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Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 30.11.2023
Hi zusammen,
ich beobachte schon seit längerem, daß in den Kleinanzeigen ein Sony PVS-880S Kreuzschienenverteiler angeboten wird.
Hier werden ja hier immer wieder Umschalter gesucht, da frage ich mich wieso keiner sowas auf dem Schirm hat.
Ich verstehe, daß Patchpanels nicht unbedingt jedermanns Geschmack sind, aber wenn einem nicht nach einem Patchpanel ist, dann sind doch solche Kreuzschienenverteiler an Flexibilität nicht zu überbieten. Zudem scheint mir der Preis ok zu sein.
Hat das irgendwelche Nachteile die ich nicht sehe ?
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - stob - 30.11.2023
Keine XLR fänd ich einen Nachteil wenn man mit grösseren Maschinen arbeitet
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - R2R - 30.11.2023
Hallo,
bei etwas größeren modernen Digitalmischpulten ist so etwas öfters schon integriert, z.B.:
https://www.thomann.de/de/allen_heath_sq5.htm
nennt sich "Patching"
Beste Grüße
Arno
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 01.12.2023
Genau, zum Thema Patching:
Da gibt es ja nun verschiedene Möglichkeiten, eben zB per Patchpanel, Kreuzschienenverteiler .... und Mischpulte können das also offensichtlich auch.
Nun wird sich keiner ein 3,7k€ Mischpult hinstellen, wenn er einfach nur kreuz und quer verbinden will.
Ansonsten hab ich recherchiert, daß Patchpanels in Studios gerne genommen werden und Kreuzschienenverteiler eher im Videobereich bzw Sendebetrieb benutzt wurden (werden ?).
Patchpanels sind vlt besser geeignet, wenn man ad-hoc (und häufig) umstöpseln will, während ein Kreuzschienenverteiler doch vlt eher "statisch" ist.
Dh der o.g. Sony kann wohl bestimmte Einstellungen abspeichern, damit ließen sich dann häufig benutzte "Verbindungssettings" immer wieder aufrufen.
Ansonsten sehe ich noch, daß auf einem Patchpanel bei geringerer Höhe mehr Verbindungen möglich sind, bei dem Sony halt nur 8x8.
Dafür hätte man mit dem Sony ein deutlich schöneres Gerät.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - tommywoodstock - 01.12.2023
Genau betrachtet kann der Sony PVS im Audiobereich eigentlich nicht viel. Wohl eher was für den Videobereich.
Ich würde dieses Gerät wohl nicht kaufen.
Ich persönlich würde wohl auch eine Patchbay favorisieren.
Oder wenn ich das passende Kleingeld übrig hätte...
Ein Sony SB-5335
[attachment=66516]
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 01.12.2023
(01.12.2023, 13:42)tommywoodstock schrieb: Genau betrachtet kann der Sony PVS im Audiobereich eigentlich nicht viel. Wohl eher was für den Videobereich.
Was kann das Teil denn im Videobereich genau mehr ?
Ich meine das schaltet ein Signal von A nach B und das war's ... eigentlich vollkommen wumpe ob das Ton oder Bild ist.
So'n System Selector (da gibt's ja einige, zB auch von dbx) ist mMn nicht vergleichbar.
Bei einem Patchpanel oder Kreuzschienenverteiler kannst Du ja prinzipiell alles auf alles "verdrahten", bei solchen System Selector ist man ein wenig eingeschränkter, es sei denn man ignoriert die Beschriftung und nimmt die Eingänge für Tuner, Aux, Phono, Tape halt her für was auch immer man da anschließen will.
Das Feature "mehrer Speaker" kann vlt der eine oder andere brauchen, ich zB nicht. Bei mir hängen die an dedizierten Receivern und dadurch reicht mir eine Umschaltung auf Eingangssignalebene.
Aber ja, hängt vlt ein wenig vom persönlichen Use-Case ab.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - JUM - 01.12.2023
Könnte mich mit dem hier noch hier reindrängeln ;-)
VG Jürgen
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - capstan - 01.12.2023
(01.12.2023, 18:21)JUM schrieb: Könnte mich mit dem hier noch hier reindrängeln ;-)Ideal, wenn einer so viele Lautsprecher hat?
Bernd
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - rindenmulch - 01.12.2023
(01.12.2023, 13:42)tommywoodstock schrieb: Genau betrachtet kann der Sony PVS im Audiobereich eigentlich nicht viel. Wohl eher was für den Videobereich.
