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Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 26.05.2021
Hallo zusammen,
ich habe das reparieren/optimieren alter Tapedecks zu meinem neuen Hobby erkoren. Ob das eine weise Entscheidung war, wird sich noch zeigen müssen
Ich habe keine diesbezügliche Vorbildung, lediglich Spaß an der Sache und eine recht rudimentäre elektronische Wissensbasis. Aber genau das möchte ich ja ändern.
Zur Zeit sitze ich an einem PIONEER CT-330. Mechanisch habe ich es wieder zum laufen bekommen und die Justierung gemäß dem Service Manual durchgearbeitet. Jetzt zeigt sich allerdings auf dem Frequenzgang ein Abfall der Höhen ab ca. 3kHz, auf dem rechten Kanal (bei Aufnahme wie Wiedergabe. Auch vom Fremdband/Einmesskassette). Da mir die Erfahrung fehlt, kann ich nun das Problem nicht recht einordnen. Habe ich etwas falsch gemacht? Ist es ein Problem mit dem Tonkopf? Oder möglicherweise ein defektes Bauteil auf der Platine? So weit bin ich noch nicht, um hier einen Rückschluß zu ziehen. Darum frage ich lieber die Experten hier.
Ich hänge mal den Frequenzgang (und weiteres) als Bild an, sowie ein Bild des Tonkopfes. Ja... der sieht tatsächlich so aus... ihr hättet ihn mal vor der Reinigung sehen sollen
Klanglich bin ich übrigens positiv überrascht von dem Gerät! Auch das Laufwerk sieht für diese Klasse recht ordentlich aus.
Meine nächste Idee wäre es nun, den linken und rechten Kanal am Tonkopf zu vertauschen, um zu sehen, ob das Problem ebenfalls die Seite wechselt. Wenn ja, würde das auf den Tonkopf schließen. Jedenfalls wäre das mein laienhafter Rückschluß. Ich bitte um Korrektur, falls ich irre.
Aber vielleicht kann mir einer der Experten hier ja schon weiterhelfen, bezüglich der Sinnhaftigkeit dieses Vorgehens.
Besten Dank im Voraus,
Gruß,
Matthias
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 26.05.2021
Dein Frequenzsweep sieht soweit normal aus. Wie laut hast du den Sweep auf Band aufgenommen? Hoffentlich nicht bei 0dB.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 26.05.2021
(26.05.2021, 16:51)SonyKassettenkaiser schrieb: Dein Frequenzsweep sieht soweit normal aus. Wie laut hast du den Sweep auf Band aufgenommen? Hoffentlich nicht bei 0dB.
Ich befürchte doch.
Ein Fehler?
Nochmal bei -20dB versuchen?
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 26.05.2021
ja, bitte.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 26.05.2021
(26.05.2021, 17:53)SonyKassettenkaiser schrieb: ja, bitte.
Einmal bei -10dB
Einmal bei -20dB
Ich muss zugeben, dass das Problem jetzt deutlich kleiner aussieht.
Aber bei 400Hz, bzw. 10kHz (von der Messkassette) sieht das ganze dann so aus (siehe Bilder).
Ich habe allerdings die Wiedergabelautstärke zu Gunsten des rechten Kanals verschoben, damit der Unterschied im Abfall der Höhen nicht mehr so prominent ist und sich beide 'in der Mitte treffen'. Daher ist rechts bei 400Hz (im Moment) lauter. Wenn ich beide Kanäle gemäß des Service Manuals bei 333Hz einpegle, dann fehlen dem rechten Kanal bei der 2. Referenzfrequenz von 6.3kHz rund 5dB zu links!
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 26.05.2021
Dann ist prinzipiell der Tonkopf in Ordnung. Aber hast du jetzt im Deck an den Playback Level Potis das eingestellt?
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 26.05.2021
(26.05.2021, 19:06)SonyKassettenkaiser schrieb: Dann ist prinzipiell der Tonkopf in Ordnung. Aber hast du jetzt im Deck an den Playback Level Potis das eingestellt?
Ja.
Mir ist gestern nach der Justierung aufgefallen, dass der linke Kanal die beiden Referenzfrequenzen von 333Hz und 6.3kHz innerhalb der Toleranzen (+/- 1dB) wiedergegeben hat, während der rechte Kanal bei 6.3kHz deutlich abgefallen ist (-5dB). Der Sweep hat dann gezeigt, dass beide Kanäle bis ca. 3kHz übereinander laufen und danach der rechte Kanal kontinuierlich abfällt. Ich habe daraufhin die Wiedergabelautstärke des rechten Kanals leicht erhöht, damit sich beim 'rosa Rauschen' ein einigermaßen harmonische Gesamtbild ergibt. Ich weiß... nicht gerade sehr wissenschaftlich
aber manchmal neige ich zum Pragmatismus Ich befürchte, ich muß noch einmal von vorne anfangen, richtig? Da hat sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen. Ich dachte nur, bevor ich mich "wundkurble", frage ich mal die Experten hier, ob das vielleicht am Tonkopf liegen kann. Denn wenn ja, kann ich mir die Mühe mit dem Justieren ja sowieso sparen.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 26.05.2021
Prinzipiell kann sowas am TK liegen. Vielleicht solltest du nochmal die Level nach SM einstellen und den -20dB Sweep mit einer höheren dB Auflösung an der Y Achse hier senden. Oder kannst du da keine höhere einstellen? Also vielleicht am besten 1dB Schritte.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 26.05.2021
(26.05.2021, 20:27)SonyKassettenkaiser schrieb: Prinzipiell kann sowas am TK liegen. Vielleicht solltest du nochmal die Level nach SM einstellen und den -20dB Sweep mit einer höheren dB Auflösung an der Y Achse hier senden. Oder kannst du da keine höhere einstellen? Also vielleicht am besten 1dB Schritte.
