Band ist NICHT tot - Druckversion

Band ist NICHT tot - Druckversion

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Seiten: 1 2

- Etienne - 15.10.2005

Hallo

Dieser Thread entstand aus dem Threadsplit von *Quo vadis MiniDisc?*: http://forum2.magnetofon.de/f2/showtopic.php?threadid=3134&pagenum=2

Zitat:Markus Berzborn postete
Da kann ich nur für mich antworten, dass ich mich lediglich gegen die Unwahrheit auflehne. Und es ist halt Fakt, dass Band NICHT tot ist.
Das hat mit DAB oder UKW überhaupt nichts zu tun.

Gruß,
Markus

- Etienne - 15.10.2005

Hallo Markus

Welche Tatsachen und Anhaltspunkte lassen dich zum Schluss kommen, dass das Tonband nicht tot ist?

- steigender Marktanteil?
- Zukunftsaussichten?
- Planungs- und Investitionssicherheit?
- zunehmende Verbreitung?
- neue Anwendungsgebiete?
- neue Anbieter?
- sinkende Preise?
- langjährige Serviceverträge?
- Verfügbarkeit von Ersatzteilen?
- neue Vertriebswege?
- das Aus eines konkurrierenden Systems?
- neue Abnehmer?
- neue Maschinen?
....

--------

Was mich immer wieder erstaunt (oder erschüttert?) ist mit welcher Vehemenz sich gewisse gegen die Realität sträuben und diese zu verdrängen resp. an ihre Ansichten anzupassen versuchen. Diese Unfähigkeit, aus kritischer Distanz, lösgelöst von den eigenen Präferenzen, zu betrachten, abzuwägen und zu diskutieren, äusserte sich bereits deutlich in einem Thread über die Technologie der LP.

Auf die MD werde ich hier nicht mehr eingehen, dafür gibt es den anderen Thread. Ich halte Tonband als auch Kassette für tote Medien. (Auch wenn ich meist andere Ansichten vertrete als der Guther TBS-47, bin ich hier mit ihm gleicher Meinung.)

Trotzdem verwende ich Tonband und Kassette regelmässig und auch häufig. Das ist kein Widerspruch zur obigen Aussage, da ich Kassette und Tonband aus rein persönlichen und emotionalen Gründen verwende und klar zwischen meinen persönlichen Gründen und rationalen Gründen trenne. Es käme mir nicht in den Sinn, mit aus den Fingern gesogenen Argumenten, an den Haaren herbeigezogenen angeblichen Vorteilen und Argumenten aus irgendwelchen Verschwörungstheorien meine persönliche Präferenz um jeden Preis rechtfertigen zu wollen. Das ist leider genau das, was einige dauernd machen. Dass dies nichts bringt, sollte sich herumgesprochen haben.

Gruss

- Michael Franz - 15.10.2005

Zitat:Markus Berzborn postete
(...) Da kann ich nur für mich antworten, dass ich mich lediglich gegen die Unwahrheit auflehne. Und es ist halt Fakt, dass Band NICHT tot ist.
(...)

Markus,
Mit welchen Worten Du den Vitalitätszustand von Senkel und MiniDisc beschreibst ist deine persönliche Angelegenheit und unwichtig. Jeder beurteilt das anders.

Fakt ist für das Thema Tonband,
# daß es keine Neugeräte für den Consumerbereich mehr gibt,
# daß die Technik nicht mehr weiterentwickelt wird,
# daß Medien derzeit nur von einem einzigen Hersteller angeboten werden, wenn man ehrlich ist, ohne große Planungssicherheit, wie lange noch.
# Ein potentieller Wettbewerber nicht so richtig aus den Startlöchern kommt
# Leben, sofern vorhanden, im Profibereich, nicht im Consumerbereich stattfindet.

Für Dich mag das lebendig sein - für den normalen Consumer, der eine ortsnahe Versorgung mit Auswahlmöglichkeiten bezüglich Quellen und Hersteller erwartet und einen Wettbewerb unter diesen ist das eher nicht der Fall. Wie das jeder beurteilt und welche Worte er zur Beschreibung wählt ist unwichtig - die Sachlage ändert sich im Einzelnen dadurch nicht.

- Markus Berzborn - 15.10.2005

Zitat:Etienne postete
Welche Tatsachen und Indizien lassen dich zum Schluss kommen, dass das Tonband nicht tot ist?

Ganz einfach: Ich kann mir neue und alte Maschinen kaufen und ich kann mir neues und altes Band kaufen, und dies alles ziemlich problemlos.
Das reicht mir.

Gruß,
Markus

- Markus Berzborn - 15.10.2005

Zitat:Michael Franz postete
# daß die Technik nicht mehr weiterentwickelt wird,

Doch, 1" 2-Spur gab es früher in der Form nicht.

Zitat:# daß Medien derzeit nur von einem einzigen Hersteller angeboten werden, wenn man ehrlich ist, ohne große Planungssicherheit, wie lange noch.
# Ein potentieller Wettbewerber nicht so richtig aus den Startlöchern kommt

Zwei Wettbewerber. Warten wir mal ab, wie die Qualität und Lieferfähigkeit aussehen wird. Klar geht das nicht ruckzuck.

Zitat:# Leben, sofern vorhanden, im Profibereich, nicht im Consumerbereich stattfindet.

Reicht mir persönlich ja auch. Quantegy GP 9 kann man darüber hinaus problemlos auch auf Heimmaschinen fahren.

Gruß,
Markus

- Etienne - 15.10.2005

Hallo Markus

1.)
Die alten Maschinen und alten Bänder kannst du aus deiner Aussage streichen, denn das ist nicht entscheidend. Lagerbestände, Restposten und Dachbodenfunde wird es immer irgendwo geben.

1.2)
Neues Band? Bislang ist noch nicht einmal geklärt, ob das Band in der gewohnten Qualität erhältlich sein wird. Zudem bin ich mir sicher, dass neues Band nur für die bereits installierte Gerätebasis gefertigt wird, da einige Studios noch analog produzieren und einige Sendeanstalten noch Bänder bespielen und aufgrund getätigter Investitionen daran gebunden sind. In der Zeit als über die künftige Verfügbarkeit und Qualität von Bändern gemutmasst und spekuliert wurde, dürften einige auf digital umgestellt haben, denn ohne garantierte Qualität und sogar ohne die Sicherheit, dass es überhaupt noch Band über Jahre geben wird, kann nicht zuverlässig geplant und gearbeitet werden. Ausser vielleicht es liegt noch der Bedarf für ein paar Jahre um Lager und für danach ist der Umstieg geplant, beschlossen und angelaufen. Wir wissen aus den Schilderungen Hans-Joachims, wie wichtig Versorgungssicherheit sowie gleichbleibende Qualität der Bänder für Sendeanstalten und Studios sind. Es ist nur schwerlich anzunehmen, dass sich die Verantwortlichen einfach so auf ein paar wenige verlassen, die auf eigene Faust Bänder produzieren wollen.

