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+--- Thema: Roter Punkt auf VU Skalen? (/showthread.php?tid=30478)
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Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 12.05.2024
Weiß jemand was es damit auf sich hat?
Ich habe den bei den Akai bei +3dB, bei der Tandberg 9141 bei +1dB.
Ist das der 0dB Bezugspunkt der dann 250nWb/m entspricht?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 12.05.2024
.... ich hatte im Eifer Unfug geschrieben
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - kesselsweier - 12.05.2024
Hallo Kuni,
ich weiß es nicht.
Kann man die Punkte mit dem Dolby-Symbol ggf. anmäherungsweise ermitteln?
Mach doch mal ein Photo von den beiden VU's.
Schöne Grüße
Frank
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Micha94 - 12.05.2024
Hallo Kuni,
die meisten Japaner arbeiten eigentlich mit 185 nWb/m = 0db VU. Revox mit 257nWb/m = 0db VU.
Bei Tapedecks könnte es eine Dolby Markierung sein, beim Spulentonband (ohne Dolby Einheit) aber eher weniger.
Zeig uns doch mal ein Foto.
Gruß Micha
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 12.05.2024
[attachment=71615]
[attachment=71616]
Recht unspektakulär und kein Dolby Symbol als Referenz zu sehen.
PS: Jetzt sehe ich in der Vergrößerung erst daß das bei der Tandberg ein "+" ist, hatte ich mit Brille so gar nicht erkannt gehabt
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - kesselsweier - 12.05.2024
Kuni schrieb:Ist das der 0dB Bezugspunkt der dann 250nWb/m entspricht?
Könnte sein, dann entsprächen die 0 dB am Akai ja ca. 185 nWb/m. (2,62 dB geringer als 250 nWb/m.
Oder der rote Punkt am Akai entspricht mit +2,69 dB dem Dolby-Pegel (200 nWb/m Ansi / 218 nWb/m DIN) und 0 dB entspräche 160 nWb/m DIN.
Aber das Akai ist in diesem Falle (wegen der fehlenden Dolby-Markierung) wahrscheinlich kein Cassettengerät...
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Schöne Grüße
Frank
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Micha94 - 12.05.2024
Bei der Tandberg würde ich es nicht als gesonderte Markierung sehen, sondern einfach eine Angabe des Vorzeichens.
Bei der Akai würde ich es als Anzeige des maximal möglichen Pegels werten, da der Punkt genau unter 3db liegt.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 13.05.2024
Hmmm, ok.
Ich vergaß, es handelt sich bei der Akai um eine GX-266D, also kein Kassettengerät und auch nix Dolby.
Das mit maximalem Pegel, bzw Klirr hatte ich mir auch überlegt. Aber dann eine Skala die bei 3dB aufhört und dort auch maximalen Pegel hat?
Ich meine wer steuert schon so aus daß die Zeiger am rechten Anschlag klappern
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Tonkopf65 - 13.05.2024
FEHLDRUCK?
Gruß
Wolfgang
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 13.05.2024
Aber doch nicht bei Akai
Ich könnte mir aber vorstellen, daß die selben Instrumente auch in den Dolby Versionen der anderen Modelle verbaut wurden?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Tondose - 13.05.2024
Ich vermute, daß mit dem roten Punkt der Vorlauf, also die Voreilung, die dem VU-Meter aufgrund seiner Trägheit mitgegeben wird, eingestellt wird. Bei Nennpegel (Sinuston) wird der Zeiger auf den roten Punkt kalibriert und hat dann eben die üblichen 3 dB Vorlauf.
Grüße, TSD
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 13.05.2024
Dann wäre das aber ja im SM bei den Einstellungen erwähnt. Ist es aber nicht
Ich hab die 266 selbst erst neulich abgeglichen.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 13.05.2024
Liegt der Punkt gleich oder nicht?
GX-630D
[attachment=71645]
GX-210D
[attachment=71646]
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 13.05.2024
Ich würde sagen ja, kurz vor 3dB. Wobei Deins mMn ein anderes Instrument ist. An der 266 ist das ca 70mm breit.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 13.05.2024
Diese Markierung findet man tatsächlich auf fast allen Anzeigen von Akai.
