Philips 4416 - Druckversion

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Philips 4416 - koebau - 31.10.2019

Nachdem ich vor Monaten ein Philips 4416 wieder mechanisch incl. Riemenwechsel in Ordnung brachte, und einen Kondensator??? neu einlötete(der ganz rechts gegenüber der Feinsicherung auf dem Bild), lief das Gerät monatelang absolut problemlos, bis gestern beim Musik hören auf einmal alles stehenblieb. Ich öffnete das Gerät mal wieder und stellte fest das die Feinsicherung die auf dem Bild zu sehen ist durchgebrannt war. Nachdem ich 5x eine neue Sicherung eingesetzt hatte und jede beim Strom einschalten, wobei das Gerät einen kurzen lauten Brummton von sich gab, wieder durchbrannte. Obwohl meine handwerklichen Fähigkeiten reichen mechanische Probleme zu beheben, fehlt mir doch die fachliche Möglichkeit einen elektronischen Fehler zu finden. Ist evtl. einer der Forumsmitglieder in der Lage das Gerät gegen faires Entgelt zu versuchen den Fehler zu finden? Falls sein Wohnort Nähe Mettmann (NRW) sein sollte, wäre das toll. Aber ich bin auch bereit ihm das Gerät bis zu einer Entfernung von ca. 50km zu bringen. Es wäre super wenn sich jemand melden würde. Smile

Nach etwas suchen habe ich auch die Original Bedienungsanleitung gefunden und auch die Service Dokumentation!!! thumbsup

- ManiBo - 31.10.2019

Hallo
Welches Teil hast du gewechselt?
Den dicken blauen Elko oder den schwarzen runden Gleichrichter?
Da kann aber nicht viel kaputt sein.

Gruß Mani

- koebau - 31.10.2019

Hallo.
Vor Monaten den dunkelblauen der da nah bei den Kabeln ist mit dem längeren Anschlußdraht, bzw. rechts von dem oberen schmalen hellen Dingsda. Und seit Monaten lief das Gerät total super!

- Justus - 31.10.2019

Moin moin,
ich vermute mal die NF-Endstufe, die durch Überspannung oder zu hohem Strom gestorben ist, zwecks Prüfung könnte man dessen Betriebspannung unterbrechen, dann sollte die Sicherung wieder intakt bleiben.

- DOSORDIE - 31.10.2019

Der Widerstand links sieht aber auch nicht mehr so ganz frisch aus!

- Andre N. - 31.10.2019

Moin,

üblches Problem Entfernung... Leider ;( Sonst hätt ich HIER gesagt. Denk mal Kai liegt richtig.

LG Andre

- ManiBo - 31.10.2019

Ich denke der runde Gleichrichter ist defekt.
Die leicht dunklen Widerstände sind fast normal.

Gruß Mani

- koebau - 01.11.2019

Ich danke allen die mir mit ihrer Antwort helfen wollten, aber ohne Hilfe werde ich es nicht schaffen denke ich. Ich bin ja versucht einfach alle auszulöten und alle Teile (sofern ich alle heutzutage noch bekommen könnte) auf der Platine zu ersetzen wenn ich wüsste das das Problem nur an einem bestimmten Teil an dieser Platine liegt. Nochmals DANKE

- Justus - 01.11.2019

Moin moin,
nach genauerer Besichtigung der Bauteile auf deinem Bild, fällt mir der etwas schwäch aussehende Gleichrichter ( 4 Anschlüsse ,rundes schwarzes Gehäuse in ca. Bildmitte), dieser sollte schon für mind. 3A Stromfluß gebaut sein.
Zwecks Prüfung, die eine Dioden Durchgangs und Speer Prüfung ist, nehme die 2,5A Sicherung heraus und Clipse das schwarze (-) Messkabel des auf Diodenprüfung geschaltetem DMM auf den + Anschlussdraht dieses Gleichrichters, die + Prüfspitze dann an einen der mit dem Wechselstrom Zeichen (Wellenlinie) und schaue auf die Anzeige, ca. 300 Ohm bzw. einen mV Wert des Spannungsabfalls über dieser Diode, Selbiges dann an dem anderen AC-Eingang, beide angezeigten Messwerte sollten gleich sein.
Dann Messstrippen umpolen und Messung wiederholen, nun sollte ein unendlicher Messwert bzw. kein Spannungs Abfall angezeigt werden.
3. Prüfung, + Strippe an den Minus Draht und minus Strippe an den + Anschluss, nun sollten wieder Durchgangswert in ca. doppelter höhe wie etwa in der ersten Messung angezeigt werden.
Bei Abweichungen raus mit dem GL und neuen Stromfesten einlöten und berichten nicht vergessen.