1.3)
Neue Maschinen? Du meinst wohl, dass du Maschinen kaufen kannst, die irgendwo liquidiert, verkauft und abgestossen werden - Gründe siehe dazu 1.2 - also für dich neu sind? Wirklich neue Tonbandmaschinen habe ich schon lange nicht mehr gesehen, ausser bei Studer, wo die A807 scheinbar noch gefertigt wird. (Aus gut unterrichteter Quelle habe ich kürzlich erfahren, dass bei Studer in Regensdorf weitere Arbeitsplätze abgebaut werden.)

Gruss

- Markus Berzborn - 15.10.2005

Hallo Etienne,

Bei Nagra bekommst Du noch neue Maschinen. Bei Otari bis vor kurzem jedenfalls auch.
Darüber hinaus kannst Du Dir bei EAR, Aria, JRF und anderen alte Studiomaschinen komplett überarbeiten lassen. Bei EAR z.B. bleibt im Prinzip nur noch Gehäuse und Antriebsmechanik vom Ausgangsgerät übrig. Was Du bekommst, ist dann eigentlich eine Neumaschine.

Gruß,
Markus

- EinarN - 15.10.2005

Um Erlich zu sein, nicht nur Reel u. MD sind Tot sondern in unseren PC Zeitalter sind ALLE Medien Ohne Ausnahme Entgültig TOT egal wer was Sagt und ich kann mir eine "Renesance" auch nicht Mehr Vorstellen auch wen in zweit- welt- Länder wie z.B. Rumänien derartige Gerete im Handel Weit Verbreitet und NEU zu Haben sind (LP, Plattenspieler, Tonbandgeräte, Cass- Decks, MD-Recordern usw.) so wie die Dazugehörigen Träger (Band, Casetten, Vinill) und auch in Diese Länder wie Rumänien Sinkt die Nachfrage Gewaltig. Die Geräte u. Zubehör Rostet einfach Vorsichhinn.

Nun Mob uns es Passt oder Nicht müssen wir mit HDD, DVD, MP3 & Co leben (und mit was noch kommt.

Was WIR, Sammler Machen Könten, weil wir mit Hertz u. Sele dabei sind bei unser Hobby, Währe Selber eine TRonbandmaschine mit Neuester Stand der Technik Entwickeln.

Mit Sicherheit Jeder von Uns ist eine KAPAZITÄT und Hat ein Erlernten Beruf (Designer, Programmierer, Elektroniker, Phisyker usw.), und Jeder könte dazu Was Beitragen und so Alls Hobby eine "Mega- Maschine Build in 2005" mit Eingebauten Digitalen Schnik- Schnack, Futuristisches Design, Federleicht, Perfekte High- Speed Motoren usw. was eine Perfekte Bandaufnahme Erzielen kann.

Währe das nicht eine Idee ? :winker:

Ahhhh............. und noch Was (nachtrag):

Versucht Mahl 3 bis 5 Tonbandgeräte, z.B. AKAI, REVOX, TEAC, Philips in Irgendein Schaufenster zu Stellen, z.B. Bei KARSTAT oder Haufhof. Nur so Alls GAG um zu Sehen mahl was Passiert.

Die Heutigen PC- Kids Fahren zimlich Darauf Ab. Ich Sehe Die Kolegen u. Freunde von mein Sohn u. Tochter.
Wen Die auf Besuch kommen oder eine Party Fayern und mein Sohn seine zwei Unitra M2405S was er sich von Mir unter den nagel Gerissen hat Big Grin

, mit Nimmt ist der Teufel Los. Auser Staunen und Ausdrücke Wie MEGA COOL hört man nichts Mehr.

Mit Sicherheit existiert für derartige Geräte noch eine Marktlücke.

- Michael Franz - 15.10.2005

Die Realität ist interpretierbar ..... Wink

und viele tun das mit großer Begeisterung.

Mit den Argumenten von Markus kann man sowohl dieTonaufzeichnung auf Draht wieder lebendig reden als auch die von Markus selber für tot erklärte Elcaset.
Mögliche Begründungen:
- Es gibt Liebhaber, die die Geräte in Betrieb halten, und sei es nur zur authentischen Wiedergabe der originalen Medien
- Es gibt Sammler, die diese Geräte vor dem Zerfall bewahren,
- funktionstüchtig bereit stellen,
- fehlendes Nachfertigen,
- das eine oder andere Problem lösen (Stichwort: Weiterentwicklung)
- Last not least kann man sich auch als Trockenschwimmer, ganz ohne Hardware, rein mit der Historie beschäftigen - durchaus ein lebendiges Hobby.

Für diese Leute sind Elcaset oder Draht-Ton-Verfahren (wie heisst das eigentlich richtig?? Tonband geht ja schlecht!) sicherlich noch höchst lebendig. Unter diesem Aspekt ist auch das römische Reich nicht tot, es hat lediglich aufgehört real zu existieren Wink

Praxistauglichere Merkmale wären:
- Flächendeckende, nennenswerte Verbreitung bei der Anwendung
- ebensolche Verfügbarkeit,
- Reichhaltiges Angebot an Hard- und Software
- Stetiger Fortschritt in der Entwicklung
- Ständige Nachfrage, die ein ständiges Angebot nach sich zieht.
- Daraus resultierend ein problemloser Einstieg in die Materie für jederman, zu jedem Zeitpunkt, von jedem Ort aus.

Bei ausgesprochen wohlwollender Betrachtung könnte man die Vinyl-Platte als "nicht (mehr) tot" durchgehen lassen. Es gibt eine lebendige Szene, die das Vinyl schätzt. Die Nachfrage ist noch bzw. wieder so gut, daß eine ganze Reihe von Nischenanbietern unabhängig voneinander davon existieren können. Es ist eine Auswahl an Tonträgern und Geräten verfügbar. Eine große Weiterentwicklung in der Gerätetechnik findet nicht mehr statt - man walzt das sattsam bekannte weiter aus - aber es werden noch Tonträger produziert. Das ist m. E. das wichtigste Merkmal.

Wenn ich jetzt, am Samstag um 18.30 das Hobby Vinyl starten will, so fahre ich in den nächsten Mediamarkt und habe in ca. 2 Stunden einen Dreher erstanden und ein paar Tonträger, die ich heute abend noch hören kann. Zwar ist die Marktbedeutung z. B. gegenüber CD und DVD gering, aber immerhin ist eine erkennbare Bedeutung da, die sich statistisch erfassen lässt.

Mit Mini-Disc anzufangen ist schon bedeutend schwieriger, beim Senkel ist es ebenso. Das ist etwas für Liebhaber und Spezialisten.

EinarN hat mit seiner Einschätzung recht: Das, was uns hier interessiert, ist am abnibbeln bis mausetot. Das sehe ich nicht negativ wertend - nur als sachliche Feststellung. Ich erhebe nicht den Anspruch, daß alles, mit dem ich mich befasse, noch lebendig sein muss.

- EinarN - 15.10.2005

Nicht nur mausetot sondern auch sinnlos. Deswegen es ist und Wird ein Hobby Bleiben. Man kann Die Zeit nicht Zurückdrehen!

