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UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - PSMS - 29.07.2025
Hallo, ich mache hier einen Extra-Thread zu dem Thema auf, weil das woanders überhand nehmen würde.
Es geht zunächst um die Polarität der Elkos C41/C42 beim Report 4200/4400 ohne IC und den Modellen mit.
Sind sie original? Sind sie richtig herum eingelötet?
Waren sie werksseitig richtig herum eingelötet?
Welche Folgen hat eine Verpolung?
Hier die älteren Modelle:
1923-30935
[attachment=83091]
1923-36838
[attachment=83092]
1943-09827
[attachment=83093]
1943-50829
[attachment=83094]
1943-30471
Umklebte Elkos, Minus zum Schieber
[attachment=83099]
IC-Modelle:
1924-03395
[attachment=83102]
1924-21009
[attachment=83103]
1944-56790
[attachment=83096]
1944-46540 (schwarz)
[attachment=83095]
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Magictape - 29.07.2025
Hallo Peter,
Bevor ich zu Denen Fotos etwas kommentiere, möchte ich allen, die die Vorgeschichte nicht kennen, kurz erklären, daß ich bereits in einem anderen Thread auf folgernden Sachverhalt hingewiesen habe:
Bei allen Geräten UHER 4200 bzw. 4400 Report Stereo (mit dem silbernen Grill vorn in der Front) und
bei allen Geräten UHER 4200 bzw. 4400 Report Stereo IC (mit schwarz lackierter Front) gibt es einen werksseitigen Sereinfehler, die nie bemerkt wurde: In allen vier Typen sind die Elkos C41 (für den linken Kanal) und C42 (für den rechten Kanal) falsch herum eingelötet, d.h. die Anschlüsse + und - sind vertauscht. Im Schaltplan und im Bestückungsplan ist alles richtig gezeichneit, aber praktisch leider falsch ausgeführt.
Die Werte der beiden C's betragen jeweils 100µF / 6V.
Dieser Fehler fiel wohl deshalb nie jemandem auf, weil diese Elkos nur mit maximal 0,5V belastet werden. Das haben sie meist viele Jahre klaglos mitgemacht.
Des öfteren kam es aber bei diesen Geräten jedoch vor, daß plötzlich ein Kanal deutlich leiser war als der andere. Da stellte sich dann heraus, daß einer der beiden Kondensatoren defekt war. Naja, kann ja mal passieren, da wird er halt ersetzt... (...und wieder genau so falch eingelötet).
Auf Peters Bildern 1923-30935, 1923-36838 und 1943-50829 ist das deutlich zu sehen. Oben, C42, wurde duch eine etwas größeren, hellgrauen Elko 100µF / 10V schon mal ersetzt. Unten C41 ist noch original. Normalerweise sollte der Pluspol laut Schaltplan nach unten in Richtung Schieber zeigen. Tatsächlich zeigt er aber noch oben, was definitiv falsch ist.
Für das elektrische Verständnis: Die Schaltung aller vier der genannten Gerätetypen wurde mit Germaniumtransistoren realisiert, und das bedeutet, daß Der Pluspol der Betriebsspannung auf Masse liegt. Im Wiederrgabemodus werden C41 bzw. C42 über den Schieber auf Masse geschaltet, also auf Plus.
Im Bid 1943-09827 ist folgendes zu sehen: C41 und C42 wurden durch ungepolte Foliekondensatoren (grünes Plastikgehäuse) mit den Werten 0,047µF / 250V ersetzt. Das kann m.M.n. nicht original sein und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das je richtig funktioniert hat.
Zu Bild 1943-30471 ("Umklebte Elkos"): Die Elkos C41 und C42 sind nicht umklebt, sondern die hatten offensichtlich original eine rote Isolierhüller drum. Wie Du schon richtig erkannt hast, sind sie auch falsch herum drin, weil der Minus zum Schieber hinzeigt.
IC-Modelle:
In Bild 1944-56790 ist zu sehen, daß schon einige Elkos erneuert wurden. Die schwarzen Elkos sind nicht mehr original. Interessant hier:
Oben im rechten Kanal ist C41 noch original und falsch herum drin. Unten im linken Kanal ist C41 ein schwarzer, bereits erneuerter Elko, der anscheinend auch richtig herum mit Plus zu Schieber eingelötet wurde, sofern ich die Beschriftung richtig interpretiere. Kontrolliere es einfach mal nach.
In Bild 1944-46540 ist alles wie gehabt: Alles anscheinend noch original und C41 und C42 original verkehrt herum.
