR - 13.07.2025 Gut, dass ich auf Flohmärkten nur Vinyl kaufe, da gibt es keine Probleme
RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 13.07.2025 (13.07.2025, 10:37)RalfR schrieb: Gut, dass ich auf Flohmärkten nur Vinyl kaufe, da gibt es keine ProblemeIch kaufe auch viel Vinyl auf Flohmärkten, hauptsächlich Maxi-Singles aus den 80ern. RE: CD/Kopierschutz - al3x135 - 13.07.2025 (13.07.2025, 10:35)Houseverwalter schrieb: Ich habe dabei festgestellt, dass manche davon auf einer hochmodernen Mini-Anlage vom Miterfinder der CD Philips mit Multiformat-Laufwerk funktionsunfähig sind. Auf einem ganz normalen Audio CD Player funktionieren sie dagegen ohne Probleme. Das könnte daran liegen, dass die hochmoderne Anlage einfach ein Computerlaufwerk oder ähnliche Technik nutzt, v.a., weil die modernen Geräte ja oft auch Daten-CDs, die mit bspw. MP3-Dateien bestückt sind, abspielen sollen. RE: CD/Kopierschutz - q-tip - 13.07.2025 Die geschützten Musik CDs haben schon damals auf diversen Geräten von bis zurück in die 80er Probleme gemacht. Darum wurden sie - zum Glück - ziemlich schnell wieder abgeschafft. Gruß Robert RE: CD/Kopierschutz - Analoghoerer - 13.07.2025 Heutige CD Player können ja alle auch mp3 CDs spielen, haben also Daten- CD Laufwerke. Somit funktionieren die Un-CDs auf ihnen nicht. Der Verkauf derselben damals war eigentlich auch Betrug, schließlich wurde dem Kunden hier vorsätzlich defekte Ware verkauft. Gruß Holger RE: CD/Kopierschutz - Darwin - 13.07.2025 (13.07.2025, 14:26)Analoghoerer schrieb: Heutige CD Player können ja alle auch mp3 CDs spielen, haben also Daten- CD Laufwerke. Somit funktionieren die Un-CDs auf ihnen nicht. Das ist eine steile These, Holger, zumal in der Regel auf den Kopierschutz auf der Rückseite aufmerksam gemacht wurde. Die Debatten um den Kopierschutz kann ich nicht mehr hören, offen gestanden. Keiner von uns möchte umsonst arbeiten, oder? Der Kopierschutz war ein Versuch, dem ungehemmten Treiben der Tauschbörsen Einhalt zu bieten. Und Versuch macht kluch, oder? Noch etwas anderes: CDs gebraucht zu kaufen macht extrem Sinn - die Preise sind im Gegensatz zu Vinyl im Keller und die allermeisten CDs sind in einem Zustand, in dem sie sich fehlerfrei abspielen lassen. Das kann man bei gebrauchten Flohmarktplatten nicht immer voraussetzen. RE: CD/Kopierschutz - Gyrator - 13.07.2025 Im Grunde ist es schon so, das die benannten UnCDs dem Kunden oberflächlich betrachtet als Audio CD verkauft wurden und es es in Wirklichkeit nicht waren, so zumindest nach meiner Kenntnis. Daher tragen diese UnCDs auch nicht das Audio-Label und entsprechen auch nicht dem Red Book um ein solches Label tragen zu können, doch wer von der breiten Käuferschicht wusste das schon? Thomas RE: CD/Kopierschutz - q-tip - 13.07.2025 Also ich kann mich noch dran erinnern, dass damals in Technik-Magazinen und auf entsprechenden Webseiten mehrfach drauf hingewiesen wurden, dass diese CDs nicht dem Standard entsprechen und der Händler demnach eine nicht funktionierende CD zurücknehmen muss. Und das scheinen wohl einige gemacht zu haben, denn die UnCDs gab es ja nicht lange... @Darwin Wenn man künstlich Fehler in die CD reinrechnet, die ein CD-Player auf einer CD ohne Kratzer so gerade noch ausgleichen kann, würde ich das schon als defekte Ware bezeichnen. Letztendlich wurde von Seiten der Labels viel Geld in Kopierschutzsysteme investiert, die viele ehrliche Käufer verärgert haben und die Tauschbörsen null interessiert hat, weil es ja eben doch Geräte und Programme gab, die diese Discs auslesen konnten. RE: CD/Kopierschutz - Analoghoerer - 13.07.2025 Ein Fehler ist ein Fehler, egal, ob er durch ein Versehen bei der Herstellung entstanden ist oder schuldhaft vorsätzlich eingebaut wurde. Beim Kauf von Neuware kann man von Fehlerfreiheit ausgehen, deshalb mussten die Händler ja auch Un-CDs zurücknehmen, wenn der Käufer sie nicht abspielen konnte, schliesslich ist eine CD dazu da, abgespielt zu werden und wenn das nicht geht, ist sie defekt. Wenn da draufsteht "CD ist kopiergeschützt", kann man (ohne tiefere Kenntnis der Materie) dennoch davon