+- Tonbandforum (https://tonbandforum.de)
+-- Forum: Kulturelles (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=44)
+--- Forum: Originalbänder (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=53)
+--- Thema: Klingen Masterband-Kopien besser als HiRes-files oder gräzig? (/showthread.php?tid=33856)
Seiten:
1
2
Klingen Masterband-Kopien besser als HiRes-files oder gräzig? - Darwin - 27.09.2025
(26.09.2025, 14:29)micha1422 schrieb: Und hier nochmal Revox aktuell u. a. mit B77 MK III und Tonbandproduktion: https://www.youtube.com/watch?v=EMSg1uxLEaI
Gruß Micha
Vielen Dank für den Link!
Vermutlich werde ich gehauen, aber die "neuen" Geräte sind schon ganz schön schön
. Klar würde ich mir die Alice-Cooper-Edition hinstellen, leider fehlt mir das Geld. Und wenn ich 480 € erübrigen könnte, hätte ich auch gerne die Yello One Second-Edition. Eigentlich ist sie gar nicht mal so teuer, wenn man bedenkt, dass sie auf zwei 26"-Spulen geliefert wird. Leider muss ich weiterhin mit meiner schon zu Jugendzeiten gebraucht gekauften LP Vorlieb nehmen. Glücklicherweise habe ich meine Platten immer schon sehr gut behandelt und sie ist noch sehr gut hörbar. Bei mir limitieren leider die bescheidenen Hifi-Geräte und mein Gehörgang die Wiedergabe 
...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - morus - 27.09.2025
Also, was mir so richtig weh getan hat, waren die Pflanzenkübellautsprecher...
Tamas
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - RalfR - 27.09.2025
Bei aller Liebe, ich kann mir kaum vorstellen, dass die Mini G50 ob ihres Preises so viel besser sind als die ehemaligen Orbid-Sound Neptun (die es ja leider nicht mehr gibt).
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Analoghoerer - 27.09.2025
(27.09.2025, 17:37)morus schrieb: Also, was mir so richtig weh getan hat, waren die Pflanzenkübellautsprecher...
Tamas
Na ja, ich denk mal, die Dinger sind für Hintergrunddudelbeschallung gedacht, nicht für konzentriertes Zuhören.
Gruß Holger
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Micha94 - 27.09.2025
(27.09.2025, 17:37)morus schrieb: Pflanzenkübellautsprecher...
Das war doch hoffentlich ein Aprilscherz... Oder?
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Kuni - 27.09.2025
Nein. Ich dachte erst, mann mit was man alles Geld machen kann.
Denke die Dinger sind mehr für so'n Ambient-Gedudel.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 02.10.2025
(27.09.2025, 10:49)Darwin schrieb: ...hätte ich auch gerne die Yello One Second-Edition. Eigentlich ist sie gar nicht mal so teuer, wenn man bedenkt, dass sie auf zwei 26"-Spulen geliefert wird...
Wo beziehst du die Information dass diese Master Kopie auf 2 Spulen geliefert wird. Ich sehe da nur eine Spule.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - moxx - 02.10.2025
Im Video aus Beitrag # 40 ist von zwei Bändern für das YELLO Album die Rede.
Groetjes, Frankie
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 02.10.2025
Hier steht aber nur etwas von einer Spule, und ehrlich gesagt, ich finde diese Information glaubhafter. Das Material passt nämlich wunderbar auf eine RTM LPR90 1100 Meter Spule mit 36 cm/sek Geschwindigkeit.
https://revox.com/de/music-shop-master-tapes/tonbaender/rockpop/289/yello-one-second?c=237
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Darwin - 02.10.2025
(02.10.2025, 11:26)Adler23 schrieb:(27.09.2025, 10:49)Darwin schrieb: ...hätte ich auch gerne die Yello One Second-Edition. Eigentlich ist sie gar nicht mal so teuer, wenn man bedenkt, dass sie auf zwei 26"-Spulen geliefert wird...
Wo beziehst du die Information dass diese Master Kopie auf 2 Spulen geliefert wird. Ich sehe da nur eine Spule.
