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+--- Thema: A77 MK1 - letzter Streich? (/showthread.php?tid=20870)
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A77 MK1 - letzter Streich? - dynamike - 18.03.2020
Hallo, Ihr Lieben,
ich hab nix gemacht
Die Maschine will mir wohl wieder einen Streich spielen, nix schlimmes aber nervig:Beim Einschalten der Maschine drehen sich die Bandteller, der linke im Uhrzeigersinn, der rechte gegen den UZS. Beide leicht mit der Hand zu stoppen, aber ist ja nicht richtig so.
Alle Laufwerkfunktionen sind ansonsten gegeben.
Hab erstmal die Relais gezogen, gereinigt, gemessen, alles gut.
Jemand ne spontane Idee? Das Teil lief (endlich) seit ein paar Tagen störungsfrei!
Danke Euch und LG
Mike
- ManiBo - 18.03.2020
Guck mal ins Schaltbild, nicht dass das so zur Bandstraffung gewollt ist.
- dynamike - 19.03.2020
Nö, ist nicht gewollt. It s a bug, not a feature
- dynamike - 19.03.2020
Ich war heute nochmal fleißig, habe die Relaisfassungen nachgelötet, die Dioden und Widerstände gemessen, eine verdächtige Diode getauscht. Außerdem die Laufwerktaster rausgenommen, gereinigt, wieder eingesetzt.
Leider ohne Erfolg. Die Teller drehen sich weiterhin beim Einschalten.
Auch habe ich mir das Schaltbild angesehen, Netzteilplatine und Schalterprint sind ja hier zusammengefasst. Aber da werde ich leider nicht schlau draus.
Bin für jeden Tip dankbar.
LG
Mike
[attachment=31429]
- Wicki 1968 - 19.03.2020
Was passiert denn wenn du den Reel Motor Schalter betätigst? Hast du die Relais mal untereinander getauscht?
Viele Grüße
Frank
- dynamike - 19.03.2020
Hey, Frank,
wenn ich den Reel Schalter betätige, sind die Spulen ruhig
Die Relais untereinander habe ich getauscht, keine Besserung.
LG
Mike
- Andre N. - 19.03.2020
Servus,
wenn alle Laufwerksfunktionen gegeben sind und alles eigentlich funktioniert.... Wieso zieht der Bremsmagnet beim einschalten nicht an?
Gruß Andre
- dynamike - 19.03.2020
Hi Andre,
beim Einschalten zieht der Bremsmagnet normal nicht an. Auch in diesem Fall nicht. Die Teller drehen sich also bei nicht gelöster Bremse. Entsprechende Schleifgeräusche gibt s gratis dazu.
Sobald ich Play oder FF/FR wähle, löst der Magnet die Bremse und die Kiste läuft wie sie soll!!
LG
Mike
- Wicki 1968 - 19.03.2020
Eigentlich können die Motoren erst drehen, wenn von Relais A die Kontakte 6 und 10 gebrückt sind, wie bei Play. Da würde ich mal ansetzen. Alle Kabel richtig aufgesteckt? Hast du die Motorkondensatoren mal gewechselt? Ist da alles richtig verkabelt?
Viele Grüße
Frank
- MartinR - 20.03.2020
Hallo Mike,
vielleicht hilft es dir, wenn du dir die Schaltpläne mehrfach ausdruckst. Den Teil für die Motoren und die Steuerung getrennt. Dann nimmst du Textmarker und zeichnest mal die verschiedenen Möglichkeiten ein. Zum Beispiel rot für die Plus und blau für die Minus.
Dann wirst du feststellen, daß die Motoren in der Minusleitung nur durch den Motor aus Schalter unterbrochen werden können. Dann laufen die Motoren nicht. In der Plusleitung muß Relais A anziehen. B und C sind Öffner Kontakte.
Wenn Relais A anzieht, ohne Tastendruck, dann müße es irgendwo eine Minus von der Steuerung erhalten. Playtaste defekt? Ich würde den Fehler in der Steuerung vermuten und daher zum Test mal das Kabel von der Playtaste zum Relais entfernen.
Viele Grüße
Martin
PS: Warum lassen sich eigentlich so schlecht Absätze einfügen?
Aahh, mit Leerzeichen hinter dem Punkt gehts besser.
- hannoholgi - 20.03.2020
MartinR,'index.php?page=Thread&postID=255612#post255612 schrieb:das Kabel von der Playtaste zum RelaisEin solches Kabel gibt es nicht. Die Tasten und die Relais sitzen zusammen auf einer gedruckten Schaltung.
- hubsi - 20.03.2020
Ich würde die Dioden auf der Relais Platine prüfen.
