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RTW 1206D - dicker007 - 14.08.2024
Hallo,
mein PPM 1206D (... lange nicht benutzt) hat leider den Geist aufgegeben.
Die Anzeige bleibt komplett "tot", als würde das Gerät nicht einschalten. Sämtliche Spannungen (+/- 12V, +5V, +240V) sind soweit OK. Die Automatische Einschaltung habe ich probeweise mal gebrückt, leider ohne Erfolg.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Besten Dank ...
RE: RTW 1206D - jensenmann - 14.08.2024
Ganz pragmatisch würde ich zuerst damit anfangen alle Tantalkondensatoren rauszuwerfen und durch neue zu ersetzen, bevor ich die Messtechnik anschmeiße. Ich hatte auch mal ein 1206D und da war das die Lösung. Bei älteren Geräten sind die Tantals relativ oft das Problem.
RE: RTW 1206D - Nightfalcon - 14.08.2024
ja...das ist bei Trockentantals oft so, je älter die sind.
Nach langem NICHT-Betrieb, dann beim Ersten Wieder-Einschalten, machen die den Kopf zu, entweder Mutieren sie zum Widerstand oder brennen sofort ab.
Das selbe Thema hatten wir grad auch in 2 anderen Foren.
RE: RTW 1206D - Kuni - 15.08.2024
(14.08.2024, 22:53)Nightfalcon schrieb: bei Trockentantals
Sind Tantals nicht eh immer trocken ?
RE: RTW 1206D - Nightfalcon - 15.08.2024
(14.08.2024, 21:34)jensenmann schrieb: Ganz pragmatisch würde ich zuerst damit anfangen alle Tantalkondensatoren rauszuwerfen und durch neue zu ersetzen, bevor ich die Messtechnik anschmeiße. Ich hatte auch mal ein 1206D und da war das die Lösung. Bei älteren Geräten sind die Tantals relativ oft das Problem.
(15.08.2024, 07:40)Kuni schrieb:(14.08.2024, 22:53)Nightfalcon schrieb: bei Trockentantals
Sind Tantals nicht eh immer trocken ?
nicht alle, du GUTEN sind NASS innen, das sind meist axiale ROLLEN-TANTALs, bei fast allen
Herstellern schon seit den 70ern Eingesetzt, aber Hauptsächlich bei Militär und Raumfahrt
sehen so aus wie diese:
https://www.ebay.de/itm/203659360652
die MIL-Varianten sind dann noch zusätzlich in Glas Eingegossen
/ Versiegelt...und von etwas teuer bis zu unverschämt hohen Preisen
(Raumfahrt/Satelliten-Bereich) für Absolute Ausfallsicherheit, je nach
MIL-Selektion-Stufe verfügbar.
Die fallen auch so gut wie nie aus, gar nicht
vergleichbar mit den Standard-Sinter-Trocken-Tantals...z.B. die in Tropfenform
oder Würfelform, die dann durch kleine Hotspots nach Jahrelanger Betriebsruhe
beim ersten Einschalten sofort hochgehen und Durchbrennen oder nur zu
einem ohmschen Widerstand Mutieren.
....ich habe hier noch einen großen Lager-Bestand dieser Tantals,
jegllicher-Art, aus dieser Zeit....die MILS- machen nie Probleme, aber
die normalen Sintertropfen-Tantals sind, obwohl neu, Teils nach dem
Einschalten schon defekt.
die reagieren Mimosenhaft auf eine schon kurzeitig, etwas überhöhte Spannung...deswegen vorm Einlöten, die Spannung mal langsam am Tantal mit nem Netzteil auf MAX.80% Nennwert der Spannung Hochfahren.
Falls danach kein Strom mehr fliesst, wird er okay sein.
Und noch GAAAANZ wichtig, den großen axialen Hochspannungs-Elko immer gleich mit Wechseln....weil wenn der defekt geht...bekommt er meist nen Kurzschluss und dann brennt die Wicklung vom Trafo relativ schnell durch...in dem Moment werden die Segmente dunkler bis sie ganz Ausgehen...dann isses zu Spät.....Hochspannung wäre dann auch komplett wech..
...so einen 1206D hatte ich letztens gekauft, in dem wurden deswegen alle Spannungen mit einzelnen Schaltreglern nachgerüstet, weil der Trafo so gut wie nicht mehr zu Bekommen ist.