Danke, dass du nachfragst, auch wenn ich deinen Tonfall als etwas ruppig empfinde. Ich habe das in einem Review gelesen. Für dich habe ich das jetzt mal recherchiert (das hättest du auch selbst machen können, offen gestanden):
[attachment=84885]
Es gibt also zwei Ausgaben. Die für 480 € ist die, die auf einer Spule geliefert wird und die auf zwei Spulen ist entsprechend teurer (655 €). Insofern muss ich mich tatsächlich korrigieren: für 480 € kriegt man nur eine Spule.
Ich hoffe, dass du damit zufrieden bist und ich wünsche dir noch einen wunderschönen Tag.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - moxx - 02.10.2025
@Adler: Ich finde auch, dass du nen ganz schön ätzenden Ton am Leib hast, Pursche.
Was gibt's denn da zu zweifeln, wenn im REVOX- Video von 2 Tapes gesprochen wird ?
Dass alles auf eine große Spule passt, kann ja durchaus sein, aber der ganze Masterband-Zinnober existiert doch nur, um alten Knackern/Sammlern möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen - und das klappt mit 2 Spulen statt einer sogar noch effektiver.
edit: Wenn ich ein analoges, gut klingendes Band vom YELLO Album haben möchte, besorge ich mir die CD, editiere 4 Bänder aus der bekannten Quelle, lege dieses Band auf die STUDER B-67 und überspiele die CD.
Das ganze kostet mich dann, abgesehen von der "Arbeit", die ja Hobby ist, maximal 20 Euro.
Frank
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 02.10.2025
Wieso, ich bin mir nicht bewusst unfreundlich, ätzend, ruppig oder unwirsch zu schreiben.
Auf der Revox Music Shop Seite steht aber nur von einer Spule. Anders bei der Live Aufnahme von Suzanne Vega, "Suzanne Vega - An Evening Of Songs And Stories", dort ist klar geschrieben dass es sich um 2 Bänder handelt.
Wer mir nicht glauben mag, einfach bei Revox Music Shop nachfragen. Ich hasse solche Diskussionen über Themen die keine sind. Wer die Master Kopie möchte und es sich leisten kann, der kauft sie.
Das Album von der Vega habe ich z.B. im meinem Portfolio. Nicht als Band Kopie sondern als CD.
(Vielleicht sollte ich einfach weiterziehen und dieses Board in Zukunft meiden. Es ist immerhin das 2. Mal in kürzester Zeit, dass ich hier schräg angemacht werde!)
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 02.10.2025
Okay, gerade noch mal geschaut. Bei Revox Music Shop wird nur die 1 Band Version angeboten., bei der Revox Tochter Horch House aber werden eine 1 Spulen und ebenfalls eine 2 Bänder Version angeboten. Das sollte (oder müsste man) dann auch hier genau so kommunizieren und nicht einen unwissenden virtuell dumm anmachen.
Der Ton hier gefällt mir nicht mehr. Das wird auch Konsequenzen nach sich ziehen. Die ASC Maschine die ich kaufen wollte lasse ich gerade dort wo sie ist.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 02.10.2025
(02.10.2025, 12:23)moxx schrieb: edit: Wenn ich ein analoges, gut klingendes Band vom YELLO Album haben möchte, besorge ich mir die CD, editiere 4 Bänder aus der bekannten Quelle, lege dieses Band auf die STUDER B-67 und überspiele die CD.
Das ganze kostet mich dann, abgesehen von der "Arbeit", die ja Hobby ist, maximal 20 Euro.
Allerdings wird Deine CD Aufnahme nicht Jener der zu erwerbenden Kopie des Masterbandes entsprechen...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 02.10.2025
Klar, die CD oder der HiRes Download sind besser.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Micha94 - 02.10.2025
In Qobuz ist das Material als FLAC mit 192kHz und 24 Bit drin.
Gutes Interface, gute Maschine und gutes Tape und los gehts.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 02.10.2025
Und auf der CD bzw. bei Qobuz stammt die Musik echt vom selben Master, wie die zu erwerbende Magnetband-Kopie vom Masterband? Glaube ich irgendwie nicht so ganz, alleine was die Dynamik anlangt...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Micha94 - 02.10.2025
Digital kann eine viel höhere Dynamik erreicht werden als mit Tonband. Die digitalen Dateien stammen auch vom Masterband, wovon sonst? Es werden verschiedene Versionen angeboten, das originale Master und eine Remaster Version.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 02.10.2025
(02.10.2025, 15:54)Micha94 schrieb: Digital kann eine viel höhere Dynamik erreicht werden als mit Tonband. Die digitalen Dateien stammen auch vom Masterband, wovon sonst? Es werden verschiedene Versionen angeboten, das originale Master und eine Remaster Version.
