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+--- Thema: Lichtschranke für Royal de Luxe (/showthread.php?tid=33901)
Lichtschranke für Royal de Luxe - MartinM - 23.10.2025
Moin,
nicht zuletzt die Sommerloch-Beiträge meines Namensvetters (mincom) haben mich dazu gebracht, meine RdL mit einer - zusätzlichen - Lichtschranke zu versehen, was mindestens elektrisch kein großer Akt ist:
Der "elektrische Schnellstop" der RdL trennt nach normalem Vorlauf Andruckrolle und Capstanwelle, nach schnellem Spulen das jeweils treibende Reibrad. Die dazu genutzten Elektromagneten werden von den Transistoren T41 und T42 auf der der Schnellstop-Platine angesteuert, wenn (mindestens) einer der neben dem Kopfträger fest installierten Bandführungsbolzen mit Masse verbunden wird.
Das funktioniert prinzipiell nur bei Bändern mit Schaltfolie, aber auch damit klappt das Abschalten beim schnellen Spulen nicht immer: Die Schaltfolie huscht manchmal zu schnell vorbei und muss gut leiten, was sie bei älteren Bändern nicht immer tut.
Da die schaltende Elektronik auf der Schnellstop-Platine ohnehin vorhanden ist, ist der elektrische Anschluss einer Lichtschranke sehr einfach, wenn eine ganz normale Infrarot-Gabellischtschranke genutzt wird: Der Fototransistor muss bei Beleuchtung die Basen der Transistoren parallel zu den Bandführungsbolzen gegen Masse schalten.
Schwierig ist der mechanische Teil: Der RdL-Kopfträger ist mit 4 Köpfen, Führungen und Rollen sowie Capstan und Andruckrolle voll belegt, die Bedienplatte liegt ohne Platz für eine Verschraubung direkt auf dem Chassis. Außerhalb der Bandzugfühler ist der Ort des Bandes vom aktuellen Wickelradius abhängig, die Lichtschranke kann also nur zwischen Bandführungsbolzen und Bandzugfühler installiert werden. Da auf der rechten Seite das "Schutzblech" der Schwungmasse als Träger dienen kann, kommt die Lichtschranke da hin. Nach Anzeichnen eines geeigneten Ortes helfen Bohrer, Laubsäge und Feile, einen Ausbruch in der Bedienplatte herzustellen.
Die Befestigungsohren der Lichtschranke werden abgesägt, die Zuleitungen - es sind drei, Schaltung weiter unten - möglichst flach geführt. Ich habe dafür ein "rumliegendes" Flexkabel genommen, 3 Adern Flachbandkabel gehen sicher auch. Wichtiger ist, die Verbindung so zu verlegen, dass bewegte Teile - insbesondere der rechte Fühlhebel - nicht behindert werden. Mit Zweikomponenten-Kleber habe ich Lichtschranke und Zuleitung vergossen und in richtiger Höhe (optische "Centerline" steht im Datenblatt) mit dem Chassis verklebt.
[attachment=85455]
Die Schaltung der Schnellstop-Platine begrenzt Spannung und Strom am Fototransistor. Dessen Daten sind daher unkritisch, alle üblichen IR-Gabellichtschranken tun es. Da sinnvollerweise alles aus dieser Platine versorgt wird und dort 40V anliegen, ermittelt man damit den Vorwiderstand der IR-LED. Das Datenblatt der Lichtschranke nennt deren Nenndaten, in meinem Fall übliche 10mA bei 1,6V. Theoretisch müssen also bei 10mA 38,4V abfallen, praktisch sind 10% immer drin, so dass E12-Normwerte OK sind. R = U / I ergibt damit 3k9. Auch die Anschlüsse der Lichtschranke stehen im Datenblatt.
Die Schaltung ist simpel, der Fototransistor liegt parallel zu den Führungsbbolzen. Zu beachten ist nur, dass die Versorgung der RdL gegenüber Masse negativ ist.
[attachment=85456]
Die Anschlüsse an der Schnellstop-Platine erfolgen wie dargestellt. Der Vorwiderstand kann fliegend mit einem Bein an "-40V" und dem anderen Bein zur Zuleitung verdrahtet werden.
