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A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 06.05.2024
Ich konnte es nicht lassen und habe mir zu den bereits vorhandenen Philips, Uher, Saba und Grundig Maschinen noch auf Revox eingelassen.
Zuerst eine nicht revisionierte A77 Mk IV 4-Spur (im weiteren „4S“) mit beschriebenen Laufwerksproblemen („zu langsam“) und optischen Mängel an der Bedienfront aus dem Forumsmarkt.
Und dann kam da überraschend eine Mk IV 2-Spur („2S“) in technisch ungeprüftem Zustand aus den Kleinanzeigen um die Ecke.
Deren Preis war so attraktiv dass sie ggfls. auch als Teileträger für die 4-Spur dienen kann.
Die 4S trägt die Seriennummer G 235xxx, die Motoren wurden im Oktober 1976 gefertigt. Ein Prüfstempel ist vorhanden, aber nicht gut lesbar.
[attachment=71473]
Die 2S ist mit SN G 160xxx älter, die Motoren sind aus dem November 1974, der Prüfstempel datiert die Maschine auf den 4. Dezember 1974.
[attachment=71474]
Die intensive Sichtprüfung ergab ein mutmaßlich jungfräuliches Innenleben beider Maschinen. Die Motorkondensatoren (beide von ITT SEL) mit sichtbarer Inkontinenz, aber noch ohne dass es auf die Platinen tropfte.
Dazu die berühmt-berüchtigten Rifa-Knallfrösche, Frako-“Schiffchen“ und diverse andere Elkos in optisch verdächtigem Zustand.
In der 4S drehen sich beide Wickelmotoren äußerst schwergängig, da sind die Lager wegen langem Stillstand verharzt. Die der 2S laufen hingegen so leicht wie ich es von den Papst-Motoren gewöhnt bin.
Dafür tragen in der 2S diverse Schraubenköpfe und auch die Magnet-Gehäuse eine pulvrige Oxidschicht:
[attachment=71475]
[attachment=71476]
Ansonsten konnte ich noch Unterschiede bei der Baugruppe E „Speed Control“ feststellen, die 2S hat die „analoge“ Ausführung 1.077.725, die 4S bereits die „IC-Version“ 1.077.724.
Nach einigen Bastelstunden folgender Zwischenstand:
Die 4S hat neue Kugellager für die Wickelmotoren und auch für die Bandführungen erhalten. Dazu neue Motor-Kondensatoren und die üblichen Rifas und Elkos.
Damit spielt die Maschine bereits sehr ordentlich diverse alte Bänder ab.
Die 2S dreht wie gesagt händisch gut und vorab habe ich nur die Motorkondensatoren, Rifa-Knallfrösche, Frako-“Schiffchen“ und Elkos mit kleinen Kapazitäten präventiv getauscht.
Vor und Rücklauf gehen gut, nur der Tonmotor läuft gar nicht von alleine, das wird die nächste Baustelle...
Edit: Dank persönlicher Nachhilfe-Nachricht und einer schnellen Messung in der Mittagspause läuft nun auch der Tonmotor, es lag mutmaßlich am oxidierten Halter der 630mA-Sicherung. Auch kommt nach dieser Maßnahme erste Musik aus der Maschine. Hurra.
Ich konnte Unterschiede bei der Baugruppe E „Speed Control“ feststellen, die 2S hat die „analoge“ Ausführung 1.077.725, die 4S bereits die „IC-Version“ 1.077.724. Schaltpläne habe ich geladen und gedruckt.
Nun geht es an die Feinarbeiten Messungen...
Fortsetzung folgt.
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - hannoholgi - 06.05.2024
(06.05.2024, 09:14)berndw schrieb: Die 4S trägt die Seriennummer G 235xxx, die Motoren wurden im Oktober 1976 gefertigt. Ein Prüfstempel ist vorhanden, aber nicht gut lesbar.
Die 2S ist mit SN G 160xxx jünger, die Motoren sind aus dem November 1974, der Prüfstempel datiert die Maschine auf den 4. Dezember 1974.
Das lies man noch mal über...
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 06.05.2024
(06.05.2024, 09:32)hannoholgi schrieb:(06.05.2024, 09:14)berndw schrieb: Die 4S trägt die Seriennummer G 235xxx, die Motoren wurden im Oktober 1976 gefertigt. Ein Prüfstempel ist vorhanden, aber nicht gut lesbar.
