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- timo - 15.10.2017
KaBe100,'index.php?page=Thread&postID=211466#post211466 schrieb:Wer kann den Typ benennen?
Hallo Rainer,
habe ich bewusst vorher noch nie gesehen. Bei dem Boxer-Motor hat ziemlich klar BMW Pate gestanden, allerdings kommt mir der Hubraum von 500 cm³ ungewöhnlich klein vor. Die mir bekannten BMW-Clones von Ural, Dnepr und Chang Jian haben alle um die 750 cm³.
Ich sage aber: Von einer der drei Marken muss sie sein. Vorsichtiger Tipp, da ich Ural und Chang Jian nur mit Einzelsitzen statt Sitzbank kenne: Dnepr. Beim Typ habe ich aber nicht mal einen Verdacht.
Gruß,
Timo
- KaBe100 - 15.10.2017
Hallo Timo,
da bist Du leider total auf dem Holzweg mit Deiner Ahnung.
Ich kannte das Modell von einem Beitrag in einer einschlägigen Motorrad-Zeitschrift und als der Fahrer an mir vorbeigefahren ist, habe ich sie sofort wiedererkannt. Den Fahrer und Besitzer habe ich auch sprechen können.
Der Hubraum ist für BMW so außergewöhnlich nicht, denn in den 50er Jahren wurde die R 50 verkauft, diese Baureihe hatte als Spitzenmodell die R 69S aufzuweisen, seinerzeit mit dem aufpreispflichtigen "Schorsch-Meier-Büffeltank" ein Traum der Motorradfahrer.
Weiter raten oder recherchieren
- timo - 15.10.2017
KaBe100,'index.php?page=Thread&postID=211479#post211479 schrieb:Der Hubraum ist für BMW so außergewöhnlich nicht, denn in den 50er Jahren wurde die R 50 verkauft
Oh, es gab sogar bis Mitte der 1980er Jahre noch eine R45. Hab' ich letztens in Düsseldorf ablichten können, mit farblich passendem Müllsack im Hintergrund.
[attachment=17748]
Ich meinte, daß der Hubraum ungewöhnlich für die mir bekannten Ost-Nachbauten ist/wäre, die - wie geschrieben - meist 750 cm³ Hubraum haben.
Ich muss passen, habe keine Ahnung. Ohne einen Tipp werde ich nicht drauf kommen.
- besoe - 15.10.2017
Marusho Magnum Electra?
Siehe hier!
Gruß Bernd
- timo - 15.10.2017
Sieht nach "Treffer Bernd" aus!
- KaBe100 - 15.10.2017
Volltreffer, Bernd
Ob es sich um eine Magnum, eine Magnum Electra oder um eine ST 500 handelt, sei (vorerst) dahingestellt. Auf alle Fälle Marusho
[attachment=17750]
Nach Aussage des Besitzers sind einige Teile des Motors baugleich mit BMW, einige Details wie zum Beispiel der Abstand zwischen den Stößelstangen unterscheiden sich wieder. Es handelt sich also nicht um einen kompletten Nachbau/Kopie.
Gruß
Rainer
- Moppedmanni - 18.10.2017
Ich habe mir auch ein neues Spielzeug zugelegt, mit dem ich ein wenig besser um die Kurven komme:
[attachment=17799]
- PeZett - 18.12.2017
KaBe100,'index.php?page=Thread&postID=207030#post207030 schrieb:ist mir diese besondere Art der Einspeichung aufgefallen. Verbaut an einer Art von Roller, Typ X-ADV.
...
man beachte die Speichenenden außerhalb der Reifen
Wenn auch spät: damit sind bei einer Speichenfelge auch schlauchlose Reifen möglich. Manni's BMW-Felgen (siehe Posting zuvor...) dürften ähnlich eingespeicht sein.
Gruß
P.
- timo - 18.12.2017
Moppedmanni,'index.php?page=Thread&postID=211606#post211606 schrieb:Ich habe mir auch ein neues Spielzeug zugelegt, mit dem ich ein wenig besser um die Kurven komme:
Kannst Du mir verraten, was dieser "Schnabel" unter dem Scheinwerfer für einen Sinn hat? Hab' ich mich bei diesen BMW-Modellen schon öfters gefragt.
- KaBe100 - 18.12.2017
PeZett,'index.php?page=Thread&postID=214154#post214154 schrieb:Wenn auch spät: damit sind bei einer Speichenfelge auch schlauchlose Reifen möglich.Danke für die Auflösung, man (ich) hätte darauf kommen können
Gruß
Rainer
- Moppedmanni - 18.12.2017
timo,'index.php?page=Thread&postID=214157#post214157 schrieb:Moppedmanni,'index.php?page=Thread&postID=211606#post211606 schrieb:Ich habe mir auch ein neues Spielzeug zugelegt, mit dem ich ein wenig besser um die Kurven komme:
Kannst Du mir verraten, was dieser "Schnabel" unter dem Scheinwerfer für einen Sinn hat? Hab' ich mich bei diesen BMW-Modellen schon öfters gefragt.
Das habe ich mich auch schon gefragt. Ich finde ihn Abgrund häßlich. Aber die Maschine fährt einfach gut. Der Schnabel soll wohl im Gelände den Fahrer vor allzuviel Dreck schützen. Einige bauen den auch ab. Von Fallert gibt es da eine schnabellose Maske. Aber man gewöhnt sich dran ......
- cisumgolana - 18.12.2017
Hallo!