Das ist genau so wie mit den Autos.
Ich LIEBE Große Amerikanische V 8 Autos.
Wen Ich Könte wurde ich mein Pontiac im Wohnzimmer Parken aber dieser in unsere Zeiten wo Ale Konservenbücksen auf PlayMobil Bereifung Fahren ist der Genau so Sinnlos wie eine Monster Technics Bandmaschine im MP3 Zeitalter.

Wen du dich so umsihest in Multimedia Shops, Auser CD's u Rohlinge sihest du noch Was Anderes? Läden wo man Noch MC's, MD's Sihet kannste auf den Fingern Zählen und wen Ihr es Bemerkt habt, die VHS Video Cassette Verschwindet Auch immer Mehr aus den Regalen.

Das Aus für den Lieben VHS Video Rekorder ist Auch gekommen und Das Entgültig.

- niels - 15.10.2005

Dann sind wir wohl Audio-Nekrophile?

Vielleicht sollten wir einen Zappa-Satz abwandeln:

Open Reel is not dead, it just smells funny!

niels

- EinarN - 15.10.2005

Ahhhhh............niels ! Das ist doch noch Garnichts!

Kuckst du Hier: http://www.bandit-online.de/

Der Forum Ist Hier: http://www.bandit-online.de/forum/main.php

Achte Mahl unten Im Forum an der Mitglieder Anzahl und da sind FREAKS Genau wie Wir es Sind aber im Gebiet V8. Die Teile sind noch TOTER und noch Kostenspieliger alls Unsere Geräte.

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Zitat:Michael Franz postete
Die Realität ist interpretierbar ..... und viele tun das mit großer Begeisterung.

Mit den Argumenten von Markus kann man sowohl dieTonaufzeichnung auf Draht wieder lebendig reden als auch die von Markus selber für tot erklärte Elcaset.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du überhaupt gelesen hast, was ich geschrieben habe?
Verstanden hast Du es jedenfalls offenbar nicht.

Gruß,
Markus

- Etienne - 16.10.2005

Hallo Markus

Deine Aussagen unterstützen letztlich Michaels als auch meine Argumentation. Neue Bandmaschinen gibt es noch von einem einzigen Hersteller und diese scheint mir eher ein portables Modell zu sein. Warten wir es ab, bis dieser - aus anderen Gründen mir zutiefst unsympatischer Anbieter Kudelski - die Produktion dieser überteuerten Maschine einstellt. Was dann?

Das Angebot, eine alte Maschine wieder aufarbeiten zu lassen, mag zwar für gewisse ein interessantes Angebot sein, gehört aber ebenfalls in die Kategorie der Erhaltung der installierten Basis, und könnte mit *die Sau ist noch nicht tot, sie röchelt noch* umschrieben werden. Daraus ein generelles *Band ist NICHT tot* ableiten zu wollen, leugnet die Tatsachen. Wie Michael sinngemäss schon schrieb: Lieber wird die Realität angepasst als die eigene Wahrnehmung.

Gruss

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Hallo Etienne,

Mir ist reichlich egal - und zwar in jeder Hinsicht - was die Mehrheit der Menschen denkt und tut, da sich ohnehin die breite Masse immer am Mittelmaß orientiert, künstlerisch wie technisch.
Deswegen sage ich: Ein Medium ist für mich nicht tot, solange ich neue Geräte (und wie gesagt ist eine EAR-Maschine praktisch ein Neugerät) und neues Bandmaterial OHNE GRÖSSERE PROBLEME bekomme.
Bei Elcaset ist das nicht der Fall. Da möchte ich schon differenzieren.

Gruß,
Markus

- EinarN - 16.10.2005

Und das Alles ist auch Egal, egal wer was Noch Herstellt oder nicht wen die preise eine Mega Wucher Desaster sind und den Markt nicht Angepast sind.

Ihr Glaubt vohl nicht im Ernst das irgendjemand (Ausser Sammer), Ottonormal Verbraucher Ab 200 bis 1500 EURO für eine Tonbandmaschine Ausgibt wen er ein MP3 Player bei PLUS Für Lumpige 15 Euro im hintern Geschoben Bekommt wo er bis ab 200 Songs Drauf Knallt was du Normalerweise auf 50 kg Bandmaterial kaum Aufgespielt Bekommst (19 cm/sek) ?

Die Einzige Nische für Derartige Geräte ist der Hobby - Sammler Bereich und das ist auf den Weltmeiten Markt Bedeutungslos.

Man kann es mit der DAMPFLOCK Vergleichen:

Es Gibt Sammler was eine Riesige Dampflock Kaufen, Damit 1 - 2 Mahl im Monat die Luft Verpesten und es Gibt Restauratöre so wie Auch Einige Hersteller aber das Bedeutet schon Lange nicht das Welltweit eine Marktlücke Dafür Existiert und das Die Dampflock Nicht tot Ist. Die ist MAUSE TOT.

- Etienne - 16.10.2005

Hallo Markus

Kein Grund jetzt laut zu werden und gleich zum Rundumschlag auszuholen. Als Mittelmass bezeichnen einige sicherlich die von dir in der heutigen Zeit gefahrenen alten Autos, denn es gibt Besseres. Es ist immer eine Frage der Prespektive. Genau hier liegt dein Trugschluss der Verallgemeinerung: Du betrachtest die Angelegenheit emotional sowie einseitig und lässt nur gelten, was dir gefällt und zu deinen Ansichten passt, den Rest ignorierst du. Aus deiner subjektiven Ansicht leitest du objektive Gültigkeit für alle ab.

Ebenso ist das *ohne grössere Probleme* auf weiten Strecken interpretierbar. In 20 Jahren reisen wir auf der Suche nach einer Bandmaschine vielleicht durch halb Europa. In Zeiten wo Distanzen relativ werden, kann man auch dies ebenfalls als *ohne grössere Probleme* bezeichnen.

Gruss

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Zitat:Etienne postete
Kein Grund jetzt laut zu werden und gleich zum Rundumschlag auszuholen.

Das ist eine Fehlinterpretation Deinerseits.
Ich bin völlig ruhig und gelassen, und meine das absolut ernst, was ich schreibe. Das hat nichts mit Emotionen zu tun, die lasse ich beim Posten in Foren ohnehin nicht zu.
Niemand weiß, was in 20 Jahren ist. Vielleicht kennst Du ja auch dieses schöne Zitat von Lord Keynes: "In the long run, we're all dead".

Gruß,
Markus

- EinarN - 16.10.2005

..............und in 100 Jahre wird die ZEITMASCHINE Serienreif Big Grin

Damit Sind Alle Problemen Gelöst und Alle sind Glücklich.

Ein Wochenende in den 70'ern und man Kaufe eine Brandneue Kiste + Zubehör und Bandmaterial.

(Unsere Uhrenkeln. Wir nicht Mehr).

- Michael Franz - 16.10.2005

Zitat:Markus Berzborn postete
Ich bin mir nicht sicher, ob Du überhaupt gelesen hast, was ich geschrieben habe?
Verstanden hast Du es jedenfalls offenbar nicht.