Die 2S ist mit SN G 160xxx jünger, die Motoren sind aus dem November 1974, der Prüfstempel datiert die Maschine auf den 4. Dezember 1974.
Das lies man noch mal über...
Danke Holgi, da hat wohl bei mir das Alter zugeschlagen, bin schließlich älter als jede der Revoxen
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - Vollspurlöschkopf - 09.05.2024
@ Holgi
Also ich bin ja mit meinem Geburtsdatum nach A77-Lesart ein echter Mark I, dennoch ist mein Bolzen beweglich. Merkwürdig!
VG Stefan
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 20.05.2024
Guten Morgen Allerseits,
ein kleiner Zwischenbericht von der A77-Front:
Die 4S läuft weiterhin fröhlich im Testbetrieb, es musste erstmal nichts weiter eingestellt werden, nur bei den Federn für Bremsen bin ich noch nicht recht zufrieden und werde als nächstes die Einstellvorschrift unter § 4.2 durcharbeiten.
Die 2S läuft grundsätzlich auch, nur ist hier noch ein Fehler an der Lichtschranke (der Phototransistor selber funktioniert), der rechte Wickelmotor will nicht recht mitwickeln bzw. es bilden sich immer kleine Schlaufen nach der Tonwelle und gerade während ich diese Zeilen tippe hat sich die Maschine entschieden auf den Wiedergabe-Befehl nicht mehr zu reagieren
Aber das Wetter ist heute noch zu schön um den Nachmittag im Keller zu verbringen.
Schöne Pfingsten und bis demnächst,
Ciao Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 20.05.2024
Wenn Play nicht mehr geht, ist D117 auf der Laufwerksteuerung die heißeste Kandidatin. Ist ein bisschen versteckt unter R111. Am besten alle Dioden mal durchpiepsen.
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - hannoholgi - 20.05.2024
Bilden sich die Schlaufen wirklich NACH der Tonwelle, oder doch davor? Hast du den Aufwickelzug mal mit einer Leerspule und deiner bremsenden Hand überprüft oder fußt diese Feststellung nur auf dem Betrieb mit eingelegtem Band?
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 22.05.2024
(20.05.2024, 20:34)hannoholgi schrieb: Bilden sich die Schlaufen wirklich NACH der Tonwelle, oder doch davor? Hast du den Aufwickelzug mal mit einer Leerspule und deiner bremsenden Hand überprüft oder fußt diese Feststellung nur auf dem Betrieb mit eingelegtem Band?
Servus Holgi,
ich habe bei der 2S noch keine Überprüfung der Zug- und Bremskräfte vorgenommen, nur "manuell" geprüft ob sich die Wickel frei drehen wenn die Bremsen per Magnet gelöst sind bzw. umgekehrt eine Bremswirkung erfolgt.
Weitere Versuche / Messungen kann ich erst wieder vornehmen wenn ich die Laufwerksteuerung repariert habe, ausgebaut ist sie schon.
Eine Frage zu den Dioden: hier steht zu lesen dass auch gängige 1N4001 oder 1N4004 verwendet werden können, davon habe ich jede Menge.
Gilt das aus Eurer Erfahrung für alle Dioden auf der LW-Steuerung?
Ciao Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 22.05.2024
Ich nehme für alle 1N4448 als Ersatz. 75V, 200mA. Ich denke, man sollte schon Schaltdioden nehmen und nicht Gleichrichterdioden.
Aber Holgi kann da sicher auch noch seine Erfahrungen berichten.
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 22.05.2024
(22.05.2024, 08:53)havox schrieb: Ich nehme für alle 1N4448 als Ersatz. 75V, 200mA. Ich denke, man sollte schon Schaltdioden nehmen und nicht Gleichrichterdioden.
Aber Holgi kann da sicher auch noch seine Erfahrungen berichten.
Meine Grabbelkiste hat noch einen Streifen BAW75 zu Tage gefördert, laut Reichelt eine Dual-Universaldiode, DO-35, 35V, 2A.
Reicht die Spannung aus? Denn die Laufwerksteuerung wird mit 21V versorgt wenn ich das richtig sehe.