ausgehen, dass sie auf jedem Gerät, das dem Audio-CD Standard entspricht auch abspielbar ist (ist bei DVDs ja auch so, nur wurde da der Kopierschutz gleich von Anfang an in den Standard implementiert, so dass Kompatibilität mit allen Playern gewährleistet ist). Was anderes wäre gewesen, wenn es auf der Verpackung einen unübersehbaren Aufdruck gegeben hätte, wie etwa: Dies ist keine normgerechte Audio-CD, Abspielbarkeit kann nicht garantiert werden". Die hätte dann aber wohl keiner gekauft. Ich kaufe übrigens auch öfter gebrauchte CDs, achte aber darauf, dass keine Un-Cds darunter sind. Zum Glück sind die ja nicht allzu sehr verbreitet. Im Übrigen hilft der ganze Digitale Rest Müll gegen professionelle Raubkopierer, die den Urhebern und Verwertern wirklichen Schaden zufügen, eh nicht. Gruß Holger RE: CD/Kopierschutz - Heinz Anderle - 13.07.2025 SP-DIF-Kabel und professioneller Digitalrecorder. RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 15.07.2025 (13.07.2025, 16:45)q-tip schrieb: Wenn man künstlich Fehler in die CD reinrechnet, die ein CD-Player auf einer CD ohne Kratzer so gerade noch ausgleichen kann, würde ich das schon als defekte Ware bezeichnen. Letztendlich wurde von Seiten der Labels viel Geld in Kopierschutzsysteme investiert, die viele ehrliche Käufer verärgert haben und die Tauschbörsen null interessiert hat, weil es ja eben doch Geräte und Programme gab, die diese Discs auslesen konnten. Es war ja nicht einmal zwingend notwendig, die CD's digital auszulesen, um daraus MP3's zu erstellen. Im ungünstigsten Fall wurde einfach ein normaler CD-Player mit dem Audio-Eingang des PC verbunden und der Inhalt CD auf der Festplatte gespeichert. Einen hörbaren Qualitätsunterschied dürfte es durch die Komprimierung ohnehin nicht gegeben haben. RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 15.07.2025 (13.07.2025, 15:15)Darwin schrieb: Das ist eine steile These, Holger, zumal in der Regel auf den Kopierschutz auf der Rückseite aufmerksam gemacht wurde. Die Debatten um den Kopierschutz kann ich nicht mehr hören, offen gestanden. Keiner von uns möchte umsonst arbeiten, oder? Der Kopierschutz war ein Versuch, dem ungehemmten Treiben der Tauschbörsen Einhalt zu bieten. Und Versuch macht kluch, oder? Das stimmt so nicht ganz. In meinem Fall handelt es sich um die CD "Substance" von Blank & Jones. Auf der Rückseite steht tatsächlich - wie bei vielen CD's aus dieser Zeit - dass diese kopiergeschützt ist und auf PC/Mac nicht abspielbar ist. Allerdings ist die Schrift so klein, dass man eine Lupe dazu braucht. Außerdem befindet sich das Compact Disc Digital Audio Logo darauf. Ich kaufe auch hin und wieder CD's auf dem Flohmarkt, habe aber auch einen "richtigen" Audio CD Player (Sony CDP-XA50ES) welcher praktisch alle kopiergeschützten CD's ohne Probleme abspielen kann. dennoch teste ich immer mal so eine "Un-CD" auf meiner Mini-Anlage im Arbeitszimmer. Die meisten haben heutzutage aber nur noch Anlagen oder Geräte mit CD-Laufwerken, die auch MP3 lesen können und da gibt es Probleme. RE: CD/Kopierschutz - LoveASC - 15.07.2025 Zu Un-CDs vgl. meinen früheren Beitrag hier: https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=25645&highlight=kopierschutz RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 15.07.2025 @LoveASC Sehr interessanter Beitrag. Letztendlich war alle Mühe der Musikindustrie umsonst. Das ganze nennt sich wissenschaftlich-technischer Fortschritt. Heute sind wir beim Streaming gelandet, wo man für den Preis einer CD oder Vinyl praktisch Zugriff auf das (fast) gesamte Musikangebot der Welt hat. Getreu dem Motto: Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. RE: CD/Kopierschutz - Baruse - 15.07.2025 Die sog. Musikindustrie wollte den Status Quo der "fetten Jahre" natürlich um jeden Preis beibehalten. Daß das Schiff jedoch unaufhaltsam unterging wollte man nicht akzeptieren und hat sich daher allerlei Firlefanz einfallen lassen. RE: CD/Kopierschutz - Analoghoerer - 15.07.2025 (15.07.2025, 07:58)LoveASC schrieb: Zu Un-CDs vgl. meinen früheren Beitrag hier: https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=25645&highlight=kopierschutz