Wieso sollte Jemand dann so ein Magnetband erwerben, wenn dort kein klanglicher Zugewinn zu erwarten ist?
Dasselbe gab es ja auch kürzlich bei Karajans Bruckner Symphonien der Deutschen Grammophon. Da sind die neuen LP Ausgaben jedweder digitalen Veröffentlichung klanglich weit überlegen...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Steffen87 - 02.10.2025
Der letzte Satz zeigt eindeutig, dass hier keine weitere vernünftige Diskussion möglich ist.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - q-tip - 02.10.2025
(02.10.2025, 16:01)Christian_Mueller schrieb: Wieso sollte Jemand dann so ein Magnetband erwerben, wenn dort kein klanglicher Zugewinn zu erwarten ist?
Dasselbe gab es ja auch kürzlich bei Karajans Bruckner Symphonien der Deutschen Grammophon. Da sind die neuen LP Ausgaben jedweder digitalen Veröffentlichung klanglich weit überlegen...
Na ja, klangliche Unterschiede können viele Gründe haben. In den seltensten Fällen, egal ob Masterbandkopie, CD, LP oder Stream, wird das Masterband (sofern die originale Aufnahme noch analog erstellt wurde) unverändert 1:1 kopiert. Da werden bestimmte Frequenzen vielleicht etwas angepasst, an der Dynamik gedreht usw. Mastering halt. Und oft wird da bei den "analogen/audiophilen" Labels einfach viel mehr Zeit investiert, was zu einem besseren Ergebnis führt. Zudem wird bei digitalen Neuauflagen auf CD oder als Stream oft einfach nur auf die letzte digitale Version zurückgegriffen und die vielleicht noch etwas bearbeitet. Den Aufwand, wieder zum analogen Masterband zurückzugehen, spart man. Die digitale Version ist ja eh dem ollen Band überlegen. Und wenn da beim Digitalisieren vor 20 Jahren vielleicht die Köpfe nicht richtig eingestellt waren oder man gar nicht das Masterband hatte sondern nur eine Kopie, wird das eben auf digitalem Wege hingebogen.
Speziell bei der Deutschen Grammophon, ich nehme an, Du meinst die "Original Source" Neuauflagen, ist die Zielgruppe heute eine ganz andere. Früher standen die Kosten im Vordergrund und wenn man 30 Minuten auf eine LP Seite quetschen konnte und dafür dann nur eine LP brauchte, hat man das gemacht. Die Neuauflagen verteilen die Musik auf 2 LPs, wodurch alleine schon ein deutlicher, klanglicher Vorteil entsteht. Zudem wurde damals vom Mehrspurband erst ein Stereomaster erstellt und davon die LP geschnitten, bei den Neuauflagen wird vom Mehrspurband über einen Mixer direkt die LP geschnitten, ohne weiteren analogen oder digitalen Zwischenschritt.
Gruß
Robert
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 03.10.2025
(03.10.2025, 10:17)R@lly schrieb: Es hätte mich pers. auch gewundert, würde in einem Thread wie
diesen nicht 2 mal die alte Laier gespielt werden...
1.- Was ist besser, digital oder analog
2. (genau so platt) ... Niemand wird gezwungen zu kaufen....
Plattitüden und Glaubenskriege die ständig geglaubt, geführt werden zu müssen.
Beides Totschlag für jede Diskussion zum Thema und so spannend
wie Beton beim`m abbinden zuzusehen.
q-tip hat oben sämtliche Punkte korrekt benannt!
Es gibt hier keine analog/digital Diskussion, sondern lediglich die Frage ob jene Werke, welche von Revox jetzt auf Tonbändern angeboten werden, klanglich besser sind als die bisher gebotenen Versionen, egal auf welchem Format. Wenn Jemand glaubt er hat die best mögliche Version, weil er diese von einem Streamingdienst mit 24bit 192kHz bekommt, so stellt sich wie überall sonst immer die Frage, von welchem Master diese Quelle daherkommt.