Edit: ich habe alle Dioden durchgeklingelt und D123 war schuld (hochohmig), nicht D117
Testweise habe ich eine BAW75 eingesetzt und die Maschine läuft wieder.
Aber ich muss ohnehin noch Trimmpotis bestellen, dann nehme ich Eure Diodenempfehlung gerne in die Bestellung mit auf.
Ciao Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 22.05.2024
(20.05.2024, 20:34)hannoholgi schrieb: Bilden sich die Schlaufen wirklich NACH der Tonwelle, oder doch davor? Hast du den Aufwickelzug mal mit einer Leerspule und deiner bremsenden Hand überprüft oder fußt diese Feststellung nur auf dem Betrieb mit eingelegtem Band?
Nachtrag:
nachdem ich die Diode D123 getauscht habe läuft nun auch die 26er Spule sowohl bei 9,5 als auch 19 cm/s ohne Schlaufenbildung.
Ich werde das mal beobachten und natürlich auch noch die Zugkräfte kontrollieren.
Ciao Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 22.05.2024
Original verbaut wurden Dioden für 50V/200mA bzw. 50V/100mA. Da würde ich nicht dauerhaft druntergehen…
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - hannoholgi - 23.05.2024
Ich nehme da Si-Schaltdioden 100V/150mA, die ich mal in größerer Menge bei Pollin erstanden habe. Typenbezeichnung weiß ich gar nicht, ist auch unkritisch. Früher habe ich 1N4148 eingebaut, geht auch.
Übrigens wird die Laufwerksteuerung mit 27 V versorgt:
[attachment=71838]
LG
Holgi
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 23.05.2024
Besten Dank für Eure Antworten, ich werde dann mal die "Holgi"-Dioden in den Warenkorb tun, muss aber aufpassen dass die Kosten nicht aus dem Rahmen fallen
Die 35V-Diode fliegt dann auf jeden Fall wieder raus.
[attachment=71840]
Edit: und Potis werde ich auch in den Warenkorb tun, merkwürdig: einige sehen aus wie neu und andere lösen sich beim scharfen Ansehen auf, wie hier ein 20k-Typ:
[attachment=71849]
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 23.05.2024
Ja, ja, die berühmten Bröselpotis
C - berndw - 09.06.2024
Fröhlichen Wahlsonntag allerseits.
Ich habe ja die Wahl zwischen mehreren Baustellen und habe mir zur Abwechslung die 4-Spur-Maschine (4S) vorgenommen, da ich noch keine Lust hatte die Laufwerksteuerung der 2S auszubauen ...
Nun sind auf der 4S alle Potentiometer (bis auf die Netzteilplatine) ausgetauscht, ich habe nach dem Auslöten alle Potis vermessen (die waren an der 4S augenscheinlich alle noch halbswegs i.O. - zerbröselte hatte ich bisher nur an der 2S gefunden) und dann die neuen Piher auf diese Werte voreingestellt.
Weil ich an der originalen C8-Netzbuchse ständig Wackelkontakte hatte (lag vermutlich an meinem einzigen C8-Kabel) habe ich eine normale C12 Kaltgerätebuchse aus einem alten PC eingebaut, davon habe ich auch jede Menge Netzkabel
Damit läuft die Maschine für den ersten laienhaft Test meiner bescheidenen Meinung nach sehr gut. Dann folgte der Aufnahmetest:
Zuerst die gute Nachricht: beide VU-Meter schlagen im Takt vom Receiver aus, die roten Lämpchen leuchten bei Aufnahme.
Die schlechte Nachricht: Es wird nur Kanal II aufgenommen, Kanal I bleibt nahezu stumm bzw. kommt nur sehr sehr leise.
Die Fehlersuchtabelle auf Seite 40 empfielt zuerst: "Relais prüfen". Dazu hätte ich ein paar Fragen:
[attachment=72371]
Frage 1: (nachdem das Relais nicht im Blockschaltbild dargestellt ist) und nachdem beide VU ausschlagen, kann es das Relais sein?
Frage 1a: da ein Kanal gut durchkommt, kann es Oxidation auf den Relaiskontakten sein und wie zerlege ich diese kleine Ding?
Frage 2: kann ich versuchsweise die Relais-Karte aus der 2S verwenden?