Markus,

ich denke ich habe sehr wohl verstanden, an welchen Merkmalen Du Deine Aussage "Band lebt" aufhängst:

a) 1/2"-76cm/sec ist eine Weiterentwicklung und damit Vitalitätsbeweis
Als die Magnettontechnik erfunden wurde, war die (Mono-)Spur 1/4" breit und die Geschwindigkeit lag bei 77 cm/sec. Stereo gab es damals noch nicht. Daß hohe Geschwindigkeit und breite Spuren die Qualität erhöhten, war also schon vor 60 Jahren bekannt. Der Fortschritt bestand darin, mit schmalen Spuren und langsamen Geschwindigkeiten die gleiche Qualität zu erlangen. Wenn man nun also zurück in die Pioniertage geht, und jetzt, wo alles vorbei ist und Geld keine Rolex mehr spielt, wieder 2x1/4" bei 76cm/sec einsetzt, so ist das allenfalls eine originelle Idee, aber keine großartige Weiterentwicklung mehr. Vergleichbar mit einem alten Motor, den man ein bisschen aufgebohrt hat.

b) Neu- bzw. Quasineugeräte
Da gibt es also 2 oder 3 Quellen, aus denen hochpreisige Maschinen bezogen werden können, die z. T. für Spezialzwecke gefertigt werden. Diese Geräte liegen samt und sonders ausserhalb der Preiskategorien, die üblicherweise für die breite Masse noch als erschwinglich gelten. Auch die Vertriebswege sind nicht für jeden erkenn- und gangbar. Von einem breiten, flächendeckenden Angebot an Geräten und Medien kann keine Rede sein, ebensowenig von Auswahl und Wettbewerb.

c) Gebrauchtkauf
Dank ebay ist der Gebrauchtkauf weiter verbreitet worden. Trotzdem besteht ein nachvollziehbarer Wunsch nach Kauf von Neuware mit Garantie und Support. Es gibt Leute, die darauf angewiesen sind. Für diese gibt es auf dem Bandmaschinensektor keine nennenswerten Angebote

d) Elcaset
Auch hier gibt es eine Angebot an gebrauchten Geräten, und sicher findet sich jemand, der solche Geräte wieder in Stand setzen kann, vor allem für Leute, bei denen es auf den Euro nicht so ankommt. Es gibt sicher den einen oder anderen Fan - nichts anderes bist Du auch - der "Elcaset lebt" propagiert, im selben Brustton der Überzeugung, mit der Du Dich für die von Dir bevorzugten Formate ins Zeug legst.

Fazit:
Du stellst Dich ganz elitär auf einen selbstgewählten Gipfel und schaust auf das Mittelmaß herab, daß Dich nicht weiter interessiert. Dir stehen in bestimmten Bereichen vielleicht ein paar Mittel und Fähigkeiten mehr zur Verfügung als dem diesbezüglichen Durchschnitt. Du schöpfst aus diesen Dir zur Verfügung stehenden Mitteln und urteilst auf dieser Basis. Diese Position ist berechtigt und sie ist Dir unbenommen, solange Du nicht erwartest, daß sie allgemein ernst genommen wird. Wie ich schon sagte: Die Realität - damit meine ich die real vorliegenden Fakten - sind interpretierbar. "Tot" oder "lebt" sind Ergebnisse dieser persönlichen Interpretation. Wenn ich nun den Anspruch erhebe, mich im Allgemeingültigen bewegen zu wollen, was nicht unbedingt heissen muss im Mittelmaß, muss ich auf abgehobene Positionen in abgehobenen Kriterien, die ich mir ansonsten zubillige, verzichten. Medien wie die CD, die DVD, auch das Internet sind lebendig, weil sie bestimmten, von der Allgemeinheit überwiegend akzeptierten Kriterien genügen: Man kann es sich ohne große Anstrengungen leisten, es ist bequem und flächendeckend verfügbar, es gibt ein der Nachfrage entsprechendes Angebot, es gibt / gab eine stetige Weiterentwicklung. Alles Merkmale, die auf Band und MD so nicht mehr zutreffen.

Dieses anders zu sehen, weil man sich auf seine ganz spezielle, exclusive Sonderposition zurückzieht, ist zwar berechtigt, jedoch trivial und bringt die Diskussion nicht arg weiter.

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Hallo Michael,

Das stimmt im Allgemeinen schon, was Du sagst.
Was mir nur nicht so gefällt, ist es, wenn der Eindruck erweckt wird, das Tonbandhobby sei im finanziellen Sinne elitär - wolltest Du auch sicher nicht, aber manche könnten das vielleicht so verstehen.
Ich meine, wenn man heute für 300-600 Euro eine gute A80, M20 o.ä. bekommt, also Geräte, die neu größere fünfstellige Summen gekostet haben, ist das doch wirklich recht günstig, vor allen Dingen wenn man bedenkt, was manche so an Geld in ihr sonstiges Equipment stecken.

Gruß,
Markus

- Michael Franz - 16.10.2005

Ich spielte, was das Geld anbelangt, auch eher auf die NAGRA und die EAR an, also die Verfügbaren Neu- bzw. Quasi-Neugeräte.

- Etienne - 16.10.2005

Hallo Markus

Letztlich ist das Tonbandhobby in finanziellem Sinne elitär, denn Preise für Bänder, Unterhalt, Service und Ersatzteile sind teils erschreckend hoch. Bei alten Geräten ist der Anschaffungspreis meist das kleinste Problem. Allein ein Satz Tonköpfe und Andruckrollen für eine B77 kostet mehr als viele Gebrauchtgeräte auf E-Bay.

Hier wurden die Preise diskutiert: http://www.revoxforum.de/forum/showthread.php?t=3603&page=2&pp=15
Besonders interessant ist dieser Beitrag mit den Kosten für neue Tonköpfe inkl. Einmessung für eine Studer A812: http://www.revoxforum.de/forum/showpost.php?p=15286&postcount=20

Besonders deutlich wird dies im Vergleich zu alternativen Medien. Viele hier sind sich dessen bewusst und setzen das Tonband trotzdem ein, eben gerade weil es Spass macht, weil es ein Hobby ist. Aber trotzdem sind wir uns bewusst, dass wir damit zu einer aussterbenden Minderheit gehören und akzeptieren das auch. Das verdrängen zu wollen, bringt nichts.

Zitat:Markus Berzborn postete
Wenn ich etwas nicht weiß, oder mir nicht ganz sicher bin, gebe ich im Allgemeinen zu dem jeweiligen Thema auch keinen Kommentar ab, sondern frage erst mal nach oder halte mich ganz raus.
Mag sein, dass irgendwo mal ein paar Details nicht korrekt waren.
Aber ich kann mich jetzt nicht an einen Fall erinnern, indem ich mal aufgrund von Einwänden anderer Poster einen grundsätzlichen Irrtum hätte einräumen müssen.
Wenn Du mit ein paar solcher Beispiele kommen kannst, würde ich das natürlich akzeptieren.

