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Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
Hallo in die Runde, vielleicht stehe ich im Wald oder irgend etwas ist mir entgangen, vielleicht hat ja jemand von Euch einen Tipp.
Ich habe für kleines Geld ein N4422 gekauft. Allerdings hat sich beim Öffnen schon gezeigt, dass hier an diversen Stellen Hand angelegt wurde.
Mit einem Referenzband habe ich die Tonköpfe eingestellt (Neigung, Azimut). Dabei fiel mir auf, dass der Pegel mit zunehmender Frequenz stark abfällt. Bei 10kHz (19cm/s) war der Pegel schon unter -30dB. Sowohl Links als auch Rechts, sowohl beim Wiedergabekopf als auch beim Aufnahmekopf (angeschlossen an Wiedergabe Stecker). Die Pegel liegen überall (L/R an beiden Köpfen in Verbindung mit Wiedergabeverstärker) etwa gleich gut/schlecht an. Liegt sowas am Verschleiss der Köpfe? Optisch ist da nichts auffällig. Aber es wird noch besser.
Das Gerät scheint nicht aufzunehmen. Aber: Löschoszillator läuft (98kHz), Pegel liegen am Lösch- und Aufnahmekopf ok an. Auch sieht man auf dem Oszi, dass am Aufnahmekopf Signal und Löschfreuqenz anliegen. Das Signal liegt auch sauber am Ausgang der Aufnahmeverstärkers an, mit zunehmender Frequenz steigt der Signalpegel am Ausgang des Aufnahmeverstärkers - entspricht alles der Erwartung und einem N4506 als Vergleichsgerät. Scheint also, dass am Aufnahmekopf die Welt iO ist und der Wiedergabekanal tut prinzipiell auch - aber eben nicht im Zusammenspiel. Nächster Schritt - Löschgenerator stillgelegt, REC/Play und siehe da, der Wiedergabekanal gibt das bespielte Band wieder (klar, wird ja nun nicht mehr gelöscht) - so wie es sein soll. Um die Verwirrung zu komplettieren, habe ich mit dem Wiedergabekopf (an den Steckern getauscht) aufgenommen. Band zurück gespult, PLAY und NICHTS (weder wenn der Aufnahme- noch der Wiedergabekopf am Wiedergabeverstärker angeschlossen wird). Mir fällt nichts mehr ein. Klar, ich kann das Ding auf den Müll werfen, andererseits entwickelt sich das zu einem spannenden Rätsel, dem ich scheinbar nicht gewachsen bin.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Uhermania - 01.10.2025
"Am" Aufnahmekopf ist vielleicht alles anscheinend in Ordnung. Wie sieht es "im" Aufnahmekopf aus? Arbeitet der Kopf bzw. haben die Spulen Durchgang? An der Monitorbuchse lässt sich ja das Aufnahmesignal bzw. der Strom durch den Kopf messen.
Dass die Wiedergabe von Haus aus dumpf ist, ist damit noch nicht geklärt. Hast Du auch sonstige Bänder mal eingelegt?
Gruß
Dieter
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
Hallo Dieter, Danke für Deine schnelle Reaktion. Ich habe am Aufnahmekopf die Spannung über die 2 Draht-Anschlüsse (pro Kanal) gemessen (Oszi). Somit wäre der Kurzschluss ausgeschlossen. Bei normaler Wiedergabe mit Bändern ist das Verhalten/Klang iO (bis auf das Frequenzgang Thema), egal ob der Aufnahmekopf- oder der Wiedergabekopf- Stecker im Wiedergabeverstärker eingesteckt sind (also auch nicht durchgebrannt). Das meinte ich mit: L/R Aufnahme, Wiedergabe - alle Pegel gleich am Line Ausgang. Bei 400Hz sehe ich auch die etwa 0dB vom Referenzband als ordentlichen Sinus. Das Referenzband ist in Ordnung, habe ich an 2 anderen Geräten gleich geprüft.