Sehr interssant, eines fehlt in der Aufstellung aber: Sonys XCP Rootkit von 2005. Dieses installierte sich heimlich, versteckte Dateien vor Virenscannern, manipulierte Laufwerkstreiber und spionierte auf dem Rechner, verlangsamte ihn und führte mitunter auch zum Absturz. Dies zeigte, dass die Industrie nicht mal vor kriminellen Aktionen (Verbreitung von Schadsoftware, Computersabotage) zurückschreckte. Schlimm fand ich, dass dafür niemand strafrechtlich zu Verantwortung gezogen wurde, schliesslich war der angerichtete Schaden, es waren wohl um die 20Mio. infizierte Computer, zT. auch bei Behörden und Militär, immens. Wie heißt es doch so schön: "Die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen". Tschüss, Rechtsstaat. Gruß Holger RE: CD/Kopierschutz - al3x135 - 15.07.2025 Ein interessantes Video zum Sony CD Rootkit gibt es vom englischsprachigen YouTuber VWestlife: RE: CD/Kopierschutz - Houseverwalter - 15.07.2025 Solch eine CD ist mir bislang noch nicht untergekommen. Was passiert eigentlich wenn man so eine CD in einem PC mit UNIX/Linux Bertiebssystem einlegt? RE: CD/Kopierschutz - Analoghoerer - 15.07.2025 Das Rootkit bedroht nur Windows Rechner, unter anderen Systemen läuft das nicht. Ob so eine Un-CD läuft, hängt im Wesentlichen vom Laufwerk und dessen Firmware ab, nicht so sehr vom Betriebssystem. Genauere eigene Erfahrungen hab ich damit aber nicht, da ich Un-CDs nie gekauft habe. Gruß Holger RE: CD/Kopierschutz - janbunke - 15.07.2025 Mittlerweile ja sowieso Schnee von gestern. Große Mitschuld hatte ja auch Microsoft mit dieser unsäglichen Autorun Funktion, die ich bei meinen Windows Rechnern früher immer sofort abgestellt habe. Damals unter XP gab es ja auch noch keinen UAC Dialog und jeder konnte im System herumpfuschen, wie ihm beliebte. Das ist Gott sei Dank vorbei. RE: CD/Kopierschutz - janbunke - 15.07.2025 (15.07.2025, 16:04)Houseverwalter schrieb: Solch eine CD ist mir bislang noch nicht untergekommen. Was passiert eigentlich wenn man so eine CD in einem PC mit UNIX/Linux Bertiebssystem einlegt? nix, siehe letzten Beitrag von mir. RE: CD/Kopierschutz - LoveASC - 16.07.2025 Sonys Kopierschutz war eigentlich recht primitiv. Einige damit "gesicherte" CDs habe ich noch in meinem Bestand. Es genügte, einfach die Autorunfunktion zu deaktivieren (habe ich im Übrigen in meinem ersten Beitrag auch erwähnt). RE: CD/Kopierschutz - bitbrain2101 - 16.07.2025 Damals konnte ich wegen der gerade aktuellen Informationen zu dem Sony "CD Root Kit" einen echten Root Kit Angriff abwehren. Das dafür zuständige Norton Antivirus hatte davon überhaupt nichts mitbekommen, gefunden hatte das Ding eine Anti-Malware Software namens Spysweeper. Spysweeper konnte das Ding aber nicht beseitigen, das musste ich dann händisch machen. MfG, Tobias RE: CD/Kopierschutz - LoveASC - 16.07.2025 Sony hat später - auf Druck der Öffentlichkeit - ein Beseitigungstool zur Verfügung gestellt. RE: CD/Kopierschutz - lg74 - 21.07.2025 (13.07.2025, 18:43)Heinz Anderle schrieb: SP-DIF-Kabel und professioneller Digitalrecorder. In meinem Fall damals soweit ich mich erinnere einmal S/PDIF-Kabel und 1:1 bitgenau einlesende PCI-Audiokarte. Danach Neuaufbau der CD. Die Trackstrukturen passten so gut, dass die über den "linearen Umweg" erstellte Kopie von den gängigen Datenbanken erkannt wurde zwecks Titel / Cover etc. Ansonsten Plextor PX-40TS, die alte Version, die soweit ich mich erinnere bei Firmware 1.05 stehengebleiben ist (wie die neuere Geräteversion dabei performt, weiß ich schlicht nicht). Mit mehrmals Laden/Entladen/Laden und jeweils neuem Einlesen des TOC bekam ich viele der mir untergekommenen un-CDs mit sauberen Trackzeiten eingelesen und damit auch ausgelesen. Wie lange das alles schon wieder her ist. Die Notwendigkeit, CDs zu kopieren, ist für mich entfallen, da ich keine "neue Musik" mehr kaufe und auch keine Musik mehr als MP3 (von selbst gekauften Tonträgern) erstelle, um sie mobil zu hören. Ich bin aus alldem komplett raus und irgendwie auch ganz froh darüber, dass ich mich nicht weiter mit Inventar vollmülle. |