Mit einem passenden Loch darin, könnte der Schnabel auch als Getränkehalter dienen...
Gruß
Wolfgang
- Moppedmanni - 18.12.2017
cisumgolana,'index.php?page=Thread&postID=214166#post214166 schrieb:Hallo!Gute Idee !!
Mit einem passenden Loch darin, könnte der Schnabel auch als Getränkehalter dienen...
Gruß
Wolfgang
! Werde ich im GS- Forum mal vorstellen !!! 8)
- Moppedmanni - 19.12.2017
Ich habe das Thema mal im GS- Forum losgetreten. Könnt ja mal bei der (teilweise sinnfreien !) Diskussion reinschauen !! Amüsant. So richtig weiß wohl keiner, welchen Sinn der Schnabel macht !!
Trööt: Wozu der Schnabel unter "Motorrad allgemein"
- PeZett - 22.12.2017
Der Schnabel ist m.E. die stilistische Intergration eines (bei Geländemaschinen üblich) hochgelegten vorderen Schutz"bleches" in die Gesamtlinie (Linie aus Sitzbank, Tank, Lampenmaske). Diese Linienführung ist seit den 90er Jahren bei vielen (geländegängigen) Motorrädern (sogen. Reiseenduros) anzutreffen. Auslöser des "Schnabeldesigns" war m.W. die Suzuki DR800. Damit wird der Maschine die Dynamik einer Geländesportmaschine verliehen. Ob man mit einer dicken GS tatsächlich offroad fahren kann, steht auf einem anderen Blatt. Schaut Euch einfach mal die Anbringung des forderen Fenders bei älteren GS-Modellen an. Man kann im Vergleich schön sehen, wie sich mit der Umgestaltung der Seitenlinie (Übergänge von Tank/Sitzbank/Lampenmaske) der "Schnabel" herausentwickelte. Da so eine dicke GS natürlich meist auf der Straße bewegt wird, muss auch eine fordere Radabdeckung her, die diesem Einsatzzweck gerecht wird. Ergo haben DR800, GS & Co. einen zweiten (niedrig angebrachten) Frontfender. Auch die Triumph Tiger hat diesen Schnabel. Bei Yamaha Tenere, Honda African Twin und KTM Adventure folgt man einem anderen Design-Ansatz.
Gruß
Peter
- Moppedmanni - 22.12.2017
Schön ausformuliert !!!! Respekt !!!
- PeZett - 29.12.2017
Leider mit blödem Rechtschreibfehler: "fordere Radabdeckung " schreibt man natürlich nicht mit fffff sondern besser anders.
...und im Übrigen nicht "irgendwo" abgekupfert, wie "irgendwo" fälschlich behauptet wird, sondern auf eigenem "Kompost" gewachsen. Schliesslich hat man ja Augen im Kopp und hinter den selben spielt sich auch ein bischen was ab - da brauchts nicht unbedingt andere Quellen. Als ob ich nicht ohne fremde Hilfe klugscheissern könnte... ...ts ts ts... Können doch die Meisten, oder?
- Moppedmanni - 30.12.2017
Das "F" hatte ich bei der Übernahme des Artikels berichtigt. Nicht aufregen .... war ja wohl nur eine Einzelmeinung. Wie Forianer nun mal so sind .....
- Grauer - 17.02.2018
Meiner einer 8)
Je oller....
[attachment=19636]
- Grauer - 17.02.2018
Und noch mal in fast original, so für "alle Tage"
Die CB fährt meine Frau [attachment=19637]
- timo - 13.04.2018
Royal Enfield: Die indischen Nachbauten uralter englischer Einzylinder-Maschinen gehörten in den Motorrad-Jahrbüchern Ende der 1980er Jahre immer zu den billigsten Motorrädern überhaupt. Das damalige Stadardmodell "Bullet 350" mit 17 PS und nicht mehr ganz zeitgemäßen Daten wie 6-Volt-Elektrik und schwachen Trommelbremsen vorne und hinten, aber immerhin mit Viertaktmotor, kostete um 3.500 DM und damit kaum mehr als eine 250er MZ. Auf der Straße hat man damals aber trotzdem kaum eine gesehen. Der Ruf der Qualität war zweifelhaft, und das Händlernetz kaum erwähnenswert.
Seitdem haben die Preise kräftig angezogen. Die aktuelle Classic 500, auf 500 cm² und 27 PS erstarkt und natürlich umfassend modernisiert, schlägt inzwischen mit satten 5.700 € zu Buche und liegt damit preislich etwa gleichauf mit einer zweizylindrigen und deutlich kräftigeren Honda CB 500 F. Aber die klassische Optik findet scheinbar ihre zahlungswilligen Freunde.
[attachment=20284]
Das ist zwar schon eine 500er, aber offenbar ein älteres Modell mit der altbekannten schwarzen Lackierung, Trommelbremsen an beiden Rädern und Vergaser.
[attachment=20285]
Eine aktuelle Classic 500 mit Einspritzanlage und Scheibenbremsen. Die grüne Lackierung sieht stark aus, finde ich.
[attachment=20286]
Ein besonderes Phänomen bei Enfield waren die Diesel-Ausführungen. Es gab mal welche direkt ab Hersteller, die mit einem italienischen Pumpenmotor ausgestattet waren. Die Produktion wurde nach wenigen Jahren wieder eingestellt, dafür werden aber von anderen Herstellern Enfield-Rahmen mit Dieselmotoren bestückt. Hier ist ein Modell der deutschen Manufaktur Sommer mit einem bayerischen Hatz-Dieselmotor zu sehen. Leistung: 11 PS, angegebene Höchstgeschwindigkeit: 100 km/h. Also nur was für sehr gemütliche Fahrer.