Ich werde aber mal mit dem N4422 "aufnehmen" und schauen, was ein anderes Gerät dann wiedergibt.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
Da der Teufel ein Eichhörnchen ist, eben nochmal gemessen am Aufnahmekopf Stecker: L und R ca 115Ohm.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - AKRETA - 01.10.2025
Wie hoch ist denn die Spannung der Vormagnetisierung?
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
spannend, mit N4422 aufgenommen und Band auf einem anderen Gerät wiedergegeben -> fast nix drauf, klingt im Kopfhörer genau so wie beim N4422 mit Hinterband Kontrolle.
dann mit dem Wiedergabekopf am N4422 aufgenommen (Köpfe umgesteckt) und auf anderes Gerät -> Null. Wäre wie, beide Köpfe können wiedergeben (sh Test am Anfang des Threads) aber der Wiedergabekopf kann nicht aufnehmen??????
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
(01.10.2025, 17:11)AKRETA schrieb: Wie hoch ist denn die Spannung der Vormagnetisierung?
Am Aufnahmekopf liegen ca 30Vpp an (bei beiden Kanälen etwa gleich), ist bei einem Referenz N4506 ziemlich genau so auch. Mit Oszi gemessen: heisses Ende gegen Masse.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - janbunke - 01.10.2025
Warum sollte der Wiedergabekopf auch für Aufnahmen geeignet sein?
In der Regel sind Wiedergabeköpfe bei 3-Kopf Geräten viel hochohmiger als Aufnahmeköpfe. Einfach vertauschen ist nicht...
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Analoghoerer - 01.10.2025
Dass der Wiedergabekopf nicht aufnimmt, würde ich als normal ansehen. Der ist gegenüber dem Aufnahmekopf viel hochohmiger, dafür ist die Vormagnetisierung viel zu gering (kommt nicht in den linearen Bereich) und der Audiosignalstrom durch den Kopf ist zu klein, um auf dem Band irgendwas zu hinterlassen.
Ich würde jetzt mal spekulieren, dass (wenn die Köpfe sauber und nicht verschlissen sind) mit dem Band/Kopf Kontakt (Andruck) was nicht stimmt. Einfach mal pobieren, ein sauber aufgenommenes Band bei Wiedergabe fester an den Kopf zu drücken und horchen, ob es dann besser wird.
Gruß Holger
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Uhermania - 01.10.2025
(01.10.2025, 17:38)Peter42 schrieb: Am Aufnahmekopf liegen ca 30Vpp an (bei beiden Kanälen etwa gleich), ist bei einem Referenz N4506 ziemlich genau so auch. Mit Oszi gemessen: heisses Ende gegen Masse.
Besser so messen wie in der Anleitung beschrieben:
[attachment=84872]
Das zeigt, ob der Strom auch fließt.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
(01.10.2025, 17:39)janbunke schrieb: Warum sollte der Wiedergabekopf auch für Aufnahmen geeignet sein?
In der Regel sind Wiedergabeköpfe bei 3-Kopf Geräten viel hochohmiger als Aufnahmeköpfe. Einfach vertauschen ist nicht...
ok, dann macht das Sinn, Innenwiderstand dc ist 140Ohm, also quasi identisch.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 01.10.2025
(01.10.2025, 17:45)Uhermania schrieb:(01.10.2025, 17:38)Peter42 schrieb: Am Aufnahmekopf liegen ca 30Vpp an (bei beiden Kanälen etwa gleich), ist bei einem Referenz N4506 ziemlich genau so auch. Mit Oszi gemessen: heisses Ende gegen Masse.
Besser so messen wie in der Anleitung beschrieben:
Das zeigt, ob der Strom auch fließt.
ja, habe ich auch so gemacht, die 4mV RMS konnte ich einstellen
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Uhermania - 01.10.2025
Und auf dem Oszilloskop, sieht das normal aus? Dann noch zusätzlich ein Signal auf 0 dB aussteuern und sehen, ob sich das korrekt überlagert.