[attachment=85457]
Als Letztes noch die erfreuliche Information, dass die Lichtschranke auch auf Vorspannband reagiert: Nur bei unkonfektionierten Bändern dreht nach normalem Abspielen die Aufwickelspule mit Pause-Geschwindigkeit weiter, nach schnellem Spulen bleiben alle Bänder sicher stehen. An der Bedienung, insbesondere Weiterdrehen des Start-Knopfes bzw. Festhalten des Schnellauf-Knebels bei aktiver Abschaltung wurde ja nichts geändert.
Das Ganze funktioniert sogar als Detektor löchriger Beschichtung und/oder extrem gedehnter Bänder: Auch diese lösen die Lichtschranke aus und erinnern einen an das notwendige "Behandeln" des betreffenden Bandes ...
Martin
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - optacord414 - 23.10.2025
Danke für die Umbauanregung! Vielleicht realisieren ich das mal im Winter..
Es gab mal eine Service-Info, um die Abschaltung empfindlicher zu machen (Darlington-Schaltung).
Meines Wissens hauptsächlich ab der SG561 aufgrund der Umlenkrollen verbaut, die schlechter elektrisch leiten als die Umlenkbolzen.
Die Funktion wird hierdurch zwar merklich verbessert, ist aber immer noch nicht ganz "Failsafe".
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - janbunke - 23.10.2025
Das ist mal eine prinzipiell gute Idee.
Meine Bänder haben alle keine Abschaltfolie. Bei der RDL dreht sich dann die rechte Spule nach dem Bandende natürlich immer weiter, was auch mal gerne zu Bandsalat führt.
Allerdings würde ich mich schwertun in die Blende ein Loch reinzumachen.
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - mincom - 23.10.2025
Ich habe das bei meiner Modifikation in 07/2024 anders gelöst, die Gabellichtschranke findet innerhalb des Kopfträgers links genügend Platz. Bohrungen in der Frontplatte sind dafür durchaus nicht erforderlich. Ich hatte damals den dazu von mir geplanten thread aus Mangel an Resonanz auf das RdL-Thema nicht mehr fertiggestellt, die realisierte Lichtschranke arbeitet top.
Die Anmerkungen und Schaltung der LS in diesem thread sind korrekt; an der Elektronik der Transistorschaltung sind für den Betrieb des Fototransistors keine Änderungen nötig.
Martin
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - ManiBo - 23.10.2025
Falls wenig Platz vorhanden ist kann man auch auf IR- Reflexkoppler umbauen.
Nur ca. 3x3mm groß.
Wird nur hinter dem Band angebracht und reagiert auch beim Vorspannband.
Gruß Mani
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - Uhermania - 23.10.2025
Mani,
und die Reflex-Lichtschranke reagiert nicht auf die Bandschicht? Könnte mir vorstellen, dass manche Bandschichten auch IR reflektieren.
Gruß
Dieter
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - ManiBo - 23.10.2025
Hab die in vier Geräten verbaut.
Funktioniert bei mir einwandfrei.
Gruß Mani
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - janbunke - 24.10.2025
(23.10.2025, 18:26)Uhermania schrieb: Mani,
und die Reflex-Lichtschranke reagiert nicht auf die Bandschicht? Könnte mir vorstellen, dass manche Bandschichten auch IR reflektieren.
Gruß
Dieter
Der Sensor soll doch bei eingefädeltem Band reflektieren bzw. auslösen, oder sehe ich das falsch?
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - Uhermania - 24.10.2025
Dann würde aber die Reflex-Schranke genau umgekehrt arbeiten gegenüber der Durchlicht-Schranke. Und wenn der Transistor schaltet, passiert dasselbe wie bem leitfähigen Band: Die Maschine geht auf Stopp.
Gruß
Dieter
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - janbunke - 24.10.2025
Richtig, aber es hat ja niemand gesagt, dass die Reflexlichtschranke elektrisch genauso wie eine Gabellichtschranke angeschlossen werden muß bzw. kann.