Das aktuelle Sommer-Modell, bei dem der Rahmen nicht mehr von Enfield stammt (aber nach wie vor Tank und diverse Anbauteile), kostet fast 10.000 €.
- timo - 01.05.2018
... Guzzi...
[attachment=20426]
Mille GT.
[attachment=20427]
? - Wer kennt das Modell?
[attachment=20428]
California III.
[attachment=20429]
Noch eine in anderer Lackierung und mit Einzelsitz.
[attachment=20430]
V7 Special.
[attachment=20431]
Noch eine namentlich unbekannte, für Hinweise auf das Modell bin ich dankbar!
[attachment=20432]
Und noch eine.
[attachment=20433]
V7 II?
- Tonkopfträger - 02.05.2018
Noch eine namentlich unbekannte, für Hinweise auf das Modell bin ich dankbar!
V7 oder Nachfolger V850GT, wahrscheinlich Umbau?
- PeZett - 02.05.2018
timo,'index.php?page=Thread&postID=219753#post219753 schrieb:Noch eine namentlich unbekannte, für Hinweise auf das Modell bin ich dankbar!
Definitiv Umbau. Da kann von 850 bis 1000 ccm (Vergasermotoren) alles drunter hängen aber exakt so zu kaufen gab es diese "Kombination" nicht. Das Rücklicht ist von der leMans, die Felgen auch aber bereits die Sitzbank ist nicht vom le Mans Standardmodell. Die Verkleidung auch nicht. Tank und Seitendeckel wieder leMans... Ich tippe auf eine umgebaute LeMans I. (Zumindest Tank und Seitendeckel stammen da her...)
Zitat:Und noch eine.
Auch ein Umbau. Den Felgen und der Trommelbremse hinten nach eine V7. Tank und Sitz-"Brötchen" und Rücklicht sind "Sonder". Auspuffanlage: Lafranconi (...war an der leMans Serie...). Heck ist gekürzt, vordere Felge (Bremse) nicht mehr von der Ur-V7 sondern was Neueres.
Würde ich jedenfalls jetzt mal so schreiben...
Gruß
Peter
- timo - 03.05.2018
PeZett,'index.php?page=Thread&postID=219804#post219804 schrieb:Definitiv Umbau. Da kann von 850 bis 1000 ccm (Vergasermotoren) alles drunter hängen aber exakt so zu kaufen gab es diese "Kombination" nicht. Das Rücklicht ist von der leMans, die Felgen auch aber bereits die Sitzbank ist nicht vom le Mans Standardmodell. Die Verkleidung auch nicht. Tank und Seitendeckel wieder leMans... Ich tippe auf eine umgebaute LeMans I. (Zumindest Tank und Seitendeckel stammen da her...)
Hallo Peter,
gekonnt analysiert. Habe gerade mal gegoogelt, klingt alles sehr schlüssig. Danke!
Zitat:Auch ein Umbau. Den Felgen und der Trommelbremse hinten nach eine V7. Tank und Sitz-"Brötchen" und Rücklicht sind "Sonder". Auspuffanlage: Lafranconi (...war an der leMans Serie...). Heck ist gekürzt, vordere Felge (Bremse) nicht mehr von der Ur-V7 sondern was Neueres.
Dito hier. Bin gerade noch auf das hier gestoßen, einiges scheint identisch zu sein.
Bliebe noch die auf dem zweiten Bild. Sieht eigentlich sehr serienmäßig aus, aber trotzdem find' ich nichts.
Die Mille GT ist ja für mich (vor allem in rot) immer noch eines der schönsten Motorräder überhaupt, aber nach dem zu urteilen, was ich von einem langjährigen Besitzer gehört habe, muss man wohl viel Spaß am Schrauben haben, um damit glücklich zu werden.
Gruß,
Timo
- PeZett - 05.05.2018
timo,'index.php?page=Thread&postID=219862#post219862 schrieb:Bliebe noch die auf dem zweiten Bild. Sieht eigentlich sehr serienmäßig aus
Das sieht nach einer in der Tat serienmässigen V7 III aus. EDIT: Nix, da - Du liegst mt V7 II wohl richtig. (Modell Stone, wenn ich nicht irre)
Gruß
P.
- timo - 02.06.2018
... BMW...
[attachment=20731]
Hier dürfte es sich grob gesehen um das zweizylindrige Pendant zu der hier von Frank gezeigten R 25/2 handeln, vermutlich R 50.
[attachment=20732]
R 60/5, hier (leider) mit einigen Umbauten. Gebaut von 1969 bis 1973, 40 PS. Schwestermodelle in der /5-Baureihe waren die R 50/5 (32 PS) und R 75/5 (50 PS).
[attachment=20733]
Gleiches Modell als Polizeiausführung.
[attachment=20734]
R 75/6 in grün...
[attachment=20735]
... und, weil sie so schön ist, auch noch mal in blau. Gebaut von 1973 bis 1976. Bei der Baureihe entfiel die kleine R 50-Version, dafür wurde sie nach oben um die...
[attachment=20736]
... R 90 S mit 67 PS erweitert.