Dann machen, was Holger vorgeschlagen hat.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 02.10.2025
(01.10.2025, 17:43)Analoghoerer schrieb: Dass der Wiedergabekopf nicht aufnimmt, würde ich als normal ansehen. Der ist gegenüber dem Aufnahmekopf viel hochohmiger, dafür ist die Vormagnetisierung viel zu gering (kommt nicht in den linearen Bereich) und der Audiosignalstrom durch den Kopf ist zu klein, um auf dem Band irgendwas zu hinterlassen.
Ich würde jetzt mal spekulieren, dass (wenn die Köpfe sauber und nicht verschlissen sind) mit dem Band/Kopf Kontakt (Andruck) was nicht stimmt. Einfach mal pobieren, ein sauber aufgenommenes Band bei Wiedergabe fester an den Kopf zu drücken und horchen, ob es dann besser wird.
Gruß Holger
Aha, in der Tat passiert hier was, es ist eher der Andruck am Aufnahmekopf der hier plötzlich ein Signal rauszaubern lässt. Die Köpfe nochmals intensiv gesäubert, hat ein bissl was gebracht, es bleibt aber weiterhin dumpf. Ich schreib gleich noch einen anderen Post ...
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 02.10.2025
(01.10.2025, 18:42)Uhermania schrieb: Und auf dem Oszilloskop, sieht das normal aus? Dann noch zusätzlich ein Signal auf 0 dB aussteuern und sehen, ob sich das korrekt überlagert.
Dann machen, was Holger vorgeschlagen hat.
ja, man sieht auf dem Oszi schön die Überlagerung
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 02.10.2025
Das Thema Tonkopf hat mich nicht losgelassen und habe folgendes gemacht: N4422 Aufnahme/Rec/Pause, den Aufnahmekopf aber abgeklemmt und die Signale, die an den Kopf gehen auf ein iO N4506 gegeben, also dort auf den Stecker des Aufnahmekopfes. Dann dort auch REC/PLAY mit Hinterbandkontrolle. Das klang ordentlich. Im Umkehrschluss würde das ja bedeuten, das mit dem Aufnahmekopf am N4422 was nicht stimmt. Da bei Wiedergabe sowohl mit Aufnahme als auch Wiedergabekopf keine vernünftigen Höhen rauskamen, die Vermutung, dass die Köpfe einfach maximal verschlissen sind? Foto der Köpfe lege ich gleich bei
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 02.10.2025
Da das Ganze eher als Rätsel für mich gestartet hat, der Wert des Gerätes ist minimal, habe ich mit einem Dremel und Messingbürste vorsichtig die Oberflächen der Köpfe besucht (Totalbeschädigung als mögliches Resultat akzeptiert); der grüne Lack wurde dabei nicht beschädigt, wohl aber glänzen die blanken Stellen wieder. Nochmal abgewischt, Band aufgelegt und ....... - funzt. Jetzt muss ich mich nochmal um die Einstellungen entsprechend SM kümmern. Mal sehen was der Frequenzgang hergibt, ein erster Sweep sieht gar nicht so katastrophal aus. Ich danke Euch für Euren Input, die Hinweise und Anregungen. Die Fährte Kopf und Andruck war genau richtig.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - AKRETA - 02.10.2025
Das mit der Messingbürste war nicht so eine gute Idee. Besser beim nächsten Mal Reinigungs- und Polierset für künstliche Nägel bei DM holen. Die Messingbürste hat wahrscheinlich den Kopfspalt verwüstet, so dass du ein sehr hohes Grundrauschen beobachten wirst.
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Uhermania - 03.10.2025
... mit Messingbürste vorsichtig ... man achte auf den Widerspruch.
Sollte man nicht so ernst nehmen.
Dieter
RE: Philips N4422 - keine Aufnahme, aber .... - Peter42 - 03.10.2025
(02.10.2025, 18:58)AKRETA schrieb: Das mit der Messingbürste war nicht so eine gute Idee. Besser beim nächsten Mal Reinigungs- und Polierset für künstliche Nägel bei DM holen. Die Messingbürste hat wahrscheinlich den Kopfspalt verwüstet, so dass du ein sehr hohes Grundrauschen beobachten wirst.
sehr gut, Danke