+- Tonbandforum (https://tonbandforum.de)
+-- Forum: Tonbandgeräte (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Forum: Hilfe & Tipps rund um das Tonbandgerät (https://tonbandforum.de/forumdisplay.php?fid=29)
+--- Thema: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten (/showthread.php?tid=31563)
Seiten:
1
2
Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 01.11.2024
Zumindest bin ich der Meinung, das da das Problem liegt. Allerdings halten sich meine Elektronikkenntnisse (wie auch schon in meiner Vorstellung erwähnt)- trotz Ausbildung als Elektroinstallateur - in engen Grenzen.
Kurz zu den Fakten - Gerät lief, Ausfall kam urplötzlich nachdem ich von Stop wieder auf Play gehen wollte. Nichts reagiert, Zugmagnete ziehen hörbar (man hört eben nichts) an.
Capstanmotor läuft, Richtungsumschaltung (24V Relais) funktionieren auch, Capstan dreht brav in die Gegenrichtung. Es passiert aber nicht, keinerlei Mechanik bewegt sich. Nun denke ich, einer der vielen Mikrotaster wird aufgegeben haben - aber welcher? Kann man die so einfach brücken (einzeln natürlich) oder züchtet man da ein paar Funken?
Welcher der Zugmagnete ist der entscheidende? Der ganz oben wird es ja nicht sein, der ist ja nur für vor-/rückspulen (was auch nicht geht) - richtig?
Gruß Frank
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - kaiman_215 - 01.11.2024
(01.11.2024, 13:28)Nimbus1946 schrieb: Nun denke ich, einer der vielen Mikrotaster wird aufgegeben haben - aber welcher? Kann man die so einfach brücken (einzeln natürlich) oder züchtet man da ein paar Funken?
Nichts brücken wenn man nicht den Schaltplan lesen kann!
Bei so einem plotzlichen Ausfall würde ich auf einen Schalttransistor tippen.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 01.11.2024
Moin Frank,
messe mal die Gleichspannung über den Elko C4 = 470µF/35V der sich auf der kleinen Netzteilplatine befindet und berichte.
Klemme/löte die Messstrippen nur bei gezogenem Netzstecker an. Da auf einer Seite volle Netzspannung anliegen kann
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 01.11.2024
(01.11.2024, 19:48)Justus schrieb: Moin Frank,
messe mal die Gleichspannung über den Elko C4 = 470µF/35V der sich auf der kleinen Netzteilplatine befindet und berichte.
Klemme/löte die Messstrippen nur bei gezogenem Netzstecker an. Da auf einer Seite volle Netzspannung anliegen kann
Ok, danke. Werde ich mal probieren. Und ja, danke für den Hinweis, aber als gelernter Elektriker habe ich zwar nicht unbedingt Ahnung von Elektronik, aber vorsichtig bin ich natürlich schon, wenn es um Netzspannung geht...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 06.11.2024
So, weiter bin ich noch nicht. Ich habe leider keine Unterlagen und weiß daher nicht, welcher nun der richtige Kondensator ist.
Ich hoffe, es ist die richtige Platine. Verbaut sind dort 4 Elkos. Rechts im Bild 2 Stck hintereinander, dann in der Mitte der hellgraue, links daneben wieder ein schwarzer Elko. Welcher wäre der besagte C4? Der graue ja sicher nicht, der hat ja nur 25V. Wieviel Gleichspannung sollte genau anliegen?[attachment=75878]
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Steffen87 - 06.11.2024
Das Service Manual gibt’s hier kostenlos:
https://elektrotanya.com/akai_gx-260d_sm.pdf/download.html
Ohne Schaltplan wirst du nicht wirklich weiter kommen.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 06.11.2024
Danke, habe es mal heruntergeladen. Zumindest im Schaltplan habe ich den Elko gefunden. Mal sehen...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 07.11.2024
So, gemessen. Mehrere Messungen, jeweils 33,5 - 33,6V.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 07.11.2024
.....das ist schon mal Ok.