[attachment=20737]
R75/7 aus der letzten "Strich"-Baureihe mit 50 PS (hier leider auch nicht mehr ganz im Originalzustand), gebaut von 1976 bis 1977 und mit erweitertem Hubraum (bei gleicher Leistung) als R 80/7 von 1977 bis 1983. Schwestermodelle: R 60/7 (40 PS, bis 1980), R 100/7 (60 PS, bis 1978, dann als R 100 S/RS/RT/T/CS mit 66 oder 70 PS bis 1984).
Auf Basis der R 80/7 wurde auch die erste Baureihe der Enduro R 80 GS hergestellt (leider kein Bild)...
[attachment=20741]
... und auf deren Basis wiederum die R 80 ST, eine Art Hybrid aus Enduro und Straßenausführung (war allerdings offenbar kein Verkaufserfolg und blieb nur von 1982 bis 1984 im Programm).
[attachment=20738]
Die "kleine" Boxer-Baureihe. Die R 45 mit 27 PS (bzw. 35 PS als S-Ausführung) kam 1978 als Ergänzung der /6-Baureihe nach unten, die...
[attachment=20739]
... R 65 (habe leider kein besseres Foto) mit 45 PS (bzw. 50 PS ab 1981) 1980 als Nachfolger für die R 60/7. Beide blieben bis 1985 im Programm.
[attachment=20740]
Es folgte die letzte Boxer-Baureihe mit Zweiventiltechnik (1985 bis 1995) als R65 (erst noch mit 48 PS, später dann nur noch für Stufenführerschein-Inhaber mit 27 PS), R 80 (wie hier zu sehen, 50 PS, auch als R 80 R mit Vollverkleidung) und R 100 R (60 PS, ausschließlich mit Vollverkleidung). Die R 65 entfiel irgendwann mangels Nachfrage zugunsten einer auf 27 PS gedrosselten R 80.
Für mich auch die letzten klassisch-schönen BMW-Motorräder überhaupt. Aber guter Geschmack macht ja bekanntlich einsam, damals dümpelte BMW in der Verkaufsstatistik weit abgeschlagen hinter allen vier Japanern herum, und in München gab es wohl ernsthafte Überlegungen, den Bau von Motorrädern aufzugeben (heute ist man allerdings wohl froh, daß man es nicht getan hat).
[attachment=20742]
Der Vollständigkeit halber auch ein Modell mit Reihenvierzylinder, ich tippe vorsichtig auf K 1100 LT?
Und zum Abschluss noch zwei Umbauten (Basis kann ich leider nicht erkennen):
[attachment=20743]
[attachment=20744]
(Falls ich irgendwo Unsinn geschrieben habe, bitte ich um Korrektur.)
- KaBe100 - 03.06.2018
Heute Mittag beim erfolglosen Stöbern (keine Tonbandtechnik gefunden) auf einem Flohmarkt im Berliner Stadtbezirk Friedrichshain sah ich dieses Modell am Straßenrand stehen:
[attachment=20758]
Schick anzusehen und eine halbe Stunde später brauste das gleiche Modell in Gelb auf der Straße an mir vorbei. Keine Zweitaktfahne mehr aus dem Auspuff, nur ein Sirren vom Elektromotor ist zu hören.
- timo - 26.06.2018
[attachment=20931]
Brixton Motorcycle BX 125 R. Internationaler geht's kaum: Chinesisches Moped mit englischem Namen und Design und japanischer Motorentechnik (Suzuki), vertrieben von einer österreichischen Firma. Optisch ein Volltreffer, find' ich.
[attachment=20932]
Noch ein hübscher "Chinaböller", bei dem vermutlich die legendäre Honda Super Cub (die übrigens demnächst auch als Neuauflage wieder in Deutschland erhältlich sein wird) optisch Pate stand: Hisun HS100-11.
- timo - 07.10.2018
KaBe100,'index.php?page=Thread&postID=220960#post220960 schrieb:Schick anzusehen und eine halbe Stunde später brauste das gleiche Modell in Gelb auf der Straße an mir vorbei. Keine Zweitaktfahne mehr aus dem Auspuff, nur ein Sirren vom Elektromotor ist zu hören.
Heute in Düsseldorf gesichtet:
[attachment=22033]
Hübsch sieht sie ja aus, aber irgendwie mag ich solche modernisierten Neuauflagen klassischer Fahrzeuge nicht.
- Eurotec - 17.11.2018
Hallo Zusammen
Hier mal ein paar Moppets aus den 70ern
Gruss
Dirk
- timo - 17.11.2018
Die Kreidler und die Zündapp sind toll. Jammerschade, daß diese beiden legendären Hersteller in den 1980er Jahren den Anschluss verpasst haben und unter die Räder gekommen sind.
- PeZett - 18.11.2018
Den "Anschluß behalten" hätte damals geheissen "in Fernost zu produzieren". Qualitativ und technisch war das deutsche Zeugs wohl schon noch gut genug - japanische Mopeds nur eben viel preiswerter. Was sich also vorher schon bei den Motorrädern abzeichnete (sinkendene Verkaufzahlen bei Maico, Hercules (ja die bauten auch grössere Kräder (!)) und BMW, die zu der Zeit wahrscheinlich mehr Behördenkräder lieferten, als Privatfahrzeuge...) ereilte dann auch die "Schnapsglasklasse". Zudem "gesellten" sich zumindest in Deutschland absurd hohe Versicherungstarife, was den Verkauf der "Fuffziger" (bzw. später 80ccm Maschinen) ebenfalls saftig bremste. Nicht zu vergessen - zumindest die 80er und 90er Jahre bedeuteten für die Zentraleuropäischen Motorradhändler eine echte Durststrecke in der viele Händler aufgeben mussten. Das hat nicht nur die Traditionswerke getroffen. Erst zum Ende des Jahrtausends blühte das Motorrad als das "Altherren-Lifestyle-Produkt" auf, das es (zumindest hierzulande) wieder ist. Wie lange noch?