Des Weiteren ist mir nebenbei noch aufgefallen, daß in fast allen Fotos der Riemen vom Motor zur Schwungmasse lose drinliegt. Entweder gerissen oder aus irgend einem Grund von den Riemnscheiben heruntergesprungen, warum auch immer. Anscheinend sind diese Geräte aller außer Betrieb.
Noch ein allgemeiner Tipp: Bei diesen Geräten würde ich alle Alubecher-Elkos erneuern, sofern der sonstige Zustand noch so ist, daß es sich lohnt. Es ist auch nicht ratsam und verbessert die Stereo-Qualität ganz gewiß nicht, wenn ich nur in einem Kanal einen bestimmten Kondensator gegen einen neuen ersetzte, der natürlich nicht baugleich ist, und im anderen Kanal lasse ich an gleicher Stelle den alten Original-C drin.
Die tropfenförmigen Tantal-Elkos können drin bleiben, sofern sie nicht beschädigt sind. Am besten mit einer Lupe kontrollieren, ob keine Risse im Gehäuse sind oder das Gehäuse um die Drahtanschlüse herum ausgebrochen ist.
Falls Du die Geräte alle restaurieren willst und noch paar Tpps brauchst, dann melde Dich.
Schönen Gruß
Chris
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - PSMS - 29.07.2025
Hallo, man dankt für das Hilfsangebot.
Alles gut beobachtet, aber ein paar Kleinigkeiten habe ich anzumerken.
Die umklebten Elkos sind umklebt, von mir selbst nämlich. Das war zu Anfang meiner Report-Zeit (2009), mir gefiel die Farbe der Ersatzelkos nicht. Aus heutiger Sicht Quatsch. Ich werde sie umlöten und dann mal sehen, was passiert.
Eines der "alten" Geräte, 09827, hat eine andere Grundplatine als seine Nachfolger, da sind auch die Bauteile anders gruppiert, taugt also nur bedingt als Vergleich. Kurioserweise ist das eines von den Geräten, die gut laufen.
Ja, viele Riemen hatte ich seinerzeit abgehängt, weil ich die Geräte nicht "brauchte", oder sie noch nicht ganz in Ordnung waren. Der Zustand der allermeisten davon ist gut. Für die Zukunft will ich ja noch etwas zum Basteln haben.
In der Tat kranken einige der Geräte -ob IC oder nicht- daran, dass ein Kanal leiser ist oder gar nicht funktioniert.
Andere wiederum laufen auch mit den verpolten Elkos einwandfrei.
Mal sehen, ob noch mehr Informationen eintrudeln, wäre schön.
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - PSMS - 30.07.2025
Hallo,
das Gerät 1943-51890 (ohne IC) musste jetzt mal herhalten. Noch ganz ok, aber schon etwas schrundig.
Vorher:
[attachment=83120]
Nachher:
[attachment=83121]
Und?
https://youtu.be/JwNJwaOTv48
Noch eins: 1943-58579
[attachment=83124]
Wo kommen die alle wech? Irgendwo muss hier ein Nest sein...
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Magictape - 30.07.2025
Hallo Peter,
was ich so sehe, sind die beiden erneuerten C's jetzt richtig gepolt drin.
Und auf dem YouTube-Video hört sich doch die Aufnahme auch total gut an.
Oder wie zufrieden bist Du damit?
Nur allgemein etwas zu falschgepolten Elkos:
Wenn die Spannung entsprechend hoch ist, explodiert der Elko sofort oder nach ganz kurzer Zeit.
Wenn die Spannung nur sehr niedrig ist, passiert erst mal nichts weiter.
Aber mit der Zeit wird das Aluminiumoxyd zersetzt, das ja beim Elko als Dielektrikum dient.
Irgendwann hast Du dann einen mehr oder weniger starken Kurzschluß drauf.
Das kann schon mehrere Jahre gut gehen, es liegen ja in unserem Fall nicht mehr als 0,5V an.
Aber irgendwann ist der eine Kanal deutlich leiser als der andere.
Die C's haben ja alle eine gewisse Toleranz, so daß es bei dem einen etwas früher als bei dem anderen passiert.
Darum immer beide raus und die neuen C's richtig herum rein.
Schönen Gruß
Chris
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Analoghoerer - 30.07.2025
Wenn die kurzgeschlossen sind, was ja die logische Folge des falschen Einbaus ist, stimmt ja der Arbeitspunkt von T3, T4 bzw. T10, T11 nicht mehr, da dürfte es dann auch mit der Aussteuerbarkeit im Argen liegen.