- Andre N. - 01.11.2019

Moin,

denke ich auch. Wenn Du den Elko geschafft hast sollte auch der Gleichrichter kein Problem sein. Leider sind die wie bei fast jedem TBG nicht mehr die besten oder waren es nicht.

Gruß Andre

- dynamike - 01.11.2019

Koebau,
das sind alles leicht erhältliche Standardbauteile.
Der Austausch ist einfach und günstig... ABER:
Was, wenn es nicht die Netzteilplatine ist, sondern eine andere Baugruppe?
Du kommst um eine Fehlersuche nicht herum. Beiträge #4und#9 wären erste Ansätze.

LG

Mike

- ManiBo - 01.11.2019

Der Gleichrichter ist ja nicht original, wurde schon ersetzt.
Die originalen BY164 sterben wie die Fliegen, auch schon vor 40Jahren.
Das Foto ist leider etwas unscharf, daher kann ich die Angaben nicht lesen. Wurde überhaupt ein geeigneter eingebaut?
Ich mess ja auch erst bis ich genau das defekte Teil habe.
Aber hier empfehle ich erstmal den Wechsel.
Wars das nicht, ist für den TE sowieso Schluss.

Gruß Mani

- dynamike - 01.11.2019

Da gebe ich Dir Recht, diese Bauform gibt es m.W. bis 2000 mA (B380C2000rund)
Das wäre zu wenig...

- besoe - 01.11.2019

- gelöscht -

- koebau - 02.11.2019

Hallo. Nochmals vielen Dank für die vielen Ratschläge an alle Beteiligten. Das entlöten des Gleichrichters und wenn ich einen neuen habe das einlöten werde ich mit Sicherheit schaffen, aber was das Messen anbetrifft sehe ich in meinem Fall schwarz weil ich eben kein Elektroniker bin. Und zu ManiBo: Dieses Gerät hat noch NIE eine Werkstatt gesehen, also ist auch noch NIE ein Gleichrichter ausgetauscht worden. Also ist es der originale der von Philips eingebaut worden ist. Dieses Gerät gehörte jahrelang meinem verstorbenen Exschwiegervater, dann stand es viele Jahre im trockenen Heizungskeller bei meiner Exfrau, bis sie es mir vor Monaten schenkte, also nie in einer Werkstatt. Wenn mir also jemand mitteilen könnte was ich für einen Gleichrichter kaufen sollte (Bezeichnung), dann würde ich ihn besorgen und einlöten in der Hoffnung das dann wieder alles läuft. Vielen Dank im voraus für hilfreiche Antwort. MfG koebau

- Justus - 02.11.2019

Moin moin,
.....z.B. der hier wäre brauchbar: https://www.ebay.de/itm/1x-Bruckengleichrichter-KBU1010-10A-1000V/202774145183?hash=item2f3647e89f:g:SKYAAOSwo3pWeUfF

Als Nutzer alter Elektronik machst du keinen Fehler, wenn du dir ein universelles Messgerät für elektr. Spannung, Strom, Widerstand Kapazität und Transistorprüfung (kurz, DMM genannt) anschafft und den Umgang damit übst......es lohnt sich......

- koebau - 02.11.2019

Vielen Dank Justus. Normale Multimeter habe ich, aber von DMM habe ich noch nie gehört.

- Justus - 02.11.2019

Moin moin.......?
was ist für dich ein normales Multimeter, stelle es bitte mal hier vor
DMM= Digital anzeigendes Multimeter

- koebau - 03.11.2019

Guten Morgen Justus. Hier Fotos meiner Multimeter.
[Bild: 9k=]

- Justus - 03.11.2019

Moin moin,
somit hast du doch schon mal die besten Voraussetzungen und damit das von mir benannte DMM, nun must du nur noch den Umgang damit üben und dann meine vorgeschlagene Prüfung des Gleichrichters abarbeiten um eine korrekte Aussage zum Zustand des Gleichrichters zu liefern

- koebau - 03.11.2019

Hallo Justus. Hier noch ein Bild von dem original Gleichrichter. Ist zwar schön das + und- darauf zu sehen sind. Aber was passiert wenn man die zwei anderen Anschlußdrähte nicht richtig angeordnet einlötet? Als Laie habe ich schon was Bammel davor, da der von dir empfohlene Gleichrichter nicht rund wie der vorhandene ist, sondern da kommen die 4 Anschlüße ja nebeneinander heraus, wobei Plus und Minus ja gekennzeichnet ist. [Bild: 2Q==]

- koebau - 03.11.2019

Habe 2 bestellt, je 1€

- Justus - 03.11.2019

Moin moin....immer noch Namenloser.....der muss wohl streng Geheim sein, das du uns Ihn trotz mehrmaliger Nachfrage nicht nennst ?
Die von dir gefragten Anschlüsse sind die Eingänge der Wechselspannung (AC abgekürzt), auch müssen die nicht unbedingt gekennzeichnet werden, weil ihre Polarität bei AC keine Rolle spielt.
Der Originale GL ist ebenfalls ein Flach GL, hier nur aufpassen, das er richtig herum + zum + eingelötet wird.