Gruß
- Bandsalatvorkoster - 18.11.2018
Meine Antiquität:
![[Bild: 34372977yd.jpg]](https://up.picr.de/34372977yd.jpg)
Honda AfricaTwin RD07a, Bj. 1996.
Mein drittes Motorrad, nach zwei Flacheisen bin ich auf die Reiseenduro umgestiegen.
Mein Rücken und mein Geldbeutel dankten es mir.
Die Maschine hat nur zwei Schwachstellen, der Limaregler und die Spritpumpe.
Wenn beides gegen vernünftige Modelle ersetzt wurde hat man ewige Ruhe,
es gibt da den "guten Reglertod", der nur die Batterie ruiniert, und den "bösen Reglertod", bei dem die
Kabel kurz mal auf ganzer Länge aufleuchten. Zum Glück hatte ich ersteren. 8)
Neuen Regler von Motek rein, halbe Stunde Arbeit und gut is. Die Spritpumpe hab ich beim Kauf gleich ersetzen lassen
Gekauf habe ich die Maschine 2010 mit 56tkm. Jetzt sind immerhin schon 80tkm drauf,
das Motorrad ist gerade mal eingefahren.
Es sind ungeöffnete Maschinen mit >300tkm bekannt.
Achja, die offensivästhetische Lackierung ist eine Touratech-Sonderfarbe.
Gibt es so nur ca. 30 mal.
- timo - 18.11.2018
PeZett,'index.php?page=Thread&postID=227886#post227886 schrieb:Den "Anschluß behalten" hätte damals geheissen "in Fernost zu produzieren". Qualitativ und technisch war das deutsche Zeugs wohl schon noch gut genug - japanische Mopeds nur eben viel preiswerter.
Hallo Peter,
objektiv haben Kreidler und Zündapp bis zum Schluss gute Mopeds produziert, da gebe ich Dir recht. Du musst aber auch bedenken, daß die Kundschaft zu einem nicht unwesentlichen Teil aus Jugendlichen bestand, und da können Details über die Wahl des Modells entscheiden, denen die Konstrukteure bei den deutschen Herstellern nicht genug Aufmerksamkeit geschenkt haben. Neben der erwachseneren Optik halte ich z.B. die Getrenntschmierung für etwas, mit dem die Japaner gepunktet haben. Als ehemaliger KS-80-Besitzer weiß ich, daß es dem jugendlichen Selbstwertgefühl nicht gerade zuträglich ist, an der Mofasäule tanken zu müssen, während einen der Yamaha-/Honda-/Suzuki-Fahrer mitleidig von den "normalen" Tanksäulen angrinste. Auch Dinge wie die altmodischen Federbeine, Luft- statt Wasserkühlung (bei Kreidler), "nur" fünf Gänge, die 6-Volt-Elektrik und die nominell schwächeren Motoren waren bei der Zielgruppe ein klarer Nachteil.
Gegen das Preisargument spricht, daß die Zündapp KS 80, obwohl sie in der Klasse immer schon zu den teuersten Modellen gehörte, anfangs eines der meistverkauften LKR in Deutschland war (m.W. 1981 Nr. 2 knapp hinter der Honda MB-8). Das lag vermutlich nicht zuletzt daran, daß Zündapp die Einführung dieser Klasse nicht verschlafen und gleich ein (für die damaligen Verhältnisse) ordentliches Modell am Start hatte, währen die japanischen 80er der ersten Generation noch keine echten Überflieger waren. Das änderte sich spätestens mit der Honda MBX/MTX 80, der Yamaha RD 80 LC2/DT 80 LC2 und der Suzuki Gamma, bei denen man dann doch den Eindruck bekam, daß die deutsche Konkurrenz nicht mehr so ganz mithalten konnte (Zündapp hat es mit der KS 80 Super zwar kurz vor Toresschluss noch mal probiert, aber die war dann wirklich mit knapp 5.000 DM preislich jenseits von Gut und Böse und hatte immer noch keine Getrenntschmierung).
Ich glaube auch, daß man beim Preis auch mit Produktion in Deutschland noch einiges hätte rausholen können. Zündapp hatte sich z.B. offenbar in dem Ehrgeiz verrannt, viele Teile selbst zu fertigen, die man viel billiger hätte zukaufen können.
Gruß,
Timo
- PeZett - 19.11.2018
Lieber Timo,
ich belehre dich nur ungern aber als die von dir genannten Modelle RD80LC (1982), MTX80 (1982 - damals noch luftgekühlt! Da kühlte man bei Zündapp und Hercules bereits mit Wasser!) und RG80 Gamma (1985) den "Siegeszug" in die Garagen der Jugendlichen antraten, waren Zündapp und Kreidler bereits Geschichte.
Kreidler wurde (sicher nach einer wesentlich früher beginnenden Schieflage) im Jahr 1982 wegen Insolvenz geschlossen, Zündapps Schließung folgte 1984. Die Hercules Werke, bereits in den 60ern an F&S verkauft, gingen im Strudel der Konzernauflösung von F&S so langsam unter.