Das hier ist eines von vielen solcher Beispiele. Du hälst dich nicht raus, fragst nicht nach, sondern behauptest. Deine Aussage, dass Tonband nicht elitär im finanziellen Sinne sein soll, habe ich in den wesentlichen Teilen widerlegt. Aber noch nie wurde eine deiner Aussagen widerlegt?

Dein Beitrag ist nicht nur in ein paar Details nicht korrekt, er ist im Grossen und Ganzen falsch. Ich werde dich jetzt bei jeder Gelegenheit auf solches aufmerksam machen, bis sich deine Wahrnehmung wieder mit der Realität deckt.

Gruss

- analogi67 - 16.10.2005

Also Leuts... Wink

Nach meinen Informationen gibt es noch mindestens von diesen Vieren neue Bandmachinen:

STUDER (A827)
Nagra (2-3, darunter die schöne '007' Big Grin

)
Otari und
Tascam

Rechnen wir Studer und Nagra ab, die eher in sehr hochpreisigen Regionen spielen, blieben:
http://www.otari.de/product/audio/mx_5050b/index.html
http://www.tascam.com/Products/BR-20/BR-20.html

Letzter VK den ich für die BR-20 sah war meines Wissens so etwa 3000 US$.

Unterstellt, das sich innerhalb von 20 Jahren der Geldwert bei gegebener Inflation halbiert bzw. die gleichen Gerätschaften mindestens zum doppelten Preis verkauft werden, dabei zu Bedenken: Geringere Stückzahlen treiben die Kosten weiter, würde ein B77 etwa 1700 EUR neu kosten. Sieht man sich die Features einer Otari an, könnte man sagen, die Geräte bewegen sich in einen vergleichbaren Preis/Gegenwertniveau.

Quantegy hat keine Fabrik transferiert: Ich unterstelle, die fertigen die gleiche Qualität. Was RMGI noch zu zeigen hat...

Kein Plädoayer Pro/Contra einer Toten/Halbtoten/irgendwie dahinexistierenden Technik. Zu der Bewertung an sich und der Diskussion zwischen den üblichen darin Beteiligten möchte ich nichts beitragen.

Folgende Gedanken habe ich aber: Wenn kein Interesse an den Senkeln bestünde, bestünde DIESES und das Nachbarforum nicht.

Bluthard schreibt in seinen Newsletter 48: " Über die aktuellen Preise informiert Sie unsere neue Quantegy-Preisliste. Überrascht war ich von der sofort einsetzenden Auftragswelle. Es besteht tatsächlich nach wie vor lebhaftes Interesse an Spulentonbändern, auch wenn sie zum Teil etwas teurer geworden sind."

Ich behaupte das trifft auch auf 'frank' zu.

Vinyl hat sich z.B. in einer sehr kleine Nische auf niedrigem Niveau stabilisiert: Es gibt viele neue Laufwerke und eine Reihe neuer, teils erfolgreicher Hersteller. Für Spulenbandmaschinen sieht es da eher düster aus: Sehr hohe Entwicklungs- und Fertigungskosten, hohes Angebot an Gebrauchtgeräten => eine Neuentwicklung wäre schlichtweg wahnsinnig.

Wenn denn überhaupt sich eine dauerhafte Nachfrage nach Bandmaterial anhalten sollte, traue ich lediglich ReVox, Tascam etc. aus vorhandenen Material neue Geräte zusammen zu setzen. ReVox und Quad taten das eine Zeit: Noch vor 3 Jahren könnte man die letzte B-Serie neu erwerben: Zusammengesetzt aus Ersatzteilen. Auch bis vor 5 Jahren gab es gerüchtehalber neue B77 zu etwa 5.500 DM= etwa 2.700 EUR (Oh: Wo ich das tippe. Fast der Preis der BR-20 :!: ). Das gleiche tat Quad. Die 'verbrannten' einen Teil Ihrer Ersatzteilbestände.

Kommt Zeit, kommt Rat. Wir schreiben uns in 10 Jahren wieder dazu Wink

Aber: Hätte jemand dieses Revival von Vinyl oder Senkeln vor 15 Jahren für möglich gehalten ?

Gruß

Wolfgang

- analogi67 - 16.10.2005

Zitat:EinarN postete

Was WIR, Sammler Machen Könten, weil wir mit Hertz u. Sele dabei sind bei unser Hobby, Währe Selber eine TRonbandmaschine mit Neuester Stand der Technik Entwickeln.

Mit Sicherheit Jeder von Uns ist eine KAPAZITÄT und Hat ein Erlernten Beruf (Designer, Programmierer, Elektroniker, Phisyker usw.), und Jeder könte dazu Was Beitragen und so Alls Hobby eine "Mega- Maschine Build in 2005" mit Eingebauten Digitalen Schnik- Schnack, Futuristisches Design, Federleicht, Perfekte High- Speed Motoren usw. was eine Perfekte Bandaufnahme Erzielen kann.

Währe das nicht eine Idee ? :winker:

..

Mit Sicherheit existiert für derartige Geräte noch eine Marktlücke.

Hallo EinarN,

yepp: Auf diesem Wege haben sogar Dampflokomotiven überlebt: Nur der Enthusiasmus hat diese Technik funktionsfähig am Leben erhalten. Gilt aber auch für beliebige andere Hobby's: Alte Motoräder, Oldtimer, Enten (2CV), Käfer etc..

Funktioniert nur, weil die Menschen Ihre Freizeit praktisch kostenlos bereitstellen.

=> Ich glaube schon, das so etwas denkbar wäre. Allerdings: Es wäre eher eine Manufaktur und die Gerätschaften wären sündhaft teuer.

Gruß

Wolfgang

- timo - 16.10.2005

Zitat:analogi67 postete
http://www.tascam.com/Products/BR-20/BR-20.html

Soweit ich weiß, wurde die Produktion der BR-20 vor knapp zwei Jahren eingestellt. Die Seite ist, soweit ich es sehe, von http://www.tascam.com aus auch nicht mehr über die normale Navigation zu erreichen. Ich vermute mal, daß es sich um eine Karteileiche handelt.

- analogi67 - 16.10.2005

Hallo timo,

gut möglich. Seitdem Tascam seine Seiten vor etwa 9 Monaten neu gestaltet hat, flog die BR20 raus. Von dann und wann sehe ich bei denen vorbei, da die m.E. gute Recorderhabe,. Über Suche in Tascam noch aber zu finden. Seltsam nur, dass er grüne Balken in http://www.tascam.com/ProAudio.html noch den Eintrag "open reel" enthält.

SoNIE z.B. bietet offiziell gar keine DAT Recorder und die großen Weltempfänger mehr an. Nach hartnäckigen Nachfragen ziehen die aber immer noch was aus der Schublade........

Falls ich mal Lust habe, frage ich die an. Dann wissen wir mehr.

Gruß

Wolfgang

- timo - 16.10.2005

Wegen mir nicht. Ist mir zu halbspurig und zu teuer. ;-)

- EinarN - 16.10.2005

Zitat:analogi67 posteteHallo EinarN,

yepp: Auf diesem Wege haben sogar Dampflokomotiven überlebt: Nur der Enthusiasmus hat diese Technik funktionsfähig am Leben erhalten. Gilt aber auch für beliebige andere Hobby's: Alte Motoräder, Oldtimer, Enten (2CV), Käfer etc..