Die "Original Source" LPs der Deutschen Grammophon sind hier ein sehr gutes Beispiel...
vG
Chris
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - moxx - 03.10.2025
Das Video über die Neuabmischung der 8- Kanal Karajan/Bruckner Bänder aus den 70ern in den Emil Berliner Studios kannte ich gar nicht - sehr interessant !
Groetjes, Frankie
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 09.10.2025
Im Grunde müssten die Redakteure der Testzeitschriften, falls man diese heutzutage überhaupt noch so bezeichnen kann, dieser Frage nachgehen und die vollmundigen REVOX Angaben überprüfen. Ein Vergleichstest zwischen Tonband/CD/LP/HD-Streaming usw. könnte bei etlichen Alben ohne Probleme durchgeführt werden.
Was ist/war eigentlich bei den High-End Messen? Hat hier Jemand Infos darüber, ob REVOX dort solche Vorführungen geboten hat? Eventuell findet sich ja wer, der die Kohle auf Tasche hat und bringt Licht in die ganze Sache...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 09.10.2025
Seriöse Tests gibt es keine. Diese sind vom Hersteller auch nicht erwünscht.
Ein Gedankenexperiment:
Warum sollte die B77 Mk III besser klingen als ihr Vorgänger, die Mk II? Eben, weil ich nichts grundlegendes geändert hat. Auch das Speichermedium ist das Gleiche.
Warum sollte diese sogenannten "Masterbänder" besser klingen? Einmal davon abgesehen, dass es sich nicht um "echte" Masterbänder handelt, auch hier gilt ähnliches.
Es zählt die Produktion, das ist auch der springende Punkt dass manche LP besser klingt als die CD. Die Gründe sind vielfältig und da ich ein fauler Hund bin, möchte ich sie nicht hier einzeln auf zetteln.
Unser geschätzte Kollege Rainer wird das sicher bestätigen können. Aber wo wir gerade dabei sind, die Bänder von Rainer, das ist schon etwas anderes. Eigene Aufnahmen, im eignen Studio abgemischt und auf Band aufgenommen.
https://www.tapemusic.eu/master-tapes/
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Gyrator - 09.10.2025
(09.10.2025, 12:05)Adler23 schrieb: ......
Unser geschätzte Kollege Rainer wird das sicher bestätigen können. Aber wo wir gerade dabei sind, die Bänder von Rainer, das ist schon etwas anderes. Eigene Aufnahmen, im eignen Studio abgemischt und auf Band aufgenommen.
https://www.tapemusic.eu/master-tapes/
Es ist etwas anderes jedoch sicherlich kaum besser.
One Man Show auf der Technikseite im Vergleich zu einem echten Label bzw. größerem Studio.
Es ist Tonstudio Rainer im Vergleich Handkopie eines Masters bei ReVox, irgendwie in beiden Fällen mit überschaubaren Aufwand aber mit Engagement erstellte Tonträger.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 09.10.2025
Ja klar, da stimme ich dir natürlich zu. Ich meine nur, ich besitze die Pananormal von Altmeister und Grusel Rocksänger Alice Cooper als CD. Ich glaube nicht dass die ReVox, Horch House Band Ausgabe besser klingt. Anders ist gut möglich.
Eigentlich wollte ich ja ausdrücken dass die Aufnahmen von Rainer Eigenaufnahmen von eben Rainer sind, auch von ihm selbst bearbeitet und gemastert. Die Bänder von Revox sind vorhandene Aufnahmen die gekauft, bearbeitet (?), vervielfältigt und verkauft werden.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 11.10.2025
Nochmal zurück zu den ReVox/Horch House Masterbändern. Diese sind wohl stets CCIR Aufnahmen. Was aber tun, wenn meine Maschine auf NAB Entzerrung eingestellt ist?
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Dilbert - 11.10.2025
Diese Bänder nicht in Betracht ziehen.
Im Ernst: bei 19 cm/s klingt ein mit NAB aufgenommenes Band auf einer CCIR-Maschine hörbar höhenlastig (habe ich mal testweise ausprobiert:
Record:A77/NAB PLAY: PR99/CCIR). Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es bei 38 cm/s umgekehrt, das Band klingt auf der CCIR-Maschine dumpf.