RE: RTW 1206D - rindenmulch - 15.08.2024
Ein ähnliches Problem hatte ich bei meinem RTW,
Vielleicht hilf das weiter: https://tonbandforum.de/showthread.php?tid=27956&highlight=RTW+1206D
Grüße Werner
RE: RTW 1206D - Kuni - 15.08.2024
(15.08.2024, 10:08)Nightfalcon schrieb: nicht alle, du GUTEN sind NASS innen, das sind meist axiale ROLLEN-TANTALs, bei fast allen
Herstellern schon seit den 70ern Eingesetzt, aber Hauptsächlich bei Militär und Raumfahrt
sehen so aus wie diese:
https://www.ebay.de/itm/203659360652
Was es nicht alles gibt
... wären mir solche untergekommen, hätte ich die Zielsicher als konventionelle Elkos einsortiert.
RE: RTW 1206D - uk64 - 15.08.2024
Die verlinkten Tantals mögen so aussehen wie Nasse, sollten aber welche mit festem Elektrolyten sein (Roederstein ETS).
DSASCANS15-5274.pdf (datasheetarchive.com)
Gruß Ulrich
RE: RTW 1206D - Kuni - 15.08.2024
So aus Interesse: Wie sieht denn dann ein "nasser Tantal" aus ?
(und bitte nun keine Bilder von Tantalperlen unter der Dusche)
RE: RTW 1206D - Nightfalcon - 15.08.2024
(14.08.2024, 21:34)jensenmann schrieb: Ganz pragmatisch würde ich zuerst damit anfangen alle Tantalkondensatoren rauszuwerfen und durch neue zu ersetzen, bevor ich die Messtechnik anschmeiße. Ich hatte auch mal ein 1206D und da war das die Lösung. Bei älteren Geräten sind die Tantals relativ oft das Problem.
(15.08.2024, 13:38)uk64 schrieb: Die verlinkten Tantals mögen so aussehen wie Nasse, sollten aber welche mit festem Elektrolyten sein (Roederstein ETS).
DSASCANS15-5274.pdf (datasheetarchive.com)
Gruß Ulrich
das hatte ich doch geschrieben: "sehen so aus wie diese:" und nicht das das welche sind ;-)
(14.08.2024, 21:34)jensenmann schrieb: Ganz pragmatisch würde ich zuerst damit anfangen alle Tantalkondensatoren rauszuwerfen und durch neue zu ersetzen, bevor ich die Messtechnik anschmeiße. Ich hatte auch mal ein 1206D und da war das die Lösung. Bei älteren Geräten sind die Tantals relativ oft das Problem.
(15.08.2024, 14:59)Kuni schrieb: So aus Interesse: Wie sieht denn dann ein "nasser Tantal" aus ?
(und bitte nun keine Bilder von Tantalperlen unter der Dusche)
Mist...wäre aber ne gute Idee gewesen ;-)
na so, wie der im ersten Link von mir...nur mit ner anderen Bezeichnung..... oder auch so:
https://www.ebay.de/itm/276351757499?_nkw
Aktuelle Produktionen haben Teils noch eine Nut...die gabs früher kaum mit Nut...die waren Glatt von außen
https://www.vishay.com/docs/40024/135d.pdf
https://www.ebay.com/itm/156053739053
https://www.digikey.de/de/product-highlight/v/vishay-sprague/supertan-wet-tantalum-capacitors
und hier in neuer Gehäuseform: als Würfel:
https://www.all-electronics.de/elektronik-entwicklung/smd-nasstantal-kondensatoren-mit-langer-lebensdauer-125.html
RE: RTW 1206D - Kuni - 16.08.2024
Ah ok, danke ... verstanden.
Nie gesehen bisher ...
RE: RTW 1206D - bitbrain2101 - 16.08.2024
Bei den zugehörigen Preisen wird einem vermutlich erstmal schwindelig
MfG, Tobias
RE: RTW 1206D - Nightfalcon - 16.08.2024
(16.08.2024, 10:24)bitbrain2101 schrieb: Bei den zugehörigen Preisen wird einem vermutlich erstmal schwindelig
MfG, Tobias
auch ein Grund, warum sie so selten auf dem Frei verfügbaren Markt zu "Sehen" sind, weil die Privat wohl kaum einer dafür kauft :-)
RE: RTW 1206D - dicker007 - 19.08.2024
... zunächst muss ich mich entschuldigen, dass ich bis jetzt nicht auf eure Antworten reagiert habe.
Leider ist mir privat was dazwischen gekommen und ich muss die Arbeiten am RTW erst mal zurückstellen.
Nochmal vielen Dank für eure Beiträge ...