Es geht ja nur um das optische Prinzip.
Das Signal zu invertieren sollte ja kein großes Problem darstellen. Dazu ist nur ein Transistor und ein Widerstand nötig.
Ich kenne diese Reflexkoppler im übrigen nicht. Ich bin einfach davon ausgegangen, daß das Ding durchschaltet, sobald das Band in die Nähe kommt.
ggf. kann der Mani da mehr zu sagen, wie er das bei seinen Maschinen gelöst hat.
Die Abbildung stammt ja auch nicht von einer RDL.
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - Uhermania - 24.10.2025
(24.10.2025, 14:24)janbunke schrieb: Es geht ja nur um das optische Prinzip.
Das Signal zu invertieren sollte ja kein großes Problem darstellen. Dazu ist nur ein Transistor und ein Widerstand nötig.
Schon klar, dass eine Invertierung möglich ist, aber dann besteht ja immer noch die Frage, ob die Unterscheidung zwischen Vorspann und Band sicher ist. Laut Mani soll das gehen, aber dann wird es ja so funktionieren, dass das Vorspannband hinreichend reflektiert und die Bandschicht hinreichend NICHT reflektiert. Ich nehme nicht an, dass die Reflexionseigenschaften genau umgekehrt sind.
Kann natürlich sein, dass das Ausfädeln am Ende keine Rolle spielt. Aber ich denke nicht, dass das gewollt ist.
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - janbunke - 24.10.2025
Wozu eine Unterscheidung zwischen Vorspann und echtem Band ?
Das macht doch nur für Autoreverse Betrieb Sinn, wenn die Richtung wechseln soll.
Die RDL hat ja erstens kein Autoreverse und dann die Besonderheit, daß sie sich ohne Schaltfolie gar nicht abschaltet und endlos weiterdreht. Dafür würde ich sowas einsetzen.
Eben so, wie die Gabellichtschranke von Martins Lösung im Eröffnungspost gedacht ist.
Mani hat ja lediglich geschrieben "Wird nur hinter dem Band angebracht und reagiert auch beim Vorspannband"
Ich interpretiere das so, daß der Reflexsensor bei normalem Band UND bei Vorspannband auslöst und eine Abschaltung vornimmt, wenn gar kein Band mehr davor läuft.
Sinn ergibt das natürlich nur bei Maschinen, die ansonsten keine Abschaltung über Fühlhebel besitzen, wie z.B. alle AKAIs.
Ich habe mal bei meiner Revox A77 versucht, die Lichtschrankenempfindlichkeit so abzuändern, so daß die Maschine schon beim erreichen des Vorspannbands stoppt.
Das klappt nur mit durchsichtigem Vorspann. Manche farbigen (z.B. grünen) Vorspannbänder lassen noch weniger Licht durch als das eigentliche Bandmaterial.
@Mani
Klär uns doch bitte mal auf...
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - ManiBo - 24.10.2025
Jan hat meine Aussage schon richtig interpretiert.
Dann versuche ich mal Euch aufzuklären.
Das Band reflektiert natürlich das IR-Licht.
Je nach Farbe, hellbraun, dunkelbraun, oder Vorspannbänder, Reflexfolie unterschiedlich.
Der daraus resultierende Spannungswert wird gespeichert und durch langsame Änderungen auch aktualisiert.
Ändert sich nun die Reflexion kurzzeitig deutlich löst das den Stopp aus.
Hier mal als Beispiel meine Philips N4520.
Buchse Reflex, 1und2 ist die Diode.
An 3und4 liegt der Transistor.
Die Spannung welche sich durch das Bandmaterial ergibt lädt über D21 C18 auf.
Erfolgt nun ein Spannungssprung (negativer) wird Q18 über D22 (1N4118) leitend.
Das ist der Moment des Abschaltens.
Q19 invertiert nur.
Für Q18 ist solo natürlich ein Arbeitswiderstand vorzusehen.
Für private Zwecke kann das gerne nachgebaut werden.
Eine kommerzielle Nutzung ist untersagt.