Funktioniert nur, weil die Menschen Ihre Freizeit praktisch kostenlos bereitstellen.

=> Ich glaube schon, das so etwas denkbar wäre. Allerdings: Es wäre eher eine Manufaktur und die Gerätschaften wären sündhaft teuer.

Gruß

Wolfgang

Nicht Umbedingt.

Wen Die Entwicklung PERFEKT ist, du ein Vernunftigen Sponsor Am lande Zihest, und Kostengünstig Herstellt sihet die sache wie Anders Aus und das Kannst.

Gehe mahl mit der Produktion nach.............Bulgarien, Rumänien z.B. wo die Herstellungskosten bei......300 Euro HÖCHSTENS Zusammen Kommen..........Denke nach !

- Agfa-Band - 16.10.2005

Hallo Einar,

du musst aber die Leute mit einem renommierten Herstellerland ködern, das sind leider nur Japan und Deutschland, meinetwegen auch noch China, aber die ehemaligen Ostblockstaaten sind leider noch zu vorurteilsbelastet, auch wenn dort bereits vieles hergestellt wird, was viele kaufen, ohne zu wissen, dass es dort hergestellt wird.
Nicht nur das Herstellerland muss renommiert sein, auch der Name sollte es sein, damit sich das Produkt gut verkauft. Wenn ich unter meinem Namen ein Bandgerät verkaufen würde, nennen wir es Schmitz, würde es niemand kaufen.
Außerdem bleibt das Problem des Sponsors, wer sollte Interesse daran haben? Altbekannter Sponsor für fast alles wäre die Sparkasse, ich bin mir sehr sicher, dass die kein Interesse hätten. Die Produktion ist nicht das größte Problem, das Knowhow auch nicht, das größte Problem ist der Absatzmarkt, im Moment kannst du noch die Retro-Welle (ich hasse dieses Wort) ausnutzen, aber was ist in ein bis zwei Jahren? Das Risiko, ein Produkt herzustellen, wofür es bald keinen Markt mehr gibt, ist zu hoch, sowas klappt bei Sonnenfinsternisbrillen, weil du weißt, dass jeder sowas kauft, aber bei einem Bandgerät wage ich das doch stark zu bezweifeln, nebenbei bemerkt: Damit ich mir ein neues Bandgerät aus aktueller Produktion kaufen würde, müsste die Ersatzteillage für die nächsten Jahre, bzw. Jahrzehnte absolut gesichert sein, außerdem sollte sie extrem solide gebaut sein und möglichst weitgehend ohne Computersteuerung auskommen.

Gruß, Niko

- timo - 16.10.2005

Zitat:Agfa-Band postete
du musst aber die Leute mit einem renommierten Herstellerland ködern, das sind leider nur Japan und Deutschland, meinetwegen auch noch China

Das sehe ich gar nicht so! Erstens ist es bei Unterhaltungselektronik (auch bei hochpreisigen Geräten) längst Usus, überhaupt kein Herstellerland mehr anzugeben. Zweitens stört sich kaum noch jemand daran, wenn Geräte aus weniger renommiert Elektronik-Herstellerländern kommen. Yamaha produziert HiFi z.B. seit über 15 Jahren fast ausschließlich in Malaysia, ohne daß jemand daran Anstoß nimmt.

Daß Ostblock und HiFi durchaus zusammen passen, sieht man doch an dem regen Interesse, das insbesondere an gebrauchten Tesla-, aber auch an Unitra- und russischen Bandmaschinen besteht.

Zitat:Nicht nur das Herstellerland muss renommiert sein, auch der Name sollte es sein, damit sich das Produkt gut verkauft. Wenn ich unter meinem Namen ein Bandgerät verkaufen würde, nennen wir es Schmitz, würde es niemand kaufen.

Wieder Einspruch! Ich glaube, wenn eine praxistaugliche, gut gemachte Bandmaschine für einen Preis von um die 500 Euro auf den Markt käme, könnte sie heißen, wie sie wollte - viele Tonbandfreunde würden sie kaufen. Die Conrad-Jupiter hatte auch keinen großen Namen, war kein gutes Gerät und sah außerdem fürchterlich aus. Trotzdem haben viele Leute damals zugegriffen. Und damals hätte man durchaus noch die Alternative gehabt, eine neue Revox oder Teac zu erstehen.

Deine anderen Bedenken teile ich allerdings.

Edit: Falsches "daß" gegen "das" berichtigt.

- Michael Franz - 16.10.2005

Zitat:analogi67 postete
gut möglich. Seitdem Tascam seine Seiten vor etwa 9 Monaten neu gestaltet hat, flog die BR20 raus.

Machen wir uns mal nix vor: Der Neupreis für eine BR20, so sie neu noch zu haben wäre, würde viele Durchschnitts-Budgets sprengen. Auch ist nicht jeder bereit, sich eine raumfüllende A80 ins Wohnzimmer zu stellen, bloss weil sie, wie von Markus dargelegt, erschwinglich auf dem Gebrauchtmarkt zu haben ist. Wer auf die offiziellen Bezugsquellen für Bandmaterial angewiesen ist, hat hohe Betriebskosten zu tragen, nachzulesen bei Etiennes Posting. Was kostet denn 1 Stunde Aufzeichnungszeit mit neuem Bandmaterial?

Wolfgang Analogi67 hat sehr schön dargelegt, wie man das Magnetband ALS HOBBY betreiben kann, mit entsprechendem Aufwand an Fähigkeiten, Zeit und Geld.

Die Frage ist aber: Ist es sinnvoll, die analoge Magnetbandtechnik ohne große Hobbyambitionen nur als User zu betreiben, wenn man Musik aufnehmen und wiedergeben will? Ich verneine das. Die meißten anderen hier auch. Insofern halte ich auch die Aussage für gerechtfertigt, das Magnetband sei tot.

Als Hobby kann man alles am Leben halten, das ist keine Frage sondern eine Binsenweisheit. Im Hobby ist auch noch die Dampflokomotive lebendig. Manchmal sind die Hobbyaktivitäten stark genug, um eine kleine Renaissance auszulösen. So zu beobachten bei der Vinyltechnik.

- EinarN - 16.10.2005

@ timo du sagst das es Ohne computersteuerung klar kommen soll.

Der digitale counter der Akai 747 hat aber auch einen oder und andere kisten auch.
Ich sagte schon in ein anderen topic, mach es so das du die musik in.......mp3 verfahren digitalisiert bzw. umwandelst in binär's und "knall" es aufs band.

Gebe die möglichkeit in eine art "schnellaufnahme Verfahren" das band in 2 minuten zu Bespielen mit Vorspulgeschwindigkeit von z:b. der PC Festplatte aufs band so das der benützer nicht eine woche warten muß um das band zu bespielen. Die gesammtaufassung des bandes bei 26 cm spule, etwa 200 songs in Stereo Pro Seite.

Wiedergabe Speed Höchstens 2 cm/sek.