- koebau - 03.11.2019

Jetzt noch eine ganz dumme Frage Justus. Wofür sind die Gleichrichter, was bewirken sie, und die können dafür verantwortlich sein das die Sicherungen durchbrennen?

- koebau - 03.11.2019

Sorry Justus, kein böser Wille. Ich heiße Helmut Küpper

- Justus - 03.11.2019

Danke Helmut !, Ein GL richtet die AC in eine DC= Gleichspannung und dumme Fragen gibt es nicht, wohl aber dumme Antworten.....die hier im Forum aber auch nicht gegeben werden sollten !

- koebau - 03.11.2019

Das verstehe ich, aber mit den Anschlüssen Justus, was ist mit den mittleren 2 drähten? Gehört der der neben + rauskommt zu +, und der neben- zu - bei dem bestellten? MfG Helmut

- Justus - 03.11.2019

Helmut, das schrieb ich doch bereits, es sind die AC Eingänge und dessen Anschlussreihenfolge ist egal, weil es bei AC kein + und - gibt.
Am flachen GL sind Sie mit AC = Wechselspannung, gekennzeichnet, nun alles klar ?
GL können innerlich durch Überlastung entweder durchbrennen oder kurz schließen, was dann die Sicherung schmelzen lässt.
GL sind in allen elektronischen Geräten vorhanden, denn mit AC allein ist keine Betriebsspannung machbar.

- egon - 03.11.2019

...die sind für AC (Wechselspannung), da, wie schon gesagt, die Polarität bei AC egal ist, sind sie meistens nicht beschriftet (manchmal auch als ~)

- koebau - 03.11.2019

Vielen Dank an Euch. Werde jetzt auf die neuen GL warten, voraussichtlich nächsten Donnerstag, und dann sehe ich weiter. Melde mich dann bei Erfolg oder Mißerfolg. Schönen regenreichen Sonntag noch. MfG Helmut

- Justus - 03.11.2019

....gerne doch Helmut....schön wäre noch, wenn du den alten GL nach meiner Anleitung prüfen würdest, die besten Voraussetzungen hast du doch....und die schwarze Messstrippe ist - und die rote +

Ich denke schon, das du mit dem neuen GL auch wieder ein haltbare Sicherung (2,5 A Träge) hast, denn allein die Baugröße lässt eine Unterdimensionierung vermuten.

- koebau - 03.11.2019

Wobei ich ja doch noch eine Frage habe um meinen laienhaften elektronischen Verstand auf aktuellen Wissensstand zu bringen: Wenn ein Gleichrichter den Geist aufgegeben hat, wieso brennt dann trotzdem die Sicherung durch wenn eine neue reinkommt. Dann kommt doch kein Strom mehr zu der Sicherung oder warum denke ich falsch? MfG Helmut

- Justus - 03.11.2019

Wie ich es bereits schrieb, kann ein Überlasteter/Defekter GL zwei unterschiedliche Fehler aufweisen, zu einem einen Kurzschluss, dann kommt die Sicherung oder Unterbrechung, dann bleibt zwar die Si. heil, der GL aber kann dann nicht mehr Gleichrichten, d.h. es kommt aus Ihm keine DC mehr heraus.
Dein GL hat somit vermutlich einen Kurzschluss zur Masse (Minus)

- koebau - 03.11.2019

Danke Justus. Will hoffen das es so bei meinem GL so ist. Schönen Sonntag noch. Helmut

- gecko10 - 03.11.2019

Bitte nicht hauen,aber wie wäre es mit der Quick und Dirty Methode? den + Anschluss durchtrennen,neue Sicherung rein.Wenn es die dann wieder himmelt ist es mit Sicherheit der Gleichrichter.
Gruss
Gerhard

- ManiBo - 03.11.2019

Man kann es auch gleich so machen.
Gerät spannungslos Sicherung entfernen
Messgerät auf Diodenfunktion stellen
am Gleichrichter von plus nach minus und umgekehrt messen,
wenn in einer Richtung dann ca. 0,7V angezeigt werden
Ist der Gleichrichter kaputt.