Zeitkonstanten:
19 cm/s NAB 50us vs. CCIR 70us
38 cm/s NAB 50us vs. CCIR 35us
Mag bei Eigenaufnahmen ja tolerable sein, bei den Preisen für die Horch-Bänder ergibt das aus meiner Sicht keinen Sinn.
Grüße
Frank
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 11.10.2025
Interessantes Video zum "Master Copy" Thema:
Miles Davis - Kind Of Blue - Hemiolia 'master copy' tape review & compared to the best OG & UHQR LPs
vG
Chris
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 13.10.2025
(11.10.2025, 15:37)Christian_Mueller schrieb: Interessantes Video zum "Master Copy" Thema:
Miles Davis - Kind Of Blue - Hemiolia 'master copy' tape review & compared to the best OG & UHQR LPs
vG
Chris
Nun ja, hier geht es ja um Bänder des italienischen Bandexperten "Hemiolia Records". Hört sich gut an was dieser Dave Denyer berichtet. Allerdings, diese Bänder sind nochmals in deutlich höheren Preisregionen angesiedelt als die Hoch House/Revox Produktionen.
Aber auch zu diesen wurde ich nun fündig bei unseren Freunden von der AAA.
Es geht hier speziell um das Live Band von Suzanne Vega. einfach mal lesen. Ziemlich durchwachsen, genau so habe ich mir das auch gedacht. "Riding the gravy train" nennt man das Spiel wohl auf Neudeutsch.
https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/175216-pleiten-pech-und-pannen-oder-wer-glaubt-denn-sowas-kurioses-von-masterbandkopien/&pageNo=1
Dann noch, der Vollständigkeit halber, eine Rezession ebenfalls eines Tonbandes von unserem Mitstreiter Rainer. Nein, ich bin weder verwandt, noch befreundet mit ihm, auch erhalte ich keine Prämien/Provisionen von ihm.
https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/176698-rezension-masterbandkopie-pipes-and-strings-von-tape-music/
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 13.10.2025
Danke für die Links!
In einem der Threads steht zu den Revox Master Tapes:
"Kurz OT: Die Original Mastertape Copy von "Yello/Stella" liegt bei 479€ und soll klanglich alles dagewesene von Yello übertreffen".
Kommt eben immer auf den jeweiligen Fall an, was man liefert und was man bisher den Menschen der Massenmedien geliefert hat...
vG
Chris
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - q-tip - 14.10.2025
(11.10.2025, 13:01)Adler23 schrieb: Was aber tun, wenn meine Maschine auf NAB Entzerrung eingestellt ist?
Viele Anbieter von Masterbandkopien können auf Anfrage auch NAB-Kopien erstellen.
Wie man hier allerdings versucht, von einzelnen Rezensionen von Masterbandkopien auf den Klang zu schließen von allem, was angeboten wird, verstehe ich nicht so ganz.
Gruß
Robert
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 15.10.2025
Da bin ich mir bei Horch House/ReVox aber gar nicht so sicher.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Norbsi - 15.10.2025
Ich hab auch so ein Gefühl, dass die Bänder auf meiner eigenen Maschine, von einer digitalen Quelle aufgenommen, besser klingen als so manche Masterband Kopien.
Fremdbänder sind ja auch immer ein kleiner Kompromiss wegen Entzerrung und Azimut! Und wenn eine Rauschunterdrückung im Spiel ist, hat eine Masterbandkopie in puncto Rauschen sowieso keinen klanglichen Vorteil.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 15.10.2025
Ja, bei Tonbändern und auch Kassetten ist immer eine nicht 100%ige Kompatibilität gegeben, aus genau den Gründen die du nennst.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - R2R - 15.10.2025
(11.10.2025, 13:01)Adler23 schrieb: Nochmal zurück zu den ReVox/Horch House Masterbändern. Diese sind wohl stets CCIR Aufnahmen. Was aber tun, wenn meine Maschine auf NAB Entzerrung eingestellt ist?
Deine A 77 kannst Du doch für die Wiedergabe auch auf IEC stellen
Grüße
Arno
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - optacord414 - 15.10.2025
Die "Standard" - A77 (9,5/19) entzerrt bei 19 cm/s in Stellung IEC meines Wissens mit 70+3180 Mikrosekunden, also keine "echte" IEC1-Entzerrung.