Der Niedergang wurde eigentlich viel früher besiegelt- die japanische Zweiradindustrie sammelte zunächst mit absoluten Simpel-Modellen ihr Großkapital auf den riesigen asiatischen Märkten. Das waren die wirklichen Wettbewerbsprodukte. Nur hat das damals in Westeuropa noch niemand gemerkt und als ernsthafte Konkurrenz wahrgenommen. Qualitätsverwöhnt konnte sich niemand vorstellen, dass in Europa sich jemand je auf so einen Billigheimer setzt. Aber genau diese einfachen Maschinen, gerade gut genug "gepimpt" für den verwöhnten Europäer, kamen zu einem Preis auf den Markt, von dem deutsche, englische, spanische und italienische Hersteller nur träumen konnten. Das Geld für diese günstigen Alternativen hatte man vorher in den 50er und 60er Jahren auf massen-umwimmelten asiatischen Straßen gesammelt. So ausgestattet, kassierte man die gesamte europäische Zweiradindustrie im Handumdrehen ein - aber zunächst mit wesentlich einfacheren Entwürfen.
Auch leistungsmässig waren die ersten Yamaha-KK-Räder auf dem deutschen Markt verglichen mit Kreidler oder Zündapp lahme Gurken. Die nominal mit 6,25PS angegebenen Leistungen der heimischen Produkte mögen auf dem Papier niedriger gewesen sein - aber dies nur, wegen der Gesetzeskonformität. Auch zu Zeiten der Aufstockung auf 80ccm war doch die bauartbeschränkte Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h hierzulande der limitierende Parameter. Die Leistung lag zu der Zeit bei allen Anbietern gleichsam bei etwa 8 PS.
Ich bleibe dabei - die von dir genannten Modelle, die so fortschrittlich voranentwickelt waren, hatten mit dem Aus bei Zündapp und Kreidler nichts mehr zu tun - sie waren allenfalls noch Sargnägel. Man hatte also nicht verschlafen, rechtzeitig hochwertige und moderne Produkte zu entwickeln sondern man hätte vor allem kostengünstige und simple Produkte entwerfen müssen, um so über die schiere Masse Kapital für die Zukunft zu sammeln. Wie so oft: umgekehrt wird ein Schuh draus.
Gruß
Peter
- timo - 19.11.2018
PeZett,'index.php?page=Thread&postID=227899#post227899 schrieb:ich belehre dich nur ungern aber als die von dir genannten Modelle RD80LC (1982), MTX80 (1982 - damals noch luftgekühlt! Da kühlte man bei Zündapp und Hercules bereits mit Wasser!) und RG80 Gamma (1985) den "Siegeszug" in die Garagen der Jugendlichen antraten, waren Zündapp und Kreidler bereits Geschichte.
Stimmt nicht so ganz. Zündapp gab es bis 1984, und 1981 und 1982 waren sie in der 80er-Klasse auch noch gut im Rennen. Erst danach versetzte ihnen die Einführung der Honda MBX 80 (ab 1982, und natürlich wassergekühlt) einen Dämpfer. Die Yamaha RD 80 LC (ohne 2, 1982) war dagegen in Sachen Verkaufszahlen ein Flop, weil sie ab Werk nur für eine Person zugelassen und auch optisch noch nicht unbedingt der große Bringer war. Erst die LC 2 (ein Jahr später), die auf der RD 125 basierte, wurde zum Bestseller.
Hercules mit der Ultra 80 bzw. später RX-9 und zuletzt RX-9 Replica (die letzte in Deutschland gefertigte 80er-Maschine, m.W. bis 1987) war in der Klasse von Anfang an eine Randerscheinung (was ein bisschen verwundert, weil sie technisch eigentlich zumindest nach Zahlen nicht erkennbar schlechter waren als Zündapp), und Kreidler mit ihren wenig ansprechenden, luftgekühlten Modellen sowieso. Andere deutsche Hersteller (es gab tatsächlich mal eine - gar nicht schlecht gemachte - 80er von Rixe!) verdienen in der Klasse nicht mal der Erwähnung.
Zitat:Die Leistung lag zu der Zeit bei allen Anbietern gleichsam bei etwa 8 PS.
Der Unterschied ist nur, daß es einige Hersteller dabei beließen, während andere die Leistung schnell auf 10 PS steigerten. Ob das angesichts der gesetzlichen Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h jetzt wirklich wichtig war, sehen wir heute möglicherweise anders als der damals 16jährige FS-1b-Neuling.
Zitat:Man hatte also nicht verschlafen, rechtzeitig hochwertige und moderne Produkte zu entwickeln sondern man hätte vor allem kostengünstige und simple Produkte entwerfen müssen, um so über die schiere Masse Kapital für die Zukunft zu sammeln.
Wie passt dazu, daß z.B. ein immer schon hochpreisiger europäischer Hersteller wie Aprilia die damalige Krisenzeit unbeschadet überstanden hat und bis heute enorm erfolgreich ist?
Das Gegenbeispiel: Auch Kawasaki hat mal 80er gebaut. (Vergleichsweise) preiswert waren sie, einiges war auch gar nicht schlecht (z.B. hatten sie von Anfang an eine Cantilever-Schwinge am Hinterrad), aber trozdem hat sich keiner dafür interessiert. Da dürfte wohl (ähnlich wie bei Kreidler) die wenig ansprechende Optik und der schlappe Motor die Kunden verprellt haben.
