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Telcom Rauschunterdrückungssystem - Yoski - 31.07.2015
Hallo Leute!
Ich musste diesen Beitrag komplett neu verfassen, weil meine vorangegangene Anfrage kompletter Unsinn war. ^^ ^^ ^^ Sorry dafür.
Wie gesagt, ich habe ein 24-Kanal Telcom-Unterdrückungssytem an der Angel. Es ist ein Rahmen mit 24x Telcom C4DM Karten. Ein Netzteil ist auch dabei. Der Händler hat 2 Stück davon zu verkaufen. Beide Einheiten sind eigentlich vom gleichen Modell, unterscheiden sich scheinbar von einander. Wie gesagt, ich dachte zuerst, dass das eine System 3 zusätzliche Platinen verbaut hat. Nach näherem Studieren denke ich jetzt, dass beide Systeme baugleich sind. Bei der zweiten Einheit sind halt die Platinen verkehrt-herum eingebaut: also mit den Bauteilen nach innen. Könnt ihr diesen Eindruck bestätigen?
Bitte ignoriert die Beschriftung in den Bildern, ich kann sie jetzt nicht rückgängig machen.
Einheit 1
![[Bild: JkB2mYf0]](http://jupiter.workupload.com/image/JkB2mYf0)
Einheit 2
![[Bild: 4F4WAy2H]](http://jupiter.workupload.com/image/4F4WAy2H)
Beste Grüße!
Robert.
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179703#post179703 schrieb:Könnt ihr diesen Eindruck bestätigen?
Nein. Bei der Anzahl und Verschiedenheit der Bauelemente würde ich ein vollkommen anderes (vor allem komplexeres!) Leiterbahnen-Layout erwarten als nur sieben parallele Bahnen, die mit bunten Flachbandkabeln von Platine zu Platine durchverbunden sind. Da in Bild 1 keine Leiterbahnen auf der Bauteileseite erkennbar sind, müssten sie alle auf der anderen Seite liegen, wenn es sich in Bild 2 um dieselben Platinen handeln würde. Es wäre aber denkbar, dass hier zwei Platinen mit kurzen Distanzstücken hintereinander verbaut wurden ("Huckepack-Aufbau").
Apropos, noch ein Tipp zur Vorsicht: Ich würde die 24 teicoms allesamt sehr genau unter die (hörende) Lupe nehmen, bevor ich so ein Paket kaufe. Von telcom gab es mehrere Bauformen, und manche fingen mit der Zeit einfach an zu spinnen (Verzerrungen, Veränderungen von Kompanderkennlinie oder Frequenzgang, Geräusche, Totalausfall ...). Und nicht selten (je nach Fehlerbild) ist die Ursache alles andere als leicht zu lokalisieren, geschweige denn zu beseitigen. Vor allem ohne passende Schaltunterlagen.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Nein. Bei der Anzahl und Verschiedenheit der Bauelemente würde ich ein vollkommen anderes (vor allem komplexeres!) Leiterbahnen-Layout erwarten als nur sieben parallele Bahnen, die mit bunten Flachbandkabeln von Platine zu Platine durchverbunden sind. Da in Bild 1 keine Leiterbahnen auf der Bauteileseite erkennbar sind, müssten sie alle auf der anderen Seite liegen, wenn es sich in Bild 2 um dieselben Platinen handeln würde. Es wäre aber denkbar, dass hier zwei Platinen mit kurzen Distanzstücken hintereinander verbaut wurden ("Huckepack-Aufbau").Schieeeet, Peter du hast recht! Und ich dachte schon, ich habe mir unnötig Sorgen gemacht. Das ist 100% ein Huckepack-Aufbau. Schau hier, ich habe dieses Foto völlig übersehen. Das ist die Einheit mit den 3 zusätzliche Platinen:
![[Bild: XvwmIb6i]](http://jupiter.workupload.com/image/XvwmIb6i)
Aber wozu könnten diese 3 zusätzlichen Platienen gut sein? Könnten sie zu der Fernsteuerung gehören? Hier ist noch mal ein besseres Foto von den Platinen. Stammt von einem TTM-Rahmen, der mal bei Ebay verkauft wurde:
![[Bild: 0l8288Wk]](http://jupiter.workupload.com/image/0l8288Wk)
Zitat:Apropos, noch ein Tipp zur Vorsicht: Ich würde die 24 teicoms allesamt sehr genau unter die (hörende) Lupe nehmen, bevor ich so ein Paket kaufe. Von telcom gab es mehrere Bauformen, und manche fingen mit der Zeit einfach an zu spinnen (Verzerrungen, Veränderungen von Kompanderkennlinie oder Frequenzgang, Geräusche, Totalausfall ...)
Weißt du welche Modelle es waren? Ich habe leider keine Möglichkeit das System zu testen. Muss den Verkäufer beim Wort nehmen. Aber ich kaufe es nur, wenn er mir zusichert, defekte Karten auszutauschen. Davon hat er genug. Das weiß ich.
Übrigens, so sieht der Rahmen aus, den ich an der Angel habe. Wie gesagt, es ist der ohne die zusätzlichen Platinen. Er hat aber den Vorteil, dass er bereits eine Kabelpeitsche für 16 Kanäle vormontiert hat. Genau richtig für meine 8 Suren Bandmaschine. Ich könnte 8 Kanäle auf Codieren und die anderen 8 auf Decodieren stellen. Somit hätte ich eine permanente Hinterbandkontrolle.
![[Bild: XeWua6MU]](http://jupiter.workupload.com/image/XeWua6MU)
![[Bild: E1mQDq29]](http://jupiter.workupload.com/image/E1mQDq29)
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179707#post179707 schrieb:Aber wozu könnten diese 3 zusätzlichen Platienen gut sein?
Keine Ahnung, aber die Erklärung des Verkäufers „das ist für die Steuerung“ würde auch mir plausibel erscheinen, da ich bislang noch keine telcom-Karte gesehen habe, bei der z.B. irgendwelche Audio-Aufgaben ausgelagert worden wären (mit Ausnahme der Trafosymmetrierung, doch um die geht es hier offenbar nicht, mangels Übertragern).
24 Kanäle benötigen allerdings eine möglichst frei konfigurierbare Steuerung, um beispielsweise beliebige Gruppen (= Spuren) ein- und auszuschalten, zu umgehen, zum Codieren/Decodieren umzuschalten (einschließlich der Umschaltung der Ein- und Ausgänge), und schließlich um den Kennton („Dödelheimer“) am Kompressorausgang aufzulegen.
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179707#post179707 schrieb:Weißt du welche Modelle es waren?
Du meinst, was im angebotenen Gerät eingebaut wurde? Leider nein. Dazu müsste ich die Karten von der Bestückungsseite aus sehen können. Bei Mehrspurmaschinen hatte ich