- Wicki 1968 - 20.03.2020
Ich würde mal Relais A ziehen uns schauen, was dann passiert. Kann eigentlich nur so sein, dass das Relais angezogen ist oder hängt. Wobei ich eher denke das es hängt. Bei einem voll durchgeschaltetem Relais würde sonst auch der Bremsmagnet auslösen. Man könnte auch mal Kabelschuh CF1 rot auf der Laufwerkssteuerung abziehen. Wenn dann sollte auch alles stillsteht, kann es nur Relais A sein. Oder habe ich hier was übersehen?
Viele Grüße
Frank
- MartinR - 20.03.2020
Hallo,
hannoholgi,'index.php?page=Thread&postID=255618#post255618 schrieb:Aha. Ich dachte weil da Farbangaben im Schaltplan sind, wären da auch Kabel. Ich hatte ein A77 nur mal leihweise zum hören da. Ich fand das G36 dann besser.MartinR,'index.php?page=Thread&postID=255612#post255612 schrieb:das Kabel von der Playtaste zum RelaisEin solches Kabel gibt es nicht. Die Tasten und die Relais sitzen zusammen auf einer gedruckten Schaltung.
Mit der Steuerung der A77 habe ich mich beschäftigt, um zu sehen, wie das mit der DC Bremse aus einem anderen Thema funktioniert und ob das im G36 auch umsetzbar wäre.
Ich würde es dann machen wie Frank es geschrieben hat. Ansonsten hilft dann nur messen wo die Minus, die das Relais anziehen läßt, herkommen.
Viele Grüße
Martin
- dynamike - 20.03.2020
Super, schonmal vielen Dank für die wertvollen Hinweise und Tips.
@Frank: Ich prüfe das Relais A nochmal. Die Motorkondensatoren, Rifas etc. sind alle schon getauscht.
@Hubsi: Ich prüfe die Dioden nochmal
@Martin: prima Idee mit dem Ausdruck, mache ich. Beim Einschalten wird kein Relais geschaltet (Sichtprüfung mit Lupe). Den Tastensatz habe ich abgebaut, die Kontaktfederchen glänzen wieder wie neu. Die Kontaktflächen auf der Platine sind auch sauber und vaseliniert...
Ich melde mich, wenn ich alles getestet habe.
Bleibt gesund
Gruß
Mike
- Onkel Theo - 20.03.2020
Hallo Mike, ich glaube ich habe noch 2 Orig. Relais mit Fassungen von der A77 da, die kannst du haben wenn gebraucht.
Falls Ja, PN an mich.
Grüße - Theo
- Wicki 1968 - 20.03.2020
Die Vaseline auf den Kontaktflächen würde ich wieder entfernen, die gehört da nicht hin. Vaseline ist zwar nicht leitend, aber nicht, dass du dir darüber was einfängst.
VG
Frank
- dynamike - 20.03.2020
Danke für das Angebot, Lieber Theo
Die Relais sind ok, alle Kontakte da wo sie sollen.Frank, ziehe ich Relais A und/ oder das rote Kabel CF1 laufen die Motoren unbeirrt weiter.
Ziehe ich Relais B stoppen sie...
Transistor Q111 ist auch gewechselt, für Q112 habe ich leider keinen Ersatz :S Oder kann ich einen BD 139-16 verwenden?
Danke und LG
Mike
- MartinR - 20.03.2020
Hallo Mike,
Entschuldigung, das hatte ich überlesen.
dynamike,'index.php?page=Thread&postID=255517#post255517 schrieb:Beim Einschalten der Maschine drehen sich die Bandteller, der linke im Uhrzeigersinn, der rechte gegen den UZS.Dann Spult das Gerät zurück. Dafür ist Relais B zuständig. Desweiteren die drei Dioden D111-D113. D111 sperrt Relais A, D113 sperrt Relais C. Über D112 erhält Relais B seine Minus, bis es anzieht und sich dann über den Kontakt und die Minus von der Stopptaste selbst hält.
Meß doch mal, ob du beim einschalten nicht doch eine Spannung an der Spule B hast.
Ansonsten werden die Motoren über den Kontakt von Relais B mit Spannung versorgt. Zieht man es, erhalten die Motoren keine Spannung mehr. Dort könnte auch ein Fehler sein.
Viele Grüße
Martin
- dynamike - 20.03.2020
Hi, Martin,
die D111-113 habe ich getauscht, keine Veränderung.
Relais B erhält keine Spannung...
Ziehe ich Relais C bleiben die Teller ebenfalls stehen...