Ein Bekannter hat auch so ein Gerät (4200 IC). Nach den Jahrzehnten müssten die falschrum bestückten Cs alle definitiv hinüber sein, das müsste man eigentlich auch in Form von Verzerrungen hören. Werd mich mal erkundigen, gemacht wurde da jedenfalls, ausser Riemenwechsel, noch nie was.
[attachment=83126]
Gruß Holger
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Anselm Rapp - 31.07.2025
Ein bisschen Mostrich von mir dazu:
Wenn ich Euch richtig verstehe, waren die Kondensatoren generell falsch gepolt. Einzelne Bauteile waren immer mal falsch, auch "kalt" gelötet. Die fielen dann wegen irgendetwas im Prüffeld aus, und Reparateure haben dann den Fehler aufgespürt und behoben. Wenn die falsche Polung sich nicht oder erst später bemerkbar machte, kann das ja aber nur bedeuten, dass das Muster, nach dem in Buchbach bestückt wurde, auch schon falsch gepolt war. Und die Muster wurden von der Entwicklung gestellt. Und das macht die Sache wirklich mysteriös für mich.
Tube alle.
Gruß, Anselm
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Analoghoerer - 31.07.2025
Na ja, auch ein Musterplatinen bestückender Laborassistent in der Entwicklung hat mal nen schlechten Tag und macht Fehler. Normalerweise fliegen die bei der anschließenden Prüfung auf, auf Grund der Einsatzsituation (geringer Spannungsabfall und dadurch stilles Ableben erst nach längerer Zeit) war hier trotz Verpolung die einwandfreie Funktion zunächst gegeben, weshalb die Platine alle Prüfungen bestanden hat und daher als Muster für die Produktion freigegeben wurde. Anscheinend machte sich der Fehler erst nach sehr langer Zeit (Jahren) bemerkbar, sonst hätte man ja durch Kundenreklamationen schon mal drauf kommen müssen. Spätestens im Service wäre das ja entdeckt und auf Grund des gehäuften Auftretens an den Hersteller gemeldet worden.
Das 4200 IC hatte ja noch eine andere, allerdings nicht so häufige Macke, das war das Ableben der Endstufenchips infolge wilden Schwingens (es gab wohl mehrere Bestückungsvarianten, die da zum Teil anfällig waren).
Gruß Holger
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Anselm Rapp - 31.07.2025
(31.07.2025, 14:16)Analoghoerer schrieb: Na ja, auch ein Musterplatinen bestückender Laborassistent in der Entwicklung hat mal nen schlechten Tag und macht Fehler. Normalerweise fliegen die bei der anschließenden Prüfung auf, auf Grund der Einsatzsituation (geringer Spannungsabfall und dadurch stilles Ableben erst nach längerer Zeit) war hier trotz Verpolung die einwandfreie Funktion zunächst gegeben, weshalb die Platine alle Prüfungen bestanden hat und daher als Muster für die Produktion freigegeben wurde.
Das Szenario mit dem Laborassistenten kann ich für UHER nicht bestätigen.
(31.07.2025, 14:16)Analoghoerer schrieb: Das 4200 IC hatte ja noch eine andere, allerdings nicht so häufige Macke, das war das Ableben der Endstufenchips infolge wilden Schwingens (es gab wohl mehrere Bestückungsvarianten, die da zum Teil anfällig waren).
An wildes Schwingen (der Endstufe) kann ich mich nicht erinnern. War das auch eine Zeitbombe?
Gruß, Anselm
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Magictape - 31.07.2025
Hallo zusammen,
warum die Falschpolung der Elkos C41 und C42 bei UHER von niemandem bemerkt wurden, wird sich wohl nicht mehr wirlich klären lassen.
Betrachten wir mal nur den linken Kanal:
Fakt ist, daß C41 immer von der Gleichspannung beaufschlagt wird, die am Emitterwiderstand (von T3) R40 abfällt. Die ist nicht sehr hoch,
höchstens etwa 0,5V oder eher weniger.
(Sinngemäß gilt das genau so für den rechten Kanal, nur mit anderer Bauteilenummerierung.)
Wenn die Bauteile alle neu sind, insbesondere C41, dann fällt die Falschpolung erst mal gar nicht auf. Der Kondensator tut zunächst ganz normal seinen Dienst, solange die Aluminiumoxydschicht i.O. ist, die ja bekanntlich als Dielektrikum in einem Elko dient.