Hat es etwas mit den Prozentwerten zutun?
[attachment=71657]
[attachment=71658]
[attachment=71659]
[attachment=71660]
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 14.05.2024
Tandberg TD20A
[attachment=71665]
Mir bisher noch nie aufgefallen.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - TomTailor - 14.05.2024
Könnte das damit gemeint sein ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Vollaussteuerung
Die Pegel-Anzeige an einem Gerät zeigt das Überschreiten der Vollaussteuerung durch eine gelbe/rote Markierung an. Der Punkt der Vollaussteuerung ist häufig auch durch 0 dBr und 100 % gekennzeichnet.
Ja ich weiss das der Bereich ab 100% gilt, aber vielleicht ist der Punkt die wirklich maximale Vollaussteuerung?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 14.05.2024
(14.05.2024, 06:55)Steffen87 schrieb: Tandberg TD20A
Mir bisher noch nie aufgefallen.
Ach schau an. Das kleine Futzelchen war mir beim Nachschauen gar nicht aufgefallen gewesen
Also doch nicht ganz so Akai spezifisch
(14.05.2024, 07:30)TomTailor schrieb: vielleicht ist der Punkt die wirklich maximale Vollaussteuerung?
Die plausiebelsten Erklärungen scheinen mir bisher
- es hat was mit dem Dolby Pegel zu tun, bspw zum Einpegeln einer externen Dolby Einheit?
- oder es ist der Pegel der sich an sowas wie x% K3 orientiert.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 14.05.2024
Den einzigen kleinen Verweis auf die +3dB Marke finde ich im SM der GX-260D.
[attachment=71666]
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 14.05.2024
Na ja, ein Hinweis auf eine Markierung ist das ja nicht unbedingt, halt ein Hinweis auf irgendwas mit 3dB
Hätten die für diesen einen Einstellpunkt extra eine Markierung angebracht? Ich weiß nicht....
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 14.05.2024
Ich brainstorme doch nur, zugegeben mehr storm als brain, was besseres fällt mir aber auch nicht ein.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 14.05.2024
Ja Steffen... alle Ideen und Hinweise sind ja hilfreich
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - djhoerbie - 14.05.2024
Also weder meine Akai GX 747, noch meine Technics RS1700 haben so einen roten Punkt.
Vielleicht hat der rote Punkt die gleiche "Funktion" wie die roten Leuchten in den VU's bei Revox !?
Gruß
Hörbie
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 14.05.2024
Ich habe mir nochmal das Bild von dem Tandberg VU-Meter angesehen, da sehe ich ein blaues - und ein rotes +. Sehr ähnlich sieht es auch bei meiner ASC aus. Ich denke, es ist nur ein rotes + und keine Markierung bei +1.
Daher scheint mir die These für die Akai, 185 nWb/m entsprechen 0 VU, 255 nWb/m +3 als sinnvoll.
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - reginald bull - 14.05.2024
bei dem tandberg-vu meter ist unten kurz vor 3db ein kleiner roter schniepel.
ich habe mal meine gx 600 pro nachgesehen und im web die gx 400 pro, beide haben keine besonderen marken,
sind aber 2-spur geräte.
gibts das nur bei 4-spurern ?
reginald
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Karl 59 - 14.05.2024
Ich hab' mal im SM meiner Grundig's nachgesehen:
Da gibt es einen Prüfpunkt "Vollpegel", der sich bei einem Klirrfaktor von 3% (bei 333Hz) ergeben soll. Der Soll-Pegel wäre dann 1,1V; das wären meiner Meinung nach knapp +3dBu.
eine Markierung auf der Skala habe ich allerdings nicht.