LG
Mike
- Wicki 1968 - 20.03.2020
Ich dachte die Maschine ist im Play Mode. Ziehe mal DF3 weiß auf der Laufwerkssteuerung ab, ob die Teller ebenfalls stehen bleiben. Schaue dir mal Kontakt 4, 8 und 12 von Relais B an.
Viele Grüße
Frank
- MartinR - 20.03.2020
Hallo Mike,
welche Spannungen liegen denn an den Motoren an, bzw fällt eine Spannung über R125 ab? Denn wenn die Motoren stehenbleiben, wenn sowohl Relais B als auch C gezogen werden, kommt doch nur der Play Betrieb in Frage.
Viele Grüße
Martin
- dynamike - 21.03.2020
Danke, Frank und Martin, werde ich nachher testen..
LG
Mike
- dynamike - 21.03.2020
+++ update +++
Heute kam die Relaisplatíne, die ich für kleines Geld bei Ebay fand.
Eingebaut, angeschlossen und .....
dasselbe, die Spulenteller drehen vor sich hin.
Ich schließe jetzt mal die Relaisplatine als Ursache aus. Voreilig?
LG
Mike
- Wicki 1968 - 21.03.2020
Kam die mit oder ohne Relais?
VG
Frank
- dynamike - 21.03.2020
Komplett mit Relais, neuen X2 Kondis, für 11,95
[attachment=31489]
- MartinR - 21.03.2020
Hallo Mike,
wie sind denn nun die Motorspannungen?
Dreht ein Motor langsamer als der andere, oder laufen sich gleich schnell?
Viele Grüße
Martin
- dynamike - 21.03.2020
Hi, Martin,
ich hätte längst geantwortet, wenn ich was brauchbares hätte messen können.
Ich habe immer 3,4 Volt, was kompletter Schwachsinn ist ;(
Die Motoren drehen wie im Play-Betrieb. Die aufwickelnde Spule zieht deutlich kräftiger als die gegenhaltende, diese ist leicht mit der Fingerspitze zu stoppen.
Hast nen Tip, wie ich die Motorspannung vernünftig messen kann?
Danke und LG
- MichaelB - 21.03.2020
Ja, im Wechselspannungsmodus.
- dynamike - 21.03.2020
Lol Micha,
Linker Motor um 95 V Rechter Motor um 113V. Mit neuem 9V Block im Multimeter klappt s auch mit der Messung
LG
Mike
- MichaelB - 21.03.2020
Nunja, oben steht was von Plus und Minus, was definitiv keine Wechselspannung ist.
- dynamike - 21.03.2020
Was meinst Du?
- MichaelB - 21.03.2020
Beitrag #010
- dynamike - 21.03.2020
Ist doch nicht von mir?!
- Wicki 1968 - 21.03.2020
Also das ist ein komischer Fehler. Zwei Lauferkssteuerungen, der Fehler bleibt. Der rechte Wickelmotor ist auf der Netzteilplatine angeschlossen, ist da alles richtig verkabelt? Die Versorgungsspannungen 55 V und 42 V gehen über den Netztschalter. Ist da alles ok? Tritt der Fehler bei 9,5 und 19 cm auf?
Viele Grüße
Frank
- MartinR - 21.03.2020
Hallo Zusammen,
MichaelB,'index.php?page=Thread&postID=255756#post255756 schrieb:Beitrag #010Die Relais werden natürlich mit Gleichspannung betrieben.
dynamike,'index.php?page=Thread&postID=255738#post255738 schrieb:Linker Motor um 95 V Rechter Motor um 113V. Mit neuem 9V Block im Multimeter klappt s auch mit der MessungDas ist eigentlich Spulspannung, oder?
Wenn kein Relais angezogen ist und die Motoren mit Spulspannung laufen, könnte der mittlere Snubberkondensator im Schaltplan defekt sein. Dann wären die Kontakte praktisch überbrückt.
Viele Grüße
Martin
- Wicki 1968 - 21.03.2020
Vielleicht stimmt was mit den Tastenkontakten nicht. Falsche Anordnung oder so.
Viele Grüße
Frank
- dynamike - 22.03.2020
Hm, das mit der Frage nach der Verkabelung ist natürlich berechtigt... allerdings lief die Maschine korrekt....
- MartinR - 22.03.2020
Hallo Zusammen,
wenn beim einschalten der rechte Motor die volle Spulspannung und der linke die reduzierte über R125 erhält, ohne das Relais C angesteuert ist, besteht eigentlich nur die Möglichkeit das die Spannung über C113 kommt.
Dazu paßt allerdings nicht, daß das Gerät ansonsten funktioniert und die Motoren stehen bleiben, wenn man Relais B oder C zieht.
Ich würde C113 mal rausnehmen, testen und die Spannungen messen.