Da braucht es schon eine HS.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - R2R - 16.10.2025
(15.10.2025, 19:33)optacord414 schrieb: Die "Standard" - A77 (9,5/19) entzerrt bei 19 cm/s in Stellung IEC meines Wissens mit 70+3180 Mikrosekunden, also keine "echte" IEC1-Entzerrung.
Da braucht es schon eine HS.
Bei der Entzerrung hat es Revox meines Wissens nach manchmal tatsächlich nicht so genau genommen, z.B.: auch bei der G 36. Allerdings stimmt es natürlich, dass es ohne 38 cm/sek Geschwindigkeit bei diesen ganzen "Masterbändern" ohnehin schwierig wird
Zu Entzerrungskonstanten und deren Auswirkungen (!) gibt es hier im Forum aber kenntnisreichere Mitglieder als mich
mit guten TabellenBeste Grüße
Arno
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 16.10.2025
(15.10.2025, 14:04)Norbsi schrieb: Ich hab auch so ein Gefühl, dass die Bänder auf meiner eigenen Maschine, von einer digitalen Quelle aufgenommen, besser klingen als so manche Masterband Kopien.
Fremdbänder sind ja auch immer ein kleiner Kompromiss wegen Entzerrung und Azimut! Und wenn eine Rauschunterdrückung im Spiel ist, hat eine Masterbandkopie in puncto Rauschen sowieso keinen klanglichen Vorteil.
Kann man, glaube ich, nicht wirklich generell so sagen. Du weißt ja nicht ob und wie Deine digitale Quelle vor der Veröffentlichung bearbeitet/verschlimmbessert/komprimiert/entrauscht/verbogen wurde. 100% im Studio bedeutet nicht unbedingt auch 100%ig für die Endverbraucher...
vG
Chris
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 16.10.2025
Doch, das kann man sagen. Was im Studio mit der digitalen Quelle getan wurde spielt keine Rolle. Hier geht es darum, dass Norbsi das Gefühl hat dass seine eigen Aufnahmen von digi Quellen für ihn besser klingen als die Quelle.
Im ideal Fall ist Quelle und Aufnahme gleich. Hier verändert sich etwas. Lassen wir mal außen vor.
Diese Masterbänder der, nennen wir es mal gehobenen Klasse sind etwas für Menschen die sich die A77 Mk III bestellen, fragen wann liefern sie mir, fragen was gibt es noch an Zubehör und bespielten (Master) Bändern dazu... und dann den Scheck schreiben. Alles Klimpergeld für sie. Wie es klingt spielt nur, wenn überhaupt, eine Nebenrolle.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Norbsi - 16.10.2025
Ich meinte nicht, dass die Aufnahmen vom Band besser klingen als die Quelle, sondern ich befürchte, dass die Masterbandkopien nicht besser klingen als eine eigene Aufnahme auf dem gleichen Gerät wiedergegeben.
Eben wegen oben genannten Problemen wie Entzerrung, Azimuteinstellung, etc.
Die eigene Aufnahme sollte so nah als möglich wie die Quelle klingen, und das tut es auch bei gut eingemessenen und nicht fehlerhaften Geräten und entsprechendem Bandmaterial.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 16.10.2025
(Gestern, 12:23)Adler23 schrieb: Doch, das kann man sagen. Was im Studio mit der digitalen Quelle getan wurde spielt keine Rolle. Hier geht es darum, dass Norbsi das Gefühl hat dass seine eigen Aufnahmen von digi Quellen für ihn besser klingen als die Quelle.
Im ideal Fall ist Quelle und Aufnahme gleich. Hier verändert sich etwas. Lassen wir mal außen vor.
Diese Masterbänder der, nennen wir es mal gehobenen Klasse sind etwas für Menschen die sich die A77 Mk III bestellen, fragen wann liefern sie mir, fragen was gibt es noch an Zubehör und bespielten (Master) Bändern dazu... und dann den Scheck schreiben. Alles Klimpergeld für sie. Wie es klingt spielt nur, wenn überhaupt, eine Nebenrolle.