Nun weiter, an der Kathode der nachfolgenden Diode D7 messen Ist ebenfalls auf diesem Board
Die Massestrippe verbleibt am - des Elkos C4
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 07.11.2024
(07.11.2024, 19:14)Justus schrieb: .....das ist schon mal Ok.
Nun weiter, an der Kathode der nachfolgenden Diode D7 messen Ist ebenfalls auf diesem Board
Die Massestrippe verbleibt am - des Elkos C4
Ähh... Welches ist die Kathode? Lt. Schaltbild das Ende wo die Spitze des Dreiecks hinzeigt oder die andere Seite? Da bin ich leider doof...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 07.11.2024
Genau der, der Strich quer zur Spitze, ist die Kathode
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 07.11.2024
Der Strich zeigt auf die Kathode.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 07.11.2024
Danke. So, gemessen - 33,8V
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 08.11.2024
Moin Frank,
somit ist dieser Spannungskreis iO.
Weiter dann mit einem weiteren Spannungszweig, der sich auch auf diesem Board befindet.
Die Massestrippe bleibt wieder am alten Platz und die + Strippe dann an den Lötkontakt des gelb schwarzen Kabel tippen, dass ist ebenfalls die Kathode der D8, hier sollten ca. 170V/DC anliegen......
Zwecks Minderung der Stromschlaggefahr, prüfe bitte mittels Stromprüfer, auch Lügenstift genannt, ob die Masse, d.h. dort wo die Minus Messstrippe dran ist, d.h. am Minuspol des Elkos C4, dass dieser Punkt Potenzial frei ist.
Falls nicht drehe den Netzstecker um und prüfe erneut !
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 08.11.2024
.....nach weiterer Durchsicht meiner Schaltpläne zu diesem TB, die leider in schlechter Bildauflösung sind, sehe ich das der POWER-Schalter einen der Mikroschalter (SW11) mit betätigt, der dann das Massepotenzial an 3 der Zugmagnete schaltet u.a. auch den, der die Gummiandruck Rolle an die Ton welle zieht
Schaue mal ob dieser Mikroschalter SW11 auch kontaktsicher schaltet.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 08.11.2024
Danke, da schaue ich mal nach - wenn es mir gelungen ist, den Schalter zu lokalisieren...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 08.11.2024
Sorry, habe den Schalter bisher nicht gefunden...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 09.11.2024
Moin Frank,
habe den betreffenden Mikroschalter ebenfalls, im Service Manual finden wollen, bislang jedoch leider auch vergeblich.
Bin aber der Meinung, das dieser mechanisch vom POWER-Schalter mit bewegt wird, sollte also entweder Huckepack oder in der nähe zu finden sein.......
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Steffen87 - 09.11.2024
Ist SW11 nicht der Power Schalter selbst und ein Kontakt davon Schalter die Masse der Magneten?
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 09.11.2024
Hallo Stefen,
das ist die Frage ?....ist im schlecht aufgelösten Schaltplan nicht eindeutig sichtbar.
Diese Schalter aber sollte demnach ein 2-Fach Schalter sein, der 4 Lötfahne haben müsste.
Habe das TB-Gerät nicht in meiner Sammlung !
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - kaiman_215 - 09.11.2024
(09.11.2024, 11:15)Justus schrieb: Hallo Stefen,
das ist die Frage ?....ist im schlecht aufgelösten Schaltplan nicht eindeutig sichtbar.
Diese Schalter aber sollte demnach ein 2-Fach Schalter sein, der 4 Lötfahne haben müsste.
In der Explosionszeichnung sehe ich 6 Kontakte.