Viele Grüße
Martin
- Wicki 1968 - 22.03.2020
Aber wenn C 113 Kurzschluss hätte, dann würde doch sofort R121 durchbrennen.
Viele Grüße
Frank
- MartinR - 22.03.2020
Hallo Frank,
bei 4R7? Das sind mal bei angenommenen 200mA 0,2W.
Was wäre denn dein Vorschlag, wie sonst Spulspannung auf die Motoren kommt, ohne das ein Relais in Betrieb ist?
Bei den angegeben Spannungen, rechts voll, links etwas weniger, müßte es sich um Vorspulen handeln. Dazu müßte Relais C angezogen sein. Ist es aber nach den Angaben von Mike nicht. Der Kondensator wäre eigentlich die einzige Möglichkeit. Wenn nicht was ganz krumm läuft
Ich würde den C113 mal herausnehmen und testen. Sollte der Fehler dann immer noch da sein, muß man halt messen wo die Spannung herkommt. Fehlereingrenzung.
Viele Grüße
Martin
- Rheinländer - 22.03.2020
Da ich noch nie eine Revox offen gesehen habe, mal die Frage: kann sich an der Verdrahtung der Relaissockel ein Fehler eingeschlichen haben (Berührung der Anschlussdrähte)?
Gruß Franz
- Wicki 1968 - 22.03.2020
Ich habe eben bei meiner A77 nachgemessen.
MartinR,'index.php?page=Thread&postID=255772#post255772 schrieb:Zitat von »dynamike«Bei meiner A77 sieht das wie folgt aus:
Linker Motor um 95 V Rechter Motor um 113V. Mit neuem 9V Block im Multimeter klappt s auch mit der Messung
Das ist eigentlich Spulspannung, oder?
Motor links Motor rechts
Play: 57 V 57 V
FF: 22 V 103 V
RW: 104 V 18V
Messpunkte: linker Motor: EJ1 black Capstanregelplatine und F2 Relaisplatine / rechter Motor: EJ1 black Capstanregelplatine und DF4 grau Relaisplatine.
Alles Wechselspannung und das bei 19 cm und 9,5 cm. Die 113 V am rechten Motor und die 95 V am linken Motor die dynamike gemessen hat passen nicht. Bestimmt an den falschen Messpunkten gemessen.
Viele Grüße
Frank
- dynamike - 22.03.2020
Kann sein ;(
Ich versuch s morgen Abend nochmal.
LG
Mike
Leute, ich weiß nicht was ich sagen soll.. - dynamike - 23.03.2020
... ich wollte nach Frank s Empfehlung die Motorspannungen messen. Ich hatte vorgestern Nacht nochmal die Capstan- Regelplatine ausgebaut und ein paar Lötstellen nachgebraten.
Wieder zusammengebaut und Multimeter bereit zur Messung, AC 200 V gewählt. Gerät an und.... nix, Capstan dreht brav, reguliert die Geschwindigkeit, kein Teller dreht sich, Laufwerkfuntionen sind gegeben.
Ich habe keine Ahnung, wieso das nun wieder funktioniert, danke jedoch allen für die Hilfe und die kreativen Ansätze!
Ich habe nun 2 prima laufende A77, eine ist noch nicht eingemessen, klingt aber ganz ok für mein Blechohr...
Ich habe die eingemessene Maschine nun auch in ihr Gehäuse verfrachtet, und da bleibt sie auch! Sie ist hervorragend. Naja, bis auf die Bremsen, da ist noch Potenzial...
Vielen Dank nochmal
liebe Grüße und bleibt gesund
Mike
- hubsi - 23.03.2020
POTENTIAL ohne Z...
- akguzzi - 23.03.2020
Zitat:Ich habe keine Ahnung, wieso das nun wieder funktioniert...Selbstheilungskräfte ? ;-)... oder eben aus Zufall bei der letzten Aktion die berühmte Kleinigkeit gerichtet. Egal... Hauptsache läuft wieder und viel Spaß damit.
viele Grüße
Andreas
- hannoholgi - 24.03.2020
hubsi,'index.php?page=Thread&postID=255926#post255926 schrieb:POTENTIAL ohne Z...Rechtschreibreform! Auch ohne z....
- MartinR - 24.03.2020
Hallo Zusammen,
hubsi,'index.php?page=Thread&postID=255926#post255926 schrieb:POTENTIAL ohne Z...Wie schön das es auch hier eine Rechtschreibkorrektur gibt
Mike, Glückwunsch das es wieder geht.
Viele Grüße
Martin
- dynamike - 24.03.2020
@Hubsi: "Von Duden empfohlene Schreibung: potenzial"