Doch, ich kann die Auflösung erhöhen. Ich werde mich morgen mal dran machen, nochmal die Level korrekt nach SM einzustellen und dann hier posten. Danke schonmal für deine Hilfe!
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Rainer von Bargen - 27.05.2021
Auf dem Bild von den Tonkopf sieht es so aus als ob der Azimut nicht richtig eingestellt ist, zumindest ist im Bild optisch schief.
Kann aber auch eine optische Täuschung sein.
gruss
Rainer
Auf dem Bild von dem Tonkopf sieht es so aus als ob der Azimut nicht richtig eingestellt ist, zumindest ist im Bild optisch schief.
Kann aber auch eine optische Täuschung sein.
gruss
Rainer
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 27.05.2021
Ich habe heute noch einmal den Kopf kräftig "geschrubbt". Erst mit Aceton (ja ich weiß, aber das Ding ist einfach nicht sauber zu bekommen) dann mit Isopropanol. Dann bin ich die ganze Einmeßprozedur laut SM noch einmal von vorne durchgegangen.
Das Ergebnis ist eine veränderte Einstellung und ein verändertes/verbessertes Ergebnis!
Ich glaube, da ist mir beim ersten Einstellen doch irgendwo ein Fehler unterlaufen. Vielleicht war es aber auch das intensive Reinigen… oder beides. Ich habe zwar immer noch einen leichten Abfall der Höhen auf dem rechten Kanal, aber die Betonung liegt hier auf 'leichtem'. Ich schätze, damit werde ich leben müssen, bei einem Deck dieser Qualitätskategorie.
Leider kann ich die Auflösung bei -20dB nicht auf 1dB Schritte skalieren, darum habe ich auch noch eine Messung mit -10dB gemacht (siehe Bilder). Ich würde sagen, dass geht in Ordnung, für ein 1€ Deck, dass als ich ursprünglich als Ersatzteilspender auf eBay erstanden habe, oder?!
Mir geht es primär nicht um dieses Deck an sich, sondern darum zu lernen. Ich habe nämlich zwei Schätzchen im Keller stehen, die darauf warten wieder zum Leben erweckt zu werden. Aber bis ich mich da ran trauen kann, wird noch einiges an Zeit vergehen… und noch einiges an Lehrgeld zu bezahlen sein. Im wörtlichen, wie im übertragenen Sinne.
Danke für die Hilfe! Ich befürchte, ich werde noch das eine oder andere mal mit ähnlichen Problemen 'nerven' müssen, da hier gerade noch 12 weiter Decks drauf warten, wieder Musik machen zu dürfen.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 27.05.2021
Sieht ok aus. Dann ist der Kopf abgenutzt aber noch im Rahmen.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 27.05.2021
(27.05.2021, 11:13)Rainer von Bargen schrieb: Auf dem Bild von den Tonkopf sieht es so aus als ob der Azimut nicht richtig eingestellt ist, zumindest ist im Bild optisch schief.
Kann aber auch eine optische Täuschung sein.
gruss
Rainer
Der Azimut war um 45° auf dem Oszilloskop verschoben, als ich mit dem Justieren begonnen habe. Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher, ob ich das Bild vorher oder nachher aufgenommen habe.
Du könntest also durchaus Recht mit deiner Vermutung haben.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 27.05.2021
Unter 40Hz scheint wohl ein Hochpass abzuschwächen.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - Magic29 - 27.05.2021
(27.05.2021, 21:15)SonyKassettenkaiser schrieb: Unter 40Hz scheint wohl ein Hochpass abzuschwächen.
Der Tiefbass dürfte tatsächlich etwas kräftiger klingen. Da fehlt ein bisschen was. Ich dachte, das Deck kann es vielleicht nicht besser. Kann man da was machen?
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - SonyKassettenkaiser - 29.05.2021
Ich denke außer mit nem externen EQ nicht viel.
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - garlock - 31.05.2021
Hallo
Ev. mal die Vormagnetisierung ( Bias ) vom rechten Kanal korrigieren.
Aber für das Deck ist das ein gutes Ergebniss.
mfg
RE: Frequenzabfall über 3kHz auf einem Kanal - hyberman - 01.06.2021
Ich würde mir keine Sorgen machen. Der Frequenzgang für dieses Deck ist völlig in Ordnung.