Gruß,
Karl
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - LaBor - 14.05.2024
Jetzt habt Ihr mich neugierig gemacht und durch das Haus gehetzt, weder die Tandberg 10X noch die 9100 meiner liebsten Frau haben einen Punkt oder Schnipsel noch ihre Akai 286DB, auch nicht das Uher CR240 noch Philips…
Dabei ist die Akai sogar eine Dolby Maschine
Lars
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 14.05.2024
GX-260D mit Punkt:
[attachment=71676]
[attachment=71677]
Und GX-260D ohne Punkt:
[attachment=71678]
[attachment=71679]
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - lukas - 18.05.2024
Bei den AKAI Maschinen ist der rote Punkt ganz einfach der 200% Wert auf der %-Skala
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 18.05.2024
Ok, und für was braucht man den?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - lukas - 18.05.2024
Das müsste man Akai fragen
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Kuni - 18.05.2024
ist dann vermutlich doch sowas wie der "Junge, Junge, ab hier verzerrt's mächtig Punkt" 
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 18.05.2024
200% und -6 sind 50%? Das erschließt sich mir nicht ganz. Nicht doch eher 250 nWb/m?
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - djhoerbie - 18.05.2024
Nochmal bezugnehmend auf meinen Post #23 (mein Gott wie behördlich!?)
Meine Revoxe (Plural ?) B77 und PR99 haben rote Kontrollleuchten in den VUen (Plural?),
die bei einer gewissen Übersteuerung leuchten!?
Könnte das etwas mit den vorgenannten roten Punkten zu tun haben?
Wenn ja, dürfen die gar nicht leuchten oder gibt's da eine Toleranz?
Gruß
Hörbie
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - lukas - 19.05.2024
(18.05.2024, 15:06)niels schrieb: 200% und -6 sind 50%? Das erschließt sich mir nicht ganz. Nicht doch eher 250 nWb/m?
niels
Berechtigter Einwand
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 19.05.2024
Die LEDS der Revoces solten bei + 6dB / 514 nWb/m aufleuchten. Sehr nützlich, wenn man Impulse nicht durch Bandsättigung komprimieren möchte.
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - musicus - 19.05.2024
(18.05.2024, 23:29)djhoerbie schrieb: Wenn ja, dürfen die gar nicht leuchten oder gibt's da eine Toleranz?
Gruß
Hörbie
Seit den Neunzigern nehme ich mit meiner B77 so auf, das die Spitzenspannungsmesser immer mal wieder aufleuchten, die VU's bis max. +3dB ausschlagen.
Die modernen Bänder machen das mit, auch die damals verwendeten Ampex-Bänder klangen in dieser Einstellung immer absolut top.
LG
Erhard
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - cih-2.4 - 19.05.2024
Interessanter Post.
Meine Teac und Pioneer verzichten auf solche Punkte.
Gruß
Marius
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - djhoerbie - 19.05.2024
(19.05.2024, 16:19)musicus schrieb:Danke, Erhard, dann passt das ja.(18.05.2024, 23:29)djhoerbie schrieb: Wenn ja, dürfen die gar nicht leuchten oder gibt's da eine Toleranz?
Gruß
Hörbie
Seit den Neunzigern nehme ich mit meiner B77 so auf, das die Spitzenspannungsmesser immer mal wieder aufleuchten, die VU's bis max. +3dB ausschlagen.
Die modernen Bänder machen das mit, auch die damals verwendeten Ampex-Bänder klangen in dieser Einstellung immer absolut top.
LG
Erhard
Wenn ich aufnehme, sind diese roten Leuchten auch immer so leicht am leuchten und ich
merke keine Verzerrung. Weder bei der B77, noch bei der PR99 und da hab ich schon verschiedene
Bänder getestet, auch wenn sie nicht auf das Gerät eingemessen waren.
Gruß
Hörbie
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - hannoholgi - 20.05.2024
Du misst die Bänder aufs Gerät ein? Da tun sich ja ganz neue Möglichkeiten auf und ich kann mir künftig das Öffnen der Maschinen sparen!
Hast du dafür mal eine Anleitung?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - musicus - 21.05.2024
Du Schelm ;-))
LG
Erhard
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - djhoerbie - 21.05.2024
(20.05.2024, 20:40)hannoholgi schrieb: Du misst die Bänder aufs Gerät ein? Da tun sich ja ganz neue Möglichkeiten auf und ich kann mir künftig das Öffnen der Maschinen sparen!