Vorteile:
- Für der Temporäre Archivierung brauchst du kein CD Brenner Mehr wo du eine Ewigkeit das Brennverfahren Durchzihen must und genau so fiel warten bis eine CD-RW gelöscht ist.

- Da man das Schnellbespiel Verfahren auch umgechert zu stande Bringen kann (KÖNTE) ist es auch möglich den inhalt des bandes auf der Festplatte (Via USB Big Grin

) am PC rüber zu Zihen.

Nun wen Alles OK ist, Gehe damit auf den Markt und Ich bin Mir Sicher das Du mit der "DIGI- REEL" Ervolg hast.

Zitat:Markus Berzborn postete
Wenn ich etwas nicht weiß, oder mir nicht ganz sicher bin, gebe ich im Allgemeinen zu dem jeweiligen Thema auch keinen Kommentar ab, sondern frage erst mal nach oder halte mich ganz raus.
Mag sein, dass irgendwo mal ein paar Details nicht korrekt waren.
Aber ich kann mich jetzt nicht an einen Fall erinnern, indem ich mal aufgrund von Einwänden anderer Poster einen grundsätzlichen Irrtum hätte einräumen müssen.
Wenn Du mit ein paar solcher Beispiele kommen kannst, würde ich das natürlich akzeptieren.

Das hier ist eines von vielen solcher Beispiele. Du hälst dich nicht raus, fragst nicht nach, sondern behauptest. Deine Aussage, dass Tonband nicht elitär im finanziellen Sinne sein soll, habe ich in den wesentlichen Teilen widerlegt. Aber noch nie wurde eine deiner Aussagen widerlegt?

Deine Aussagen in diesem Beitrag sind nicht nur in ein paar Details nicht korrekt, sie sind im Grossen und Ganzen schlicht und einfach falsch. Ich werde dich jetzt bei jeder Gelegenheit auf solches aufmerksam machen, bis sich deine Wahrnehmung wieder mit der Realität deckt. Du hast ja nach Beispielen gebeten. Da deine Aussagen regelmässig widerlegt werden, ist das letztlich nur eine Fleissaufgabe.

Gruss

- EinarN - 16.10.2005

@ Etienne und @ Markus Berzborn

ICH Habe eine Bitte an Euch Beide:

Ich weis Nicht was Heute Loss ist Aber Anseint Ist heute ein.... "Streit Tag". Ihr Beide Wiederspricht Euch auf "Teufel Komm Raus" bis zum Get's nicht Mehr.
Hat das Einen Sinn ?
Ihr wird es NIE Schaffen euch Gegenseitig Zu Überzeugen und so Langsam Wird es Langweilig.

Heute war schon einmal Hier: http://forum2.magnetofon.de/f2/showtopic.php?threadid=3228&pagenum=1
Die "Kacke am Dampfen". Verdirbt euch nicht den Sontag!

- Agfa-Band - 16.10.2005

@Einar:

Eine Wiedergabegeschwindigkeit von höchtens 2cm/sec sorgt leider nicht für wahren Hörgenuss.

Gruß, Niko

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Zitat:Etienne postete
Deine Aussage, dass Tonband nicht elitär im finanziellen Sinne sein soll, habe ich in den wesentlichen Teilen widerlegt.

Nein, denn das ist gar nicht widerlegbar im engeren Sinne, da relativ.
Die meisten Tonbandler, die ich so kenne, sind jedenfalls meines Wissens keine Millionäre.

Gruß,
Markus

- EinarN - 16.10.2005

Zitat:Agfa-Band postete
@Einar:

Eine Wiedergabegeschwindigkeit von höchtens 2cm/sec sorgt leider nicht für wahren Hörgenuss.

Gruß, Niko

Hast du aber GELESEN bei welchen System die 2 Eingesetzt werden soll ? NICHT ANALOG !

- timo - 16.10.2005

Zitat:EinarN postete
@ timo du sagst das es Ohne computersteuerung klar kommen soll.

Nicht ich, das war Niko. :-) Aber grundsätzlich sehe ich es auch so: Bandmaschinen sollen analog sein, nicht nur bei der Tonaufzeichnung.

Zitat:Ich sagte schon in ein anderen topic, mach es so das du die musik in.......mp3 verfahren digitalisiert bzw. umwandelst in binär's und "knall" es aufs band.
Wiedergabe Speed Höchstens 2 cm/sek.

Ich habe Zweifel daran, daß die herkömmliche Tonbandtechnik in der Lage wäre, ein hochwertig digitalisiertes Musikstück (in 320 kbps-Qualität) in Echtzeit zu speichern und wiederzugeben.

Bedenke: Die Datenspeichergeräte zu Heimcomputer-Zeiten (z.B. die Datasette des C64) hatten bei 4,75 cm/s bestenfalls einen Datendurchsatz von m.W. ~ 500 Kilobytes pro Stunde (dafür brauchte man schon einen Speeder wie Turbotape). Für ein 5 MB großes MP3 bräuchte man also 10 Stunden Band. Wenn man bedenkt, daß so ein MP3 eine Spielzeit von 4 Minuten hat, sind wir von der Echtzeitspeicherung noch um den Faktor 150 entfernt.

Sicher hat die Digitaltechnik und damit die Datendurchsatzrate sich seitdem verbessert hat, aber diese Hürde ist trotzdem noch lange nicht aufgearbeitet. Ich denke, das wird auch so schnell nicht möglich sein.

Edit: Etwas andere sind natürlich Verfahren wie DAT oder VHS (das ja seine Tauglichkeit für digitale Audiodaten schon unter Beweis gestellt hat), bei denen mit einer rotierenden Kopftrommel statt mit Tonköpfen wesentlich größere Aufzeichnungsbandbreiten erreicht werden.

- Agfa-Band - 16.10.2005

Zitat:EinarN postete
Hast du aber GELESEN bei welchen System die 2 Eingesetzt werden soll ? NICHT ANALOG !

Ja, das widerstrebt mir leider, Tonband ist analog und soll es meiner Meinung nach auch bleiben. Auch bei der von dir gewünschten Speichermethode ist wohl kein übermäßig guter Klang zu erwarten, denke ich. Die Daten hat Timo ja bereits genannt.

Gruß, Niko

- dl2jas - 16.10.2005

Zitat:Markus Berzborn postete

Zitat:Etienne postete
Deine Aussage, dass Tonband nicht elitär im finanziellen Sinne sein soll, habe ich in den wesentlichen Teilen widerlegt.
Nein, denn das ist gar nicht widerlegbar im engeren Sinne, da relativ.
Die meisten Tonbandler, die ich so kenne, sind jedenfalls meines Wissens keine Millionäre.

Gruß,
Markus

Na seien wir doch mal ehrlich!
Wenn ich mit meiner Maschine bei 38 cm/s mit neuem professionellen Band aufnehme, kostet mich die Minute knapp 1 Euro.
Auf einen guten Rohling CD passen 74 Minuten, der kostet etwa 50 Cent.
Die Qualität beider Aufzeichnungsmedien ist ähnlich, sinnvolle Wandlerkarte vorausgesetzt.