Daher wird bei allen kritischen Test während der Produktion und bei der Endprüfung der Fehler auch nicht als Fehler ausgemacht.
Durch die nur geringe, falsch gepolte Spannung wird die Aluoxydschicht erst nach mehr oder weniger langer Zeit beschädigt und es kommt zum Ausfall von C41. Es spricht für die Qualität, daß dies meist erst nach Jahren oder Jahrzehnten sich auswirkt.
Es gibt noch eine kleine "Ungenauigkeit" zwischen Schaltplan und der realen Platine: Laut Schaltplan liegt R59 am Schieberkontakt 10 und wird über Kontakt 11 auf Masse (Plus) geschaltet. Real auf der Platine sind aber R59 und C41 vertauscht. C41 ist direkt mit Kontakt 10 verbunden und liegt direkt auf Masse (Plus). Da beide Bauteile einfach nur in Reihe geschaltet sind, ist das elektrisch gesehen völlig egal. Es wird aber noch deutlicher, wenn der eine Pol direkt auf Masse liegt, daß dies bei einem Elko der Pluspol sein sollte.
Es kann im Laufe der Zeit auch noch folgendes Problem hinzukommen: Am Kollektor von T4 wird die NF-Wechselspannung mit C37 ausgekoppelt. Da C37 aber auch ein Elko ist, ist bekannlich immer einen mehr oder weniger großen Leckstrom mit dabei, so daß auch immer ein paar geringe Gleichspannungsanteile "durchsickern". Gerade alterungsbedingt oder nach längerer Außerbetriebsetzung kann sich der Leckstrom von C37 erhöhen. Das verstärkt natürlich die schädliche Wirkung bei falschgepoltem C41.
Fazit: Nicht nur C41 und 42 sollten erneuert und dann richtig gepolt eingelötet werden, sondern auch C37 und 38 sollte man erneuern.
Ich persönllich habe in diesen Geräten bei der Restaurierung stets alle Alubecher-Elkos erneuert.
Schönen Gruß
Chris
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - PSMS - 01.08.2025
Hallo,
das Umpolen, bzw. Erneuern von C41/42 hat bei mir (bei zwei Geräten zumindestens) noch keinen Effekt gehabt.
Böse C37 und C38 hatte ich allerdings schon, die beeinträchtigen die Funktion. Wie genau, weiß ich allerdings nicht mehr. Ich tüte alle ersetzten Elkos ein und lege sie ins Battereifach, damit man ggf. später mal nachforschen kann.
Zwei kranke 4400 hatte ich hier, bei einem war ein Kabelchen falsch angelötet gewesen, sodass ein Kanal nicht aufnahm, beim anderen steht auf einem alten Zettel "Mono 2 im Ar***", ein Kanal, der klappäußere auf der Platine, will nicht.
Da kümmere ich mich später drum.
Das selbe Spielchen bei einem 4400 IC, ein weiteres davon rauscht auf einem Kanal laut.
Fragt sich nur, welche Funktion C41 und C42 eigentlich gehabt haben sollen.
Wenn ein Gerät allerdings auch so wie es ist gut läuft, dann soll es meinetwegen so bleiben.
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Magictape - 01.08.2025
Hallo Peter,
solange C41 / 42 noch intakt sind, hat das Umpolen erst mal keinen weiteren Effekt. Drum wurde der Fehler bei UHER ja auch nie bemerkt.
Es ist sicher eine Frage der Zeit, oder vielleicht besser gesagt eine Frage der Betriebsstunden. Das kann bei der geringen Spannung ganz offensichtlich sehr lange gutgehen, aber es ist und bleibt ein nüchterner Fakt, daß eine Falschpolung für einen Elko ganz einfach nicht gesund ist. Wie Du damit umgehst, ist natürlich Deine Entscheidung, da kann und will ich auch niemendem etwas vorschreiben.
Zum Gerät, bei dem der Kanal 2 im Mono-Betrieb nicht funktioniert:
1. Funktionieren denn im Stereo-Betrieb beide Kanäle einwadfrei (Aufnahme + Wiedergabe)?
2. Funktionert in Mono nur die Wiedergabe von kanal 2 nicht oder auch die Aufnahme?
Zum Gerät, bei dem ein Kanal stark rauscht:
Dieses Problem hatte ich einmal bei einem 4200 Report Stereo (ohne IC). Das Rauschen kam von einem Tansistor, entweder war es T2 oder T3, wenn man mal vom linken Kanal ausgeht. (könnte aber auch im rechten Kanal gewesen sein, dann war es einer von den beiden entsprechenden Transistoren des rechten K.) Dieser Transistor war auf der C-E-Strecke halb durchgeschossen, er hatte jedenfalls einen extrem hohen "Reststrom". Den Transistor ausgetauscht, dann war es i.O.