Bei welchen Master-Bandkopien welcher Alben hat man denn den Vergleich zu den digitalen Medien tatsächlich durchgeführt? Bei sämtlichen REVOX Bändern? Bei allen Hemiolia Bändern? Wer/wann soll das gemacht haben?
Zu behaupten, dass sich Leute die soviel für analoge Masterkopien ausgeben nicht für deren Klangqualität interessieren ist doch bitte lächerlich...
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 16.10.2025
(Gestern, 13:02)Christian_Mueller schrieb: Zu behaupten, dass sich Leute die soviel für analoge Masterkopien ausgeben nicht für deren Klangqualität interessieren ist doch bitte lächerlich...
Du musst es ja wissen. Meinst du jeder Sportwagenfahrer ist auch ein begnadeter Kraftfahrzeuglenker, ein geborener Rennfahrer? Meinst du der Träger einer Premium Armbanduhr hat einen genaueren Zeitmesser als der Zeitgenosse mit dem billigen Teil vom Discounter?
Ja, diese Vergleiche scheinen zu hinken. Das tun sie aber bei genauer Betrachtung eben nicht.
Manche Menschen hören auch die Farbe des Lautsprecherkabels,wer also hindert dich entsprechende "Masterband"./. High Res Aufnahmen zu vergleichen. Und wie objektiv wäre dieser Vergleich tatsächlich? Also ist nur ein Doppelblindtest wirklich aufschlussreich.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Dilbert - 16.10.2025
Da - in der guten alten Zeit
- Masterband-KOPIEN auch dazu verwendet wurden, die Presswerke mit dem Quell-Material zu versorgen, sehe ich kein prinzipielles Problem mit der Kompabilität unterschiedlicher Bandmaschine (wozu auch Azimuth und Entzerrung gehören). Die Maschinen müssen natürlich sauber eingemessen und mechanisch korrekt eingestellt sein.Wenn das nicht der Fall ist, bleiben aber auch Eigenaufnahmen hinter den Möglichkeiten zurück
Frank
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 16.10.2025
(Gestern, 13:22)Adler23 schrieb:(Gestern, 13:02)Christian_Mueller schrieb: Zu behaupten, dass sich Leute die soviel für analoge Masterkopien ausgeben nicht für deren Klangqualität interessieren ist doch bitte lächerlich...
Du musst es ja wissen. Meinst du jeder Sportwagenfahrer ist auch ein begnadeter Kraftfahrzeuglenker, ein geborener Rennfahrer? Meinst du der Träger einer Premium Armbanduhr hat einen genaueren Zeitmesser als der Zeitgenosse mit dem billigen Teil vom Discounter?
Ja, diese Vergleiche scheinen zu hinken. Das tun sie aber bei genauer Betrachtung eben nicht.
Manche Menschen hören auch die Farbe des Lautsprecherkabels,wer also hindert dich entsprechende "Masterband"./. High Res Aufnahmen zu vergleichen. Und wie objektiv wäre dieser Vergleich tatsächlich? Also ist nur ein Doppelblindtest wirklich aufschlussreich.
Die Vergleiche mit Sportwagen und Luxusuhr hinken leider ordentlich. Es ist nicht Jeder der sich diese Dinge leisten kann ein taub/ignoranter Dummkopf.
Aus Erfahrung weiß ich leider, dass Vieles was man auf dem Musik- und Filmsektor bekommt nicht das an Qualität ist, was man im Studio zur Verfügung hätte und hat. Wenn Du verschiedene Veröffentlichungen auf LP/CD/digital Stream miteinander vergleichst, kannst Du davon ausgehen, dass fast in jedem Fall eine andere Bearbeitung durchgeführt wurde. Was für Studioequipment bearbeitet wurde wird für den Heimanwander oft dynamikreduziert, in den Höhen brilliert und im Baß erleichtert um auch auf weniger gutem Equipment noch gut anhörbar zu sein. Diese Veränderungen sind dann für Jeden Menschen klar und deutlich hörbar und nicht nur für den Erbsenzähler der den Unterschied zwischen Lautsprecherkabeln festgestellt haben will...
vG
Chris
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Adler23 - 16.10.2025
Den ultimativen Beweis dass die "Masterbänder" von Horch House klanglich anderen Medien überlegen sind, bleibst du aber schuldig.