Gruß Mani
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - Uhermania - 24.10.2025
Ja, dann habe ich das völlig falsch interpretiert. Ich dachte eben nur daran, das Verhalten von Bändern mit Schaltfolie soll genauso wie ohne Schaltfolienband funktionieren.
Aber durchsichtes Band habe ich noch nie gesehen, außer es ist beschädigt. Dann würde es ja auch wohl bei der Revox nicht funktionieren.
Gruß
Dieter
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - mincom - 24.10.2025
(24.10.2025, 17:45)Uhermania schrieb: Aber durchsichtes Band habe ich noch nie gesehen, außer es ist beschädigt. Dann würde es ja auch wohl bei der Revox nicht funktionieren.
Das Verfahren ist immer das gleiche, ob bei Bändern mit SF oder ohne:
Etwas Aceton aufs Wattestäbchen, und dann entweder einen Teil der Vorspannband- oder Magnetit-Beschichtung auf einer Länge von ca. 30mm abwischen. Dann spricht die Lichtschranke an.
Eine kleine Verbesserung der Schaltung aus #1 schlage ich dennoch vor: Speisung der Sendediode über einstellbaren Spannungsregler LM317 o.ä., mittels Poti justierbar. Damit ließe sich die Ansprechempfindlichkeit der Lichtschranke in weiten Grenzen praktisch allen erdenklichen Bedürfnissen anpassen.
Martin
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - optacord414 - 25.10.2025
30mm ist ziemlich knapp. Damit stoppt die Maschine wahrscheinlich nur aus Betriebsart Wiedergabe, nicht aus Umspulen.
Revox hat, meine ich, bei der A700 eine Empfehlung von 50cm Klarband.
So konfektioniere ich meine Bänder seit Jahren.
ich könnte mir auch vorstellen, daß die LDR-Lichtschranke der A77 träger arbeitet als die Fototransistoren-Lichtschranken der A700 oder B77.
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - Uhermania - 25.10.2025
Will man ohne Ausfädeln einen Halt erzwingen (und das ist nicht nur für Autoreverse sinnvoll), ist eine Reflex-Lichtschranke die schlechtere Wahl. Man muss sie im A-Betrieb fahren, was ein ziemliches Anpassen erforderlich macht (wegen Toleranzen des Bandmaterials und auch der Schranke selbst). Die Durchlicht-Lichtschranke hingegen wird deutlichere Unterschiede erfahren, denn die meisten Vorspannbänder sind wenigstens ein bisschen durchlässig, aber die Bandschicht ist dicht.
Ich gebe allerdings zu, dass fürs schnelle Spulen der Vorspann lang sein müsste, denn die Bremsen sind oftmals einfach zu träge.
Gruß
Dieter
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - MartinM - 25.10.2025
Moin,
prima Tips, werde in Zukunft unkonfektionierte Bänder mit Aceton konfektionieren. LM317 oder andere Spannungsregler sind ein interessanter Ansatz für verschiedenartige Vorspannarten, aber mit Vorsicht zu genießen bzw. brauchen den Hinweis auf einen dennoch notwendigen Vorwiderstand: LEDs arbeiten mit Strom, die Spannung über der LED stellt sich ein. An einer (niederohmigen) Spannungsquelle leben sie gefährlich oder nur kurz.
Martin
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - optacord414 - 25.10.2025
@Mani:
Diese quasi "selbstkalibrierende" Schaltung der Philips ist ja klasse, das werde ich auf jeden Fall mal nachbauen. Danke für die Anregung!
Welchen Zweck hat der Transistor Q17 im Kathodenzweig der LED? Wird die LED bei irgendeiner Betriebsart abgeschaltet?
RE: Lichtschranke für Royal de Luxe - ManiBo - 25.10.2025
Richtig wird abgeschaltet.
Nach 6min ohne Bandbewegung schalte ich den Capstanmotor ab, die Instrumentenbeleuchtung und den Reflexkoppler.
SC steht für Speedcontrol
Vielleicht ist mein Thread zur N4520 für dich interessant.
Gruß Mani