Ich würde dieses Gerät wohl nicht kaufen..............
Wie kommt mann eigentlich zu so einer Behauptung, giibt es dafür Erkenntnisse oder negative Erfahrungen?
Ich z.B. benutze das Sony PVS schon viele Jahre zur Verteilung meiner Tonbandgeräte und hab bisher noch nichts besseres gefunden.
Würde mich interessieren wie du du deine negative Einschätzung begründest...
Grüße Werner
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - dettel - 01.12.2023
Mach dir nix draus Werner, er kennt den PVS halt nicht und meint, weil es auch Video kann ist es für Audio ungeeignet.
Ich war sehr zufrieden mit dem PVS, da ich meine Bandmaschinen nun fast alle abgeschaft habe (die letzten zwei sollen auch noch weg) brauche ich den PVS aber nicht mehr.
Für's Restgeraffel reicht ein DS-5.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - rindenmulch - 01.12.2023
Hallo Detlef!
Wie recht du hast aber warum machst du mit den Bandmaschinen schluß?
Zumindest ein kostenintensives Audiogerät muss man sich schon im Haushalt gönnen ;-)
Liebe Grüße Werner
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - dettel - 01.12.2023
Das reicht mir
[attachment=66531]
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - tommywoodstock - 02.12.2023
(01.12.2023, 21:08)rindenmulch schrieb: Wie kommt mann eigentlich zu so einer Behauptung
Würde mich interessieren wie du du deine negative Einschätzung begründest...
Grüße Werner
Naja, das Teil verfügt über 8 Audio Eingänge und 8 Audio Ausgänge. Für mich wären das 7 Bandmaschinen oder Tapedecks und 1 Verstärker.
Der Rest sind Koax und S-Video Ein-/Ausgänge die ich nicht brauche. Ob man diese event. auch für Audio benutzen kann entzieht sich meiner Kenntnis.
Meiner Ansicht nach ist man mit einer Patchbay flexibler. Zumal man ja auch bei Bedarf soviele Patchbays übereinander stapeln kann wie man möchte wenn eine nicht ausreicht.
Gruß
Tommy
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Steffen87 - 02.12.2023
Ich finde das Teil optisch deutlich ansprechender als jede Patchbay, zumindest wenn man die Sammlung im Wohnraum etwas ansehnlich aufgestapelt hat.
Da soll es dann ja nicht aussehen wie in der Telefonvermittlung aus Anfang des letzten Jahrhunderts.
Und alle Ein- und Ausgänge von 8 Geräten auf Tastendruck flexibel miteinander kombinieren, was will man mehr?
Und auch dieses Gerät kann man kaskadieren so oft man will.
Oder was bringt dich zu der Einschätzung, dass das nicht funktioniert?
Die Videokanäle werden wohl parallel zu den Audiokanälen geführt und bleiben einfach unbenutzt, stört ja nicht.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Tondose - 02.12.2023
(01.12.2023, 08:44)Kuni schrieb: Patchpanels sind vlt besser geeignet, wenn man ad-hoc (und häufig) umstöpseln will, während ein Kreuzschienenverteiler doch vlt eher "statisch" ist.
Im Gegenteil: Ab einer gewissen Größe ist eine Kreuzschiene wesentlich flexibler einzusetzen. Das hier angesprochene Gerät jedoch ist höchstens eleganter als ein Patchpanel mit Klinkenbuchsen. Betrachtet man aber zum Beispiel den Schaltraum eines Funkhauses mit abertausenden Koppelpunkten, so kommt man um eine Kreuzschiene nicht mehr rum.
Wen die unsymmetrische Beschaltung nicht stört, der mag ruhig diese Sony-Kreuzschiene einsetzen, das ganze Videogeraffel stört ja nicht weiter. Selbst ohne Video ginge die Frontplatte ohnehin nicht kleiner, weil die ganzen Tasten ja untergebracht sein wollen. Offensichtlich läßt sich das Gerät auch fernsteuern.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - bitbrain2101 - 02.12.2023
Videoeingänge können nicht für Audio verwendet werden. Aber ich möchte mal sehen, wie man an einer Patchbay einen Eingang mit 8 Ausgängen verbindet. Bei der Kreuzschiene ist das kein Problem.
MfG, Tobias
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - tommywoodstock - 02.12.2023
(02.12.2023, 08:46)Steffen87 schrieb: Und auch dieses Gerät kann man kaskadieren so oft man will.
Oder was bringt dich zu der Einschätzung, dass das nicht funktioniert?