Fakt ist nun mal, Revox will Kohle machen, bringen für viel Geld eine B77 Mk III auf den Markt. Parallel dazu bieten sie, ebenfalls für viel Geld, "Masterbänder", zugegeben, fein verpackt und auf edle Aluspulen und noch ein paar Goodies als Zugabe, für den geneigten Tonbandfreund mit dicker oder vermeintlich dicker Brieftasche.
Ob dies alles seinen Preis wert ist? Wer es sich kauft, dem ist es sicher das Geld wert. Aber ob es einen Mehrwert gegenüber einer revidierten und guten Bandmaschine und guten Hi Res Aufnahmen darstellt, das wage ich zu bezweifeln.
Wir sind hier entweder völlig verschiedener Meinung oder du willst mir mit Gewalt Kontra geben. Ich möchte dich bitten dies zu unterlassen. Langsam werde ich nämlich gräzig.
Oder aber, du bringst den entsprechenden Beweis.
PS, auf den Barhockern im Barraum der Jacht Christina von Aristoteles „Ari“ Onassis saß man auch nicht besser weil der Lederbezug mit einer ganz bestimmten Art Wal Leder bezogen war.
Übrigens, ich musste mich auch schon hier eines Besseren belehren lassen.
Ich vermisse deine Vorstellung hier im Forum, du bist ganz schön vor witzig für einen Frischling.
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Dilbert - 16.10.2025
Wen sprichst Du an?
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - q-tip - 16.10.2025
(Gestern, 11:27)R2R schrieb:Mit nicht so genau genommen, hat das nichts zu tun. Die übliche IEC Entzerrung gab es zu Zeiten der G36 einfach noch nicht. Und da Revox den Umsteigern von der G36 auf die A77 ermöglichen wollte, ihre alten Bänder korrekt abzuspielen, entzerrt die A77 in Stellung IEC eben genauso.(15.10.2025, 19:33)optacord414 schrieb: Die "Standard" - A77 (9,5/19) entzerrt bei 19 cm/s in Stellung IEC meines Wissens mit 70+3180 Mikrosekunden, also keine "echte" IEC1-Entzerrung.
Da braucht es schon eine HS.
Bei der Entzerrung hat es Revox meines Wissens nach manchmal tatsächlich nicht so genau genommen, z.B.: auch bei der G 36.
(Gestern, 12:23)Adler23 schrieb: Diese Masterbänder der, nennen wir es mal gehobenen Klasse sind etwas für Menschen die sich die A77 Mk III bestellen, fragen wann liefern sie mir, fragen was gibt es noch an Zubehör und bespielten (Master) Bändern dazu... und dann den Scheck schreiben. Alles Klimpergeld für sie. Wie es klingt spielt nur, wenn überhaupt, eine Nebenrolle.
Vielleicht ist Dein Bild vom typischen Masterband-Kopie Käufer ja auch einfach falsch? Sicher gibt es solche und solche. Ich glaube, mal gehört zu haben, dass jeder Mensch anders ist. Wir fahren ja auch nicht alle einen blauen VW Golf.
Warum Du "gräzig" wirst, wenn Dir jemand sachlich widerspricht, verstehe ich noch weniger. Christian hat Dir die Gründe doch erläutert.
Ich kaufe auch in seltenen Fällen Masterbandkopien (allerdings nicht von Horch House) und bin kein Millionär. Meine Bandmaschinen sind wahrscheinlich mehr wert als mein Auto.
Und da ist keine B77 MK III dabei.Gruß
Robert
RE: Revox B77 MK III - Montage-Video (Villingen) - Christian_Mueller - 16.10.2025
Dann beweis Du doch erst mal, dass teure Masterbänder generell schlechter als die günstig zu erwerbenden Digitalversionen sind.
Was Du hier ablieferst sind Allgemeinplätze. Mehr nicht. Wenn Du (gerne?) grätzig (?) wirst, ist das Deine Privatsache. Hat eine Masterband-Kopie eine höhere Dynamik als alle Veröffentlichungen vorher, so ist diese Tatsache alleine schon ein guter Grund für viele Tonbandfreunde mehr Geld für eine solche Masterband-Kopie auszugeben...
Jeder kann natürlich glauben was er will. Darin sind wir uns immerhin einig, denk ich mal.
vG
Chris