Andreas, DL2JAS

- EinarN - 16.10.2005

Klar.
Nur das Währe IN ETWA die einzige Alternative den USER das REEL TO REEL wieder SCHMACKHAFT zu Machen ansonsten wird das REEL to REEL sistem in der Schublade:

OLD YEARS BUT GOLD YEARS Bleiben in Aller Ewigkeit.

- EinarN - 16.10.2005

Zitat:dl2jas postete
Na seien wir doch mal ehrlich!
Wenn ich mit meiner Maschine bei 38 cm/s mit neuem professionellen Band aufnehme, kostet mich die Minute knapp 1 Euro.
Auf einen guten Rohling CD passen 74 Minuten, der kostet etwa 50 Cent.
Die Qualität beider Aufzeichnungsmedien ist ähnlich, sinnvolle Wandlerkarte vorausgesetzt.

Andreas, DL2JAS

Bei was ? In WAV (Audio Track) ?
Bei MP3 haste 198 Songs. Da bist du bei etwa 5 Cent die Minute oder Biliger Pro CD-R Big Grin

Ich verbrauche noch Weniger da Ich eine 200 GB Festplatte Partitioniert NUR Für MP3 Benütze (Wechselramen) Big Grin

Damit Verkneife Ich mir das Blöde Brennen.

- Etienne - 16.10.2005

Hallo

Zitat:Markus Berzborn postete
Nein, denn das ist gar nicht widerlegbar im engeren Sinne, da relativ.
Die meisten Tonbandler, die ich so kenne, sind jedenfalls meines Wissens keine Millionäre.

Der war gut. Es ist - im weiteren Sinne - widerlegbar, und ich habe es widerlegt. Entscheidend ist der Preis im Vergleich zu Alternativen. Du willst mir ja nicht etwa angeben, dass es kein Luxus ist, für Speicherkapazität, die für 60 Cent zu haben wäre, 35 € zu bezahlen? Du willst mir ja nicht etwa angeben wollen, dass das nicht teuer ist, zu teuer.

Aber keine Bange, ich werde dich auf weiterhin auf deine unbelegten Behauptungen hinweisen, du bekommst noch genügend Beispiele serviert

Ob die Tonbandler Millionäre sind oder nicht, ist übrigens nicht von Belang, denn man muss kein *Millionär* sein, um überteuerte Technik zu kaufen, zumal diese einige tausend oder zehntausend kostet und keine Millionen. Dein Argument ist nicht stichhaltig.

- EinarN - 16.10.2005

@ Etienne

Ich bin Seit 1998 Gesuntheitlich Bedingt ein HARTZ 4 Millionär. Big Grin

Deswegen Leiste Ich mir auch eine Akai GX-630D neben eine NEUE Tesla CM 160.

Ahhhhh............und Noch etwas. Habe Vergessen:

Gestern bekam Ich Besuch aus Rumänien. Die Person Brachte mir in Auftrag 200 Stück ( ZWEI HUNDERT STÜCK) Brandneue ORWO Tonbändern VERSIEGELT Typp LN- 120 ( DDR- LN-122) 540 m / 13 cm Spule Hergestellt in (Nun Haltet Euch Gut Fest ) IM JAHRE 1990 Big Grin

Damit Bin Ich BESTENS Versorgt.

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Zitat:Etienne postete
Du willst mir ja nicht etwa angeben wollen, dass das nicht teuer ist

Es mag teuer sein, aber in meinem Verständnis nicht elitär.
Unter "elitär" verstehe ich etwas, wozu nur eine winzige Minderheit aus finanziellen oder sonstigen Gründen Zugang hat.

Gruß,
Markus

- Etienne - 16.10.2005

Hallo Markus

Ich habe keine Lust über die verschiedenen Bedeutungen, Interpretationen und Herleitungen des Wortes elitär zu diskutieren und darüber, ob jetzt elitär oder teuer besser zutrifft, denn ich erkenne deine Ausweichmanöver. Letztlich ist es auch nicht entscheidend. Du hattest behauptet, es sei nicht teuer, was nicht zutrifft und mehrfach widerlegt worden ist.

Fakt ist einfach, dass es nicht nur ein paar % zusätzlich, sondern gleich ein Mehrfaches kostet. Einige nennen solches Verhalten Snobbismus, elitäres Verhalten oder schlicht Dekadenz.

Würde ich alle meine Hörspiele auf Band für 35 € für 1050 Meter bespielen, käme ich locker auf über 10'000 € Bandkosten und das bei 19 cm/sec, wobei ich 38 cm/sec natürlich vorziehen würde. Du darfst den Preis verdoppeln. Auch mit Offenwickeln und eine guten Rabattstaffelung dürfte sich das noch auf knapp 10'000 € summieren. Dazu eine Maschine in sehr gutem Zustand für über 1000 € und der jährliche Service à einige €. Zudem bin ich erst bei der Hälfte. Also gleich noch einen sowie einen Satz Reserveköpfe einplanen, der in drei, vier Jahren fällig wird. Die Einmessung auch nicht vergessen. Also nochmals einige hundert €. Die Lösung mit CDs kostet inkl. Hardware sowie Backup keine 1000 €.

Nenne es wie du willst, aber ich kenne niemand, der solches macht, resp. bereit ist, soviel Geld dafür auszugeben. Womit deine Bedingung betr. der Minderheit auch bereits erfüllt wäre. Noch weitere Einwände zum Preis?

Gruss

- Etienne - 16.10.2005

Hallo EinarN

Mit welcher Geschindigkeit bespielst du die 13er Bänder? Für meinen Anwendungszwecke brauche ich 45 - 60 Minuten, was bei 13ern halt einfach schwierig ist.

Zitat:EinarN postete
Gestern bekam Ich Besuch aus Rumänien. Die Person Brachte mir in Auftrag 200 Stück ( ZWEI HUNDERT STÜCK) Brandneue ORWO Tonbändern VERSIEGELT Typp LN- 120 ( DDR- LN-122) 540 m / 13 cm Spule Hergestellt in (Nun Haltet Euch Gut Fest ) IM JAHRE 1990

Gruss

- Markus Berzborn - 16.10.2005

Zitat:Etienne postete
Du hattest behauptet, es sei nicht teuer

Wo? In diesem Thread jedenfalls nicht.

Gruß,
Markus

- EinarN - 16.10.2005

Zitat:Etienne postete
Hallo EinarN

Mit welcher Geschindigkeit bespielst du die 13er Bänder? Für meinen Anwendungszwecke brauche ich 45 - 60 Minuten, was bei 13ern halt einfach schwierig ist.

Schertz bei Seite !

Die nimm Ich und Klebe Diese Zusammen auf 26'er Spulen. Da gehen Etwa 4 Stück drauf, weil das Band Sehr Dünn ist. Das Bedeutet 540 x4 = 2160 m Band auf eine 26 cm Spule, NEU, Vom Feinsten.

Jetzt Berechne Mahl Selber Wie lange es Dauert auf 19 cm/sec in Stereo, Beide Seiten ?

Meine DIGITALE TRAUM Maschine wurde Leider noch nicht Erfunden Big Grin