Frage 3: nachdem die Fehlersuchtabelle im nächsten Schritt empfielt den "Oszillator" zu tauschen, kann ich auch den versuchsweise aus der 2S nehmen?
Beste Grüße, Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 09.06.2024
Der linke Kanal (1) ist im Tonkopf oben. Prüfe diese Spur mal peinlich auf Ablagerungen. Die können auch grau-silbrig und schwer zu erkennen sein. In der Mehrzahl aller Fälle von „linker Kanal keine Aufnahme oder Wiedergabe“ bei Viertelspurmaschinen liegt es an Bandabrieb am Tonkopf.
Den Wiedergabekopf auch nochmal genau anschauen.
Wird eine alte Aufnahme auf beiden Kanälen gelöscht?
Tausche mal die beiden Record-Amplifier Karten. Wandert der Fehler mit?
Bei einer „Nicht-Dolby“ A77 zeigen die VUs immer nur den Vorbandpegel an.
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 10.06.2024
(09.06.2024, 16:13)havox schrieb: Der linke Kanal (1) ist im Tonkopf oben. Prüfe diese Spur mal peinlich auf Ablagerungen. Die können auch grau-silbrig und schwer zu erkennen sein. In der Mehrzahl aller Fälle von „linker Kanal keine Aufnahme oder Wiedergabe“ bei Viertelspurmaschinen liegt es an Bandabrieb am Tonkopf.
Den Wiedergabekopf auch nochmal genau anschauen.
Wird eine alte Aufnahme auf beiden Kanälen gelöscht?
Hallo Jörg Hans-Volker, (sorry)
auch in diesem Fall war es die Mehrzahl
- nach einer neuerlichen sorgfältigen Sichtkontrolle und Reinigung liegen die Pegel der beiden Kanäle annähernd gleichauf. Es werden auch beide "Altspuren" gelöscht. Der Rest an Unterschied dürfte das noch ausstehende Feintuning/Einmessen nach dem Potitausch sein, ich werde mir die Beschreibung von Holgi nochmals genau durchgelesen.Die Köpfe der A77 liegen Vergleich zu meinen Philips deutlich tiefer und "eingehaust", da muss ich mich erst dran gewöhnen.
Besten Dank und schöne Grüße,
Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 10.06.2024
Deswegen gibt es auch die Reinigungsstäbchen mit dem dicken Filz, mit dem man trotz der vorstehenden Abschirmung den Kopfspiegel gut erreicht.
Ach ja, ich heiße nicht Jörg
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - berndw - 26.07.2024
Guten Morgen Allerseits,
ich habe wieder die 2S auf dem Arbeitsplatz und (abgesehen von ein paar kleinen schaltungstechnischen Herausforderungen) funktioniert sie, bis auf die Bremsen.
Die Stahlbänder habe ich mit Isoprop. gereinigt und die Federn in alle möglichen Positionen probiert, trotzdem ist die Bremswirkung sehr schwach.
Die im Handbuch angegebenen Kräfte erreiche ich auch nicht.
Nächster Versuch wären neu Federn. Wie sind Eure Erfahrungen mit denen von Revox-Online?
Gibt es empfehlenswerte alternative Angebote?
Besten Dank im Voraus für Eure Hinweise
Servus Bernd
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - dynamike - 08.04.2025
Oh, ich sehe Deinen Beitrag erst jetzt
Neue Federn schaden sicher nicht, bewirken aber auch keine Wunder. Eher die Bremstrommeln mit neuem Textilband versehen und eventuell die Bremsbänder erneuern.
Ich glaub der Peter M. hat auch Federn. Schick ihm doch einfach ne PN.
LG
Mike
RE: A77 Mk IV im Doppelpack: 4+2 = 6-Spur? - havox - 08.04.2025
Ein neues Textilband auf den Trommeln braucht es eher selten. Ich gehe mit 80er Sandpapier und wenig Druck über die Oberfläche des Trommelbelags und wische mit einem fusselfreien, Isoprop-getränkten Lappen nach. Meistens reicht das dann schon. Die Bremswirkung läßt sich durch Aufbringen von Kolophoniumstaub (hat jeder, der ein Streichinstrument spielt) bei Bedarf deutlich erhöhen.