Ist ja nicht schwer.
Gewöhnt Euch doch einfach mal an ein Messgerät auch zu benutzen und nicht nur anzugucken. Smile

Gruß Mani

- koebau - 04.11.2019

Hallo. Da der neue Gleichrichter erst voraussichtlich am Donnerstag kommt, habe ich vor dem Einbau noch eine Frage. Der eingekreiste Widerstand???? wenn es einer ist, welchen oder besser mit welcher Bezeichnung müsste ich ihn bestellen, da ich meine durch die Verfärbung sieht der auch nicht mehr perfekt intakt aus. Und muss der dann in einer bestimmten Richtung eingelötet werden? Und wenn ich sowieso den neuen Gleichrichter einlöte könnte ich den Widerstand???? auch erneuern und einlöten. Für eine genaue Bezeichnung wäre ich sehr dankbar. MfG Helmut Smile

- Justus - 04.11.2019

Moin moin Helmut,
es ist der R501 mit 390 Ohm/3W

- koebau - 04.11.2019

Vielen Dank Justus. Ich hatte meinen Beitrag nochmal editiert. Muss der in einer bestimmten Richtung eingelötet werden? Und ich muss nach Widerstand suchen Justus. Ich weiß, ich werde lästig, aber ich bin eben wißbegierig. Smile

- Justus - 04.11.2019

Widerständen ist die Einbaurichtung egal
Ich würde ihn erst wechseln, wenn er hochohmig bzw. unterbrochen ist, messe ihn einfach mittels deines DMM in der 2K Widerstandmessstellung ( OHM)

- koebau - 04.11.2019

Danke mein Lehrmeister. Das meine ich ernst Justus. Bis jetzt wäre ich ohne deine Ratschläge nicht weitergekommen. Helmut

- koebau - 04.11.2019

Jetzt werde ich richtig lästig Justus. Ich finde bei Ebay keinen Widerstand unter der Bezeichnung. Könntest du mir noch mal wie bei dem Gleichrichter einen Link senden für den richtigen Widerstand? Ich weiß, ich nerve, aber bevor ich alles versaue möchte ich es doch richtig machen. Helmut

- Justus - 04.11.2019

Helmut (...mein bevorzugter Lehrling) Big Grin

Du benötigst diesen Widerstand doch nur wenn der alte defekt ist und ob er das ist, ist innerhalb von wenigen Minuten lt. meiner kurz Anleitung prüfbar
Trotzdem schaue ich nach einem Ersatz für diesen R......melde mich also gleich wieder, in der Zwischenzeit kannst du schon mal messen.....denn nur durch Übung wirst du zum Meister thumbup

- koebau - 04.11.2019

thumbsup

Jouuuu Meister. Dein Lehrling Smile

- Justus - 04.11.2019

...hier z.B. : https://www.ebay.de/itm/4-Widerstand-208-8-Hochlast-390Ohm-5Watt-Drahtwiderstand-390R-5W-082452/310419426765?hash=item4846708dcd:g:AUEAAOxyf1dTJteG
Genügen tut auch ein R ab nen halben Watt Belastung, lt. Schaltplan

- koebau - 04.11.2019

Schon bestellt Meister Justus. Soll auch bis Donnerstag kommen. Messen kann ich erst nachher, weil ich das Gerät erst wieder öffnen muss um zu messen. Auf meinem DMM ist aber keine Einstellung 2K, sondern nur 20K, 200K, 2000K. ?(

- Justus - 04.11.2019

Dann nimmst du den nächst höheren Messbereich mit 20K, Rolleyes

Das kleine Graue DMM misst im Ohmbereich automatisch, denke ich

- koebau - 04.11.2019

Danke Justus. Jetzt nerve ich dich für heute auch nicht mehr. Wenn Erfolge eintreten melde ich mich wieder Meister. Helmut

- Justus - 04.11.2019

Gerne doch, Helmut

- koebau - 05.11.2019

Guten Tag Justus. Der Gleichrichter sind schon heute dagewesen, ich habe ihn natürlich direkt eingelötet. Aber ich habe auch den verfärbten Widerstand gemessen, da zeigte mein Multimeter 390K Ohm an. Und jetzt die Überraschung Meister Joda: Es läuft wieder wie neu!!! thumbsup

Ich bin so froh das wieder alles läuft. Aber wenn wieder einmal was nicht in Ordnung ist, ist Meister Joda der Jedi Ritter mein erster Ansprechpartner. Aber ich möchte auch allen anderen danken die mir Tips gesendet haben. Ich bin einfach nur noch Happy. Schöne Grüsse Helmut
[Bild: 2Q==]