Diese Kontakte ohne Strom messen, auf Widerstandsmessung schalten. Einmal schalten, die Kontakte sollten 3x nahe 0 Ohm zeigen, nochmal schalten, es sollte 3x MegaOhm angezeigt werden.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 09.11.2024
Sooo, mal gemessen. Zw. minus und dem Kabelanschluss Ge/Schw. habe ich rund 10 mV (!) gemessen. Ähnliches zwischen Minuns und Kabelanschluss gelb, wo ja 120V Wechselspannung anliegen sollten. Schwankte etwas bei mehreren Messungen, zw. 7 und 12 mV. Der minus war potentialfrei.
Ich denke mal, das gehört nicht so...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 09.11.2024
Hallo Frank,
dann messe mal die AC vor der Diode (D 8), d.h. an dessen Anode.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 09.11.2024
Also, wenn ich richtig gemessen habve, 0,7mV.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 09.11.2024
Mess mal von Anode D6 zu Anode D8 AC ob du überhaupt Spannung hast.
Betätige auch SW8 Tension switch, im Manual S22 ersichtlich.
Gruß Mani
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 09.11.2024
....was aber schwer vorstellbar ist, dass dann der Abgriff auf der Primärseite für diese AC=120V unterbrochen sein sollte, weil alle Abgriffe dieser Seite, sehr oft als zwei Leiter, die mit dem Abgriff zusammen gelötet sind., besteht..
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 10.11.2024
(09.11.2024, 20:27)ManiBo schrieb: Mess mal von Anode D6 zu Anode D8 AC ob du überhaupt Spannung hast.
Betätige auch SW8 Tension switch, im Manual S22 ersichtlich.
Gruß Mani
Zw. den beiden Anoden habe ich etwa 32V gemessen. Etwa deshalb, weil der Wert ständig sringt zw. ungefähr 31,5V und 34V. Den SW8 habe ich zwar im Schaltplan gefunden - aber welcher Schalter ist das in "real", also was wird da bedient. Sorry wenn die Frage etwas blöd klingt, aber ich agiere hier an der Grenze meiner Möglichkeiten...
Der Power Schalter bei mir hat übrigens nur 4 Pins. Also da wird keine Masse der Zugmagneten mit geschaltet.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 10.11.2024
Hallo Frank,
die ca. 32 V erscheinen mir etwas wenig.
Messe nun mal die AC von an der Anode der D8 zur Masse des Elko C4
Am Power Schalter im Schaltplan links hinterm Netzstecker geht eine gestrichelte Linie nach rechts unten zur zweiten Schaltfunktion die mit POWER SW11 bezeichnet ist, das ist der, von mir benannter Masseschalter.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 10.11.2024
Die 32V sind ok.
Beweg mal die Bandfühlhebel.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 10.11.2024
Messung 115,6V AC.
Den Masseschalter habe ich bisher nicht gefunden. Also nicht im/am Gerät.
(10.11.2024, 19:41)ManiBo schrieb: Die 32V sind ok.
Beweg mal die Bandfühlhebel.
Habe ich schon mal gemacht, ohne Ergebnis. Also den Hebel, war nur einer, rechts so ein dünner Stahldraht. Oder was meinst du die Hebel für den Bandzug?
Normal müsste doch (habe leider nie wirklich drauf geachtet, solange das Teil lief) doch nach dem Drücken der Netztaste sofort so ein klacken einsetzen, das irgendwelche Zugmagneten angezogen haben. Oder erinnere ich das falsch und das war erst bei Betätigung der Tasten?
Was mir aufgefallen ist - ich kann die Abspieltasten vor/zurück bedienen, der Capstan ändert auch brav die Richtung (natürlich ohne das ein Magnet anzieht) - allerdings ändert sich die grüne Richtungsanzeige nicht! Das tat sie aber vorher definitiv.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 10.11.2024
OK, die AC ist also an der Anode vorhanden, die DC aber nicht ! Somit gehe ich davon aus, dass die Diode -evtl. defekt ist.
IdR hat ein DMM eine Dioden Prüffunktion, d.h. prüfe diese damit.
Als Ersatz sollte ein 1N4007 dafür brauchbar sein.