Hast du dafür mal eine Anleitung?
Ja Holgi, zunächst auch mal muhahaha
Ich messe gar nix ein, da nicht in der Lage zu solch Wahnsinn.
Dann mal genauer: die B77 ist auf Maxell XL-I eingemessen und die
PR99 auf LPR35....also die Geräte auf die Bandsorten
Der Rest meines Posts bleibt davon unberührt
Gruß
Hörbie
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - kaiman_215 - 22.05.2024
(13.05.2024, 10:14)Tondose schrieb: Ich vermute, daß mit dem roten Punkt der Vorlauf, also die Voreilung, die dem VU-Meter aufgrund seiner Trägheit mitgegeben wird, eingestellt wird. Bei Nennpegel (Sinuston) wird der Zeiger auf den roten Punkt kalibriert und hat dann eben die üblichen 3 dB Vorlauf.
Grüße, TSD
So ist es, es geht hier nur um die Trägheit der Instrumente. Man misst und stellt ein mit einem Sinuston (keine Trägheit). Ausgesteuert wird aber nach der Musik und da ist die VU-Anzeige wegen der ständigen Änderungen ein bißchen träge.
Nach meinem empfinden gibt es auch Unterschiede zwischen den Geräten, so meine ich, daß die GX-630 träger ist als die GX- 620 in der Aussteuerung.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - DietmarP - 22.05.2024
Kein roter Punkt, dafür ein Dolby-Zeichen bei +3 dB. Von Trägheit sollte man bei dieser Anzeige nicht ausgehen
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 22.05.2024
Jetzt aber nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Das sollte der Dolbypegel 185 nWb/m sein.
niels
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - 2245 - 22.05.2024
Zitat:Das sollte der Dolbypegel 185 nWb/m sein.
Der Dolby Pegel beträgt 200nWb/m ANSI = 218nWb/m DIN!
Auf der Anzeige sind 0db = 160nWb/m DIN (0VU / alter Philips Pegel) und +4 der 0db IEC Pegel von 250nWb/m DIN
Das Dolby Symbol müsste eigentlich bei +2,7db liegen aber da ist ja die +5 für die gespreizte Anzeige (zweites Bild)
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Tondose - 22.05.2024
(22.05.2024, 18:14)DietmarP schrieb: Von Trägheit sollte man bei dieser Anzeige nicht ausgehen
Vor der Anzeigemimik her sicherlich nicht, jedoch impliziert die Gattung „VU-Meter“ stets eine Integrationszeit von 300 ms. (Andererseits gibt es durchaus Rohrzeigerinstrumente mit Spitzenwertcharakteristik.)
Grüße TSD
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Steffen87 - 22.05.2024
(13.05.2024, 10:14)Tondose schrieb: Ich vermute, daß mit dem roten Punkt der Vorlauf, also die Voreilung, die dem VU-Meter aufgrund seiner Trägheit mitgegeben wird, eingestellt wird. Bei Nennpegel (Sinuston) wird der Zeiger auf den roten Punkt kalibriert und hat dann eben die üblichen 3 dB Vorlauf.
Grüße, TSD
Müsste das dann nicht auch so im Service Manual beschrieben sein?
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - Tondose - 22.05.2024
Ich kenne das SM nicht und hatte nur (hoffentlich) logisch geschlossen.
RE: Roter Punkt auf VU Skalen? - niels - 22.05.2024
(22.05.2024, 19:40)2245 schrieb:Zitat:Das sollte der Dolbypegel 185 nWb/m sein.
Der Dolby Pegel beträgt 200nWb/m ANSI = 218nWb/m DIN!
Auf der Anzeige sind 0db = 160nWb/m DIN (0VU / alter Philips Pegel) und +4 der 0db IEC Pegel von 250nWb/m DIN
Das Dolby Symbol müsste eigentlich bei +2,7db liegen aber da ist ja die +5 für die gespreizte Anzeige (zweites Bild)
Danke für die Richtigstellung!
niels