- PeZett - 19.11.2018
timo,'index.php?page=Thread&postID=227901#post227901 schrieb:Stimmt nicht so ganz. Zündapp gab es bis 1984, und 1981 und 1982 waren sie in der 80er-Klasse auch noch gut im Rennen.
Das mit dem Zündapp-Ende im J. 1984 schrieb ich ja. Bitte vergiss aber nicht, dass so eine Schieflage bereits einige Jahre vorher beginnt, bevor dann so ein Unternehmen endgültig Leck schlägt. Insgesamt waren die Verkaufzahlen der 80er in Deutschland ja zu der Zeit schon nicht mehr der Renner. Dafür war die Versicherung einfach zu teuer. Die Jugend griff dann doch lieber zum preiswerter zu versichernden Mokick und da gab es dann doch einfachere Produkte, die den Traditionalisten arg zusetzten. Es hätte preiswerterer Volumenmodelle bedurft - und das am besten in mehreren Klassen. Und genau diese Modelle waren es, die einen Hersteller wie Aprilia durch die schwere Zeit der 80er und 90er Jahre gebracht hat. Zumindest in Deutschland und der näheren Umgebung gab es zu der Zeit nämlich eine deutliche Zulassungsdelle. Aber nur von diesem Markt konnten/mussten Zündapp/Kreidler/Hercules leben. Sie waren eben nicht die "Global Player" wie z.B. Yamaha oder Kawasaki. Und Aprilia? Nun ja - ein Sonderfall, weil dort von Anbeginn sehr viel zugekauft wurde. Man musste erst gar nicht (langwierig) von Eigenfertigung auf Zukauf umstellen (was "so eben" nun mal nicht geht...). Glaubt man den Quellen, dann bestanden besonders die (preiswerten) Volumenmodelle aus fremdgefertigten Bauteilen weil man eben bei Aprilia von Anfang an diesem Geschäftsmodell folgte. So dürften es vor allem die preiswerten und damit wettbewerbsbefähigten Roller in der Mokick-Klasse sowie die 600er Enduros mit Rotax-Motor (die sich ebenfalls blendend verkauften) gewesen sein, die für wirtschaftliche Stabilität sorgten. Die hochpreisigen Aprilia-"Renngeräte" bildeten die Basis für Productionracer, blieben aber auf den Straßen eher die Ausnahme. Ich bleibe dabei - wenn man als Hersteller eine gewisse Belegschafts-Größe erreicht hat, braucht man ertragreiche Volumenmodelle. Solange man sich zu den Platzhirschen zählen darf, können das durchaus Modelle sein, die einen gewissen Preis kosten aber sobald jemand ums Eck kommt, der eine billige Alternative bietet, muss man "downsizen".
Gruß
P.
- cisumgolana - 07.02.2019
Hallo!
Wenn Angie (A. Merkel) in den Ruhestand geht, könnte sie ja wieder zu
früherer Familienkompetenz in Sachen Motorräder zurückkehren?
Gesichtet in Bremen am 02.02.2019:
[attachment=23891]
[attachment=23892]
Ich stelle mir gerade Angie auf dem Bock - neeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!
DAS Bild krieg´ ich erst einmal nicht wieder aus dem Kopp...
Gruß
Wolfgang
- Olllafff - 07.02.2019
cisumgolana,'index.php?page=Thread&postID=232407#post232407 schrieb:Ich stelle mir gerade Angie auf dem Bock - neeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!Hallo Wolfgang,
DAS Bild krieg´ ich erst einmal nicht wieder aus dem Kopp...
Deine Beiträge schätze ich sehr, aber das geht schon ziemlich daneben. Wäre es für Dich besser, wenn Frau Merkel die Figur einer Kim Kardashian hätte? Und was sagt uns das über Dich?
Sorry für meinen Kommentar
- bitbrain2101 - 07.02.2019
Hallo Olaf,
ich finde nichts verwerfliches in Wolfgang´s Beitrag. Wäre es für dich weniger schlimm gewesen, wenn Wolfgang geschrieben hätte "Angie auf dem Motorrad ?" Der "Bock" ist doch nur umgangssprachlich für ein motorisiertes Zweirad. Berta Benz hat damals auch auf dem Bock des ersten Automobils ihres Ehegatten gesessen, weil der Wagen noch wie eine Kutsche gebaut war.
MfG, Tobias
- KaBe100 - 07.02.2019
Naja, anfangs konnte ich auch wenig mit dem genannten Beitrag des Analogmusicus anfangen, bis ich die Fotos vergrößert betrachtet und die Aufschrift auf dem Tank gelesen hatte. Das ergab dann erst den Sinn seiner Aussage.
- cisumgolana - 07.02.2019
Hallo Olaf (mit den 3 f)!
Zitat: "Wäre es für Dich besser, wenn Frau Merkel die Figur einer Kim Kardashian hätte?"
Wer ist Kim Kardashian? Sagt mir nix.
Besser wäre für mich, wenn Frau Merkel "bessere" Politik machen würde. Ihr Äußeres
ist wie es ist...
Zitat: "Und was sagt uns das über Dich?"
U. a., daß ich auch gern einmal einen harmlosen Scherz auf Kosten Anderer mache. So,
wie ebenso Scherze auf meine Kosten gemacht werden. Ohne, daß ich gleich den mora-
lischen Zeigefinger hebe.
Gruß
Wolfgang
- analogi67 - 07.02.2019
[attachment=20431]
Noch eine namentlich unbekannte, für Hinweise auf das Modell bin ich dankbar!