Der Masseschalter ist die zweite Schaltfunktion im POWER Schalter, d.h. das von dort eine Kabelverbindung zum Zugmagnet PL1 und zum Mikroschalter SW3 = TENSION vorhanden sein sollte.
....sehe gerade das diese DC auch überlastet sein könnte, weil evtl. der Elko C14 = 330µF durchlässig geworden ist
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 10.11.2024
Den Elko C14=330µF/200V findest du in der linken oberen Ecke...von hinten geschaut.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Nimbus1946 - 11.11.2024
(10.11.2024, 20:04)Justus schrieb: Der Masseschalter ist die zweite Schaltfunktion im POWER Schalter, d.h. das von dort eine Kabelverbindung zum Zugmagnet PL1 und zum Mikroschalter SW3 = TENSION vorhanden sein sollte.
Bei den Schaltern, wie im Sprengbild mit 6 Pins denke ich ist das so. Verbaut ist aber nur einer mit 4 Pins. 2 davon gebrückt, die beiden anderen mit einem Kondensator verbunden.
Ob das jetzt bei der Fehlersuche hilft, weiß ich nicht - aber der Ausfall war von jetzt auf gleich. Gerät kurz abgeschaltet über die Netztaste, dann wieder an - und nix ging mehr...
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 11.11.2024
Hallo Frank,
oft haben die Abbildungen, zumindest die skizzierten, wie hier im Servicemanual, wenig gemeinsames mit den Verbauten Bauteilen.
Bei 4 Pins hast du 2 Schalter parallel. Die Kondensatoren die du meinst, könnten die Funkenlöscher (CR1 und C13sein, die auch dort im Plan eingezeichnet sind.
Somit dürfte deine Feststellung der Belegung nicht ganz korrekt sein, denn im Schaltplan wird der Netztrafo nur einpolig geschaltet Und von diesem Trafo Schalter Aushang geht eine kurze Drahtverbindung zum Eingang des zweiten Schalters und der Ausgang ist dann diese Masseverbindung, die u.a. die des Zugmagneten mit an dieses Netzpotenzial legt.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 12.11.2024
....zumindest ist bislang, messtechnisch ein Fehler gefunden. Die Gleichrichterdiode D 8 ist zum hochohmigen Widerstand mutiert, somit fehlt die DC 170 V. die für die Bestromung der Zugmagneten zuständig ist. Nach Erneuerung dieser Diode , dann weiteres.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 12.11.2024
....habe mal probeweise eine gebrauchte Diode eingelötet und schon war das arbeiten der Zugmagneten hörbar und ein eingelegtes Bad lief in FWD Richtung
Bei drücken der REV Playtaste läuft es trotzdem in FWD.
Das heißt, dass da noch der "Wurm" steckt. Die neue Diode ist bestellt und soll bis zum Wochenende bei mir sein......
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Steffen87 - 12.11.2024
Ist die Maschine von Frank jetzt bei dir?
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 12.11.2024
Jo, ist sie
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Steffen87 - 12.11.2024
Ah cool
Das müsst ihr hier aber auch kommunizieren.
Ich lese die ganze Zeit mit und wundere mich dann.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 12.11.2024
Nun bin ich etwas weiter gekommen.
Ein weiterer Fehler war die fehlende stabilisierte 24 V V/DC Grund war eine fehlende Isolierscheibe, die den Längstransistor T1 an den Kühlkörper drückt, der an Masse liegt. Somit war die Eingangs DC kurzgeschlossen. Danach ist die stabilisierte Spannung zwar vorhanden, aber mit knappen 16V/DC, eben um 8 V zu niedrig. Eine Überlastung liegt nicht vor. Dafür aber beträgt die Eingangs AC nur knappe 14 V auch unbelastet. Was könnte hier der Grund sein ? Denn diese sollte ca. 24 V betragen.