Schönen Gruß
Chris
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - PSMS - 03.08.2025
Ei, da hatte sich noch ein 4400 IC versteckt, um sich der Begutachtung zu entziehen.
[attachment=83224]
[attachment=83223]
War auch stillgelegt. Riemen wieder drauf...spielt. Alles ok.
Ich meine, auf der Gussmarke "3" erkannt zu haben.
Auf den Anzeigeinstrumenten steht noch - db +
Dieses hier hatte ich vor einigen Jahren als Zeitkapsel versiegelt und trocken weggepackt, incl. Tasche, weil es wirklich unversehrt und wie neu aussah. Hatte leider keine Zeit, die Platine aktuell zu knipsen.
[attachment=83231]
Das müsste sie sein, auf einem alten Foto:
[attachment=83226]
Warte mal ebent...
Noch eins, hinten hatte es sich unter einer dicken Staubschicht (ich Schwein) verkrochen:
[attachment=83233]
[attachment=83232]
Auf den Anzeigeinstrumenten steht nichts mehr und die Gussmarke zeigt "6"
Und hier, im alten Schrank...
Hier hat sich 1924-20488 versteckt, das Schlingel. Der oder die Schlingel:in darf ich nicht schreiben, sonst bekommt Anselm wieder Plaque. Sogar zu recht. Es heißt ja nicht: "In 2009 habe ich meine erste Report gekauft", sondern "2009 habe ich mein erstes Report gekauft".
Da ist es: 1924-20488:
[attachment=83236]
[attachment=83235]
Gussmarke "4". Funktioniert einwandfrei.
Jetzt finde ich im Netz einen alten Stromlaufplan:
https://archive.org/details/manual_4000REPORTL_SM_UHER/page/n9/mode/2up
Gültig ab 1923-01001 und 1924-01001
Stimmig mit dem alten 1943-09827 aus Post #1, das die grünen Folienkondensatoren drin hat.
Vielleicht macht das alles nicht viel aus, solange C41 und 42 keinen Kurzschluss haben.
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Bebobdeluxe - 28.08.2025
Hallo,
hätte mal eine kurze Frage zum Uher Report 4400 IC Serie: 1944 51082 schwarze Front. Habe ich erst ein paar Tage, ist mein erstes Report überhaupt.
Ich will jetzt ein paar Elkos im Gerät tauschen, u.a. auch C41 und C42. Laut den Angaben hier, sind die ja falsch gepolt. Anbei ein Foto der Platine aus meinem Gerät. Könnte denn jemand vielleicht mal kurz schauen und mir bitte genau sagen, wie rum ich besagte Elkos neu einlöten müsste. Ich habe zwar diesen Thread gelesen, blicke aber nicht so richtig durch, wo jetzt plus/minus hin muss.
Vielen Dank,
Gruß Manfred
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - double_ub - 28.08.2025
Ich würde sagen C40 und C41 sind auch verkehrt eingebaut. Löte die neuen andersrum ein, mit Minuspol zum jeweiligen Widerstand R56 und R60- Und tausche die restlichen Alubecher wie z.B. C37 und C38 oder C17/18.
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Magictape - 28.08.2025
(28.08.2025, 19:05)double_ub schrieb: Ich würde sagen C40 und C41 sind auch verkehrt eingebaut.
Hallo Wolfgang,
Du meintest sicher C41 und C42, oder?
Also zu Manfreds Frage:
Wenn die Leiterplatte hochgeklappt ist, Muß der Pluspol von C41 bzw. C42 nach unten zu dem langen Schiebeschalter hin zeigen.
Ich hab mal die Polarität in Dein Foto reingemalt:
[attachment=84105]
Übrigens, Wolfgang hat Recht. C17, C18, C37 und C38 würde ich auch erneuern. Der hellblaue Elko 1000µF / 6,3V und die schwarzen Elkos scheinen auch schon mal erneuert worden zu sein.
Schönen Gruß
Chris
RE: UHER Report Stereo: Platinen- und Schaltungsunterschiede - Bebobdeluxe - 29.08.2025
Hallo Wolfgang und Chris,
Wunderbar, genau auf diese Information hatte ich gehofft, jetzt blicke ich durch, besten Dank Euch beiden.
LG Manfred