Garnichts. Hab ja nicht gesagt dass das nicht funktioniert.
Gruß
Tommy
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - tommywoodstock - 02.12.2023
(02.12.2023, 14:40)bitbrain2101 schrieb: Aber ich möchte mal sehen, wie man an einer Patchbay einen Eingang mit 8 Ausgängen verbindet.
MfG, Tobias
Wo soll das ein Problem sein? Verbindungsart THRU ( Durchverbunden ). Auf Kanal 1 + 2 liegt der Verstärker
für Play/Rec. Die restlichen Kanalpaare 3 + 4, 5 + 6 usw. könnten mit Bandmaschinen/Tapedecks belegt werden.
Der Ausgang eines jeden Decks lässt sich so auf den Eingang des Verstärkers stecken.
Gruß
Tommy
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 02.12.2023
(02.12.2023, 14:40)bitbrain2101 schrieb: Aber ich möchte mal sehen, wie man an einer Patchbay einen Eingang mit 8 Ausgängen verbindet.
So wie Tommy geschrieben hat, das ist ja gerade der Zweck eines Patchpanels.
Oder meinst du gleichzeitig verbinden ? - Macht ja aber praktisch keinen Sinn, oder welcher Use-Case wäre das ?
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Tondose - 02.12.2023
Alle Bandmaschinen-Eingänge mit demselben Verstärkerausgang verbinden? Ist in meinen Augen schon sinnvoll. Aber geht das denn mit dem Sony-Gerät? Oder kann das nur einen einzigen Koppelpunkt pro Eingang?
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 02.12.2023
So rum kann man sich das vorstellen, aber es war die Rede von einem Eingang an 8 Ausgängen.
Das wäre dann sozusagen ein Mischer.
Ob das geht?
Ich meine schon, wenn man die jeweiligen Kreuzungspunkte schaltet.
Solche 1:n oder n:1 Verbindungen gehen mit dem Patchpanel ohne weiteres nicht.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Tondose - 02.12.2023
Nein Kreuzschienen mischen nicht. Ich hatte einen Eingang und acht Ausgänge der Kreuzschiene im Sinn.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 02.12.2023
(02.12.2023, 19:44)Tondose schrieb: Nein Kreuzschienen mischen nicht.Ich weiß, ich meint bei n Ausgängen auf einen Eingang "wäre dann sozusagen ein Mischer"
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Tondose - 02.12.2023
Auch nicht sozusagen: Ausgänge parallel zu schalten ist verboten. Mit oder ohne Kreuzschiene oder Patchpanel. Ein vernünftiges Gerät tut so etwas nicht.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Übertrager - 03.12.2023
(02.12.2023, 19:44)Tondose schrieb: Ich hatte einen Eingang und acht Ausgänge der Kreuzschiene im Sinn.
Wobei zumindest bei einer passiven KS hier auch eine 1:1-Relation gelten sollte. Ein IRT-konformer Ausgang kann sicher zwei, drei Eingänge problemlos und ohne in der Praxis relevanten Pegelverlust treiben, aber bei 8 lacht der auch nicht mehr.
Die entsprechende Intelligenz muß dann halt außerhalb des Geräts sitzen
Michael
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Tondose - 03.12.2023
Zweifellos.
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - Kuni - 03.12.2023
Jungs, das Sony Dingens ist ja mitnichten einfach ein passiver Schalter.
Es spricht überhaupt nichts gegen eine "1 Input -> n Output" (Signalvervielfältigung) oder "n Input -> 1 Output" (Mischer) Signalverteilung, halt in einer aktiven Variante des Kreuzschienenverteilers.
Die BDA ist da (was "1 In : n Out" betrifft) im Englischen nicht ganz eindeutig:
"Crosspoint Buttons:
Use these buttons to route the AV signals through any of outputs, or to stop routing.
For each of the output channels 1 to 4, choose a channel that is to be the input channel and press the numbered button or the OFF button in that row.
..."
Das Blockdiagramm (von einem Sony PVS-1240S) ist da eindeutiger, da sieht man sogar die Verstärker, die den "n Out" Case ermöglichen.
[attachment=66575]
RE: Kreuzschienenverteiler Pro & Contra - musicus - 03.12.2023
Hat jemand diesen Umschalter? https://www.audioscope.net/onkyo-u30-umschalt-einheit-p-2290.html?language=de
Scheint ein sehr interessantes Gerät zu sein.
Grüße
Erhard