Die Netztrafo Einstellung stand auf 240 V, meine Umstellung auf 220 V erbrachte dann nur knappe 1 V mehr an AC
Das REV Relais wird bei Richtungswechsel nicht bestromt und der REV Zugmagnet ebenfalls nicht. Grund dafür denke ich, ist die zu geringe Stabilisierte DC
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 13.11.2024
Hallo Justus
Vielen Dank für deine PN.
Da es wohl von allgemeinen Interesse ist schreibe ich mal hier.
Zu deiner Fehlersuche, beim FEHLEN einer Isolierscheibe gehen bei mir alle Alarmglocken an.
Da war also jemand vor dir dran.
Deshalb würde ich für die logische Fehlersuche nicht unbedingt das Schaltbild zu Grunde legen.
Da kann man nur am Gerät alles mit Schaltbild vergleichen.
Ich hatte mal den Fall das Anschlüsse am Trafo vertauscht waren.
Ist ja egal, ist ja Wechselspannung.
Dass sich aber die Phase um 180Grad dreht war wohl unbekannt. Kontrollier das mal bitte.
Gruß Mani
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
Hallo Mani,
bin hocherfreut, von dir zu lesen.
Habe nun mal eine Fremd DC von 22V auf den Ausgang der Stabi Stufe gegeben und schon funktioniert die REV Funktion wieder.
D.h. das ist der Fehler.
Das erneute Messen der Sekundär AC die lt. SP bei 24V liegen sollte, ist auch unbelastet mit nur ca. 11 V vorhanden und das in der 220V Trafo Einstellung, was wohl auf einen Windungsschluss schließen lässt.
Der Netzstecker ist so eingesteckt. das Trafo primär 0 auf der N-Phase liegt, ein drehen des Netzsteckers ergibt keine Änderung der Feststellungen.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 13.11.2024
Hallo Justus
Prüf mal ob violett/rot primärseitig nicht vertauscht ist.
Vorher aber mal die 5V AC messen ob die richtig vorhanden sind.
Beim Windungsschluss müsste der Trafo brummen und warm werden.
Gruß Mani
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
Hallo Mani,
Violett geht zur D6...somit richtig
Rot dann zur Masse des Elkos C4 und weiter zu den Mikroschaltern
Den Netztrafo hat nach ca. 1h fast 70°C
Die 5 V/AC prüfe ich in ca. 1h
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
....die lt. Plan 5V/AC sind mit 8V/AC messbar. Und das in der 220V Trafo Stellung....somit auch ok.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - ManiBo - 13.11.2024
Dann bleibt nur der Trafo übrig.
Das ganze nur weil ein Bastler die Glimmerscheibe nicht eingebaut hat.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
Mani, die Glimmerscheibe war vorhanden nur unter der Befestigungsschraube fehlte die Isolierscheine, ähnlich wie die Plastik scheiben zur isolierten Transistor (Bauform TO3) Befestigung.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
Somit verbleibt die Frage nach einem Ersatz Netztrafo....kann die Community dem Frank diesbezüglich helfen ?
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Kuni - 13.11.2024
Als Plan B:
Wenn ich das richtig sehe, dann hat der Trafo nur 2 Sek.Wicklungen, 24V und 5V.
Das könnte man auch mit zwei separaten Trafos nachbauen falls sich kein Original findet.
Einen Trafo mit 5V/9V/27V aus einem GXC-760 Deck hätte ich. Ob das leistungsmäßig paßt, müßtest Du ggf prüfen.
RE: Akai GX 260D Ausfall Zugmagneten - Justus - 13.11.2024
Hallo Kuni,
wie ich es bereits schrieb, fehlt nicht nur die eine Sekundärspannung, auch wird der Netztrafo trotz abgelöteter Sekundäranschlüsse, bereits nach ca. einer halben Stunde um die 60 °C heiß. Ansonsten hätte ich einen separaten Trafo mit 22V/AC Ausgang zusätzlich eingebaut.
Nach der Verwendbarkeit deines angebotenen Trafos fürs GX260D schaue ich und berichte.