[attachment=20432]
Und noch eine.
Sieht schwer nach Moto Guzzi Le Mans II aus, umlackiert, die MkIII dazu.
Siehe https://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/moto_guzzi_850_le_mans_mark_ii%2078.htm
https://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/moto_guzzi_850_le_mans_mark_iii%20.htm
Gestern sah ich eine rote Mille GT, sehr gut erhalten, rot, mit Halbverkleidung (Guzzi), siehe https://www.motorcyclespecs.co.za/model/moto%20guzzi/moto_guzzi_mille_1000_gt%2087.htm
Gruß
Wolfgang
- bitbrain2101 - 07.02.2019
Ja, schöne Guzzi´s. In Berlin heisst die Le Mans einfach Lehmann
MfG, Tobias
- cisumgolana - 07.02.2019
Hallo!
Für Guzzi-Motorräder schwärme ich schon lange.
Da kommt manchmal leises Bedauern darüber auf,
daß ich damals keinen Zweirad-Führerschein gemacht
hatte. Später gab´s den Sehtest, da mußte ich verzichten.
Für meine starke Kurzsichtigkeit (damals -10dpt) hätte mir
das vermutlich eine Tonnagebeschränkung eingebrockt.
Aus wäre der Traum vom O321H-Wohnmobil gewesen.
Noch bevor ich einen Bus ausgebaut hätte...
Auch in Bremen gesichtet. Motorrad mit Navi-Vorläufer.
Ganz analog...
[attachment=23896]
[attachment=23897]
Gruß
Wolfgang
- PeZett - 07.02.2019
Dear all...
...komisch - ich habe sofort verstanden, was Wolfgang meinte, ohne auch nur einen Blick auf das (wunderschöne und mir bas dato unbekannte) "Moped" zu werfen.
(Interessierte lesen hier mehr dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Flying_Merkel und hier http://www.theflyingmerkel.com/site/). Danke also für den vorgestellten "Bock", lieber Wolfgang. An Deiner "Kopfkino-Sequenz" finde ich auch nichts Schlimmes - ich stelle mir im smarten Motorrad-Lederdress auch lieber "Emma Peel" (...aber bitte die "Wahre" aus den 60ern) vor. Aber die Gegenwart schreibt nun mal andere Geschichten... ...und da würden "rundliche Damen und Herren mit ergrautem oder ohne Haupthaar" am Motorradtreff nicht sonderlich auffallen - sie sind in der Mehrzahl. Insofern wäre der Ausritt unserer Kanzlerin auf einem solchen "Velo" nichts, was irgendwo Aufsehen erregen würde. A pros pros "Guzzi" - in Deutschland die Marke, die von den durchschnittlich ältesten Fahrer/innen bewegt wird. Der/die durchschnittliche Guzzifahrer/in ist 54,nn Jahre alt, wie ich unlängst las.
So what?
"Analoges Navi": ...solche abrollbaren Roadbooks verwendeten Marathon-Rallye-Teilnehmer (auf dem Zweirad) noch bis vor wenigen Jahren. Mag sogar sein, dass sie es - aus Sicherheitsgründen - auch heute noch mit sich führen, wenn es für mehrere Hundert Kilometer auf endlegene Schotterpisten geht. Schliesslich kann so eine "neumodische Navi-Kiste" mal ausfallen und dann ist man froh, wenn man Karte und Kompass bei sich hat (und auch damit umzugehen weis.).
Gruß,
P.
- PeZett - 07.02.2019
analogi67,'index.php?page=Thread&postID=232435#post232435 schrieb:index.php?page=Attachment&attachmentID=20431
Noch eine namentlich unbekannte, für Hinweise auf das Modell bin ich dankbar!
Exakt die selbe Frage stellte man sich schon in #222 und die Antwort findet sich in #224.
Für die Maschine, auf die Du danach verlinkt hast ("Und noch eine.") gilt das Gleiche.
- Tonkopfträger - 07.02.2019
Hallo Wolfgang,
"Auch in Bremen gesichtet. Motorrad mit Navi-Vorläufer. Ganz analog..." Sowas (handbetriebenes Roadbook, hat man sich vorher selbst erstellt) habe ich noch an meiner XT600, einer wüstentauglich umgebauten Serienmaschine, mit der ich im Soziabetrieb 2000 durch die Namib getourt bin
Das waren noch Zeiten! Mit 120 Km/h auf den gravel pads... und Linksverkehr!
- PeZett - 08.02.2019
Tonkopfträger,'index.php?page=Thread&postID=232479#post232479 schrieb:mit der ich im Soziabetrieb 2000 durch die Namib getourt bin
Chapeau! Das klingt interessant... ...wie hast Du das Ding denn da runter gekriegt? Oder hast Du dort längere Zeit zugebracht? Die Pads dort haben mich bisher nur auf 4 Rädern gesehen, wobei man ja eigentlich feststellt, dass es "besser" wird, wenn man so schnell fährt, dass die Federbeine den Impulsen der Waschbrett-Querrillen nicht mehr folgen können. Aber dann kann man natürlich auch nicht mehr von Traktion sprechen... ...eher eine Art "Schwimmen". Und an Bremsen braucht man bei dem Tempo auch nicht zu denken. Auf jeden Fall macht mich Deine Anmerkung neugierig... ...vielleicht schreibst Du uns an anderer Stelle mal ein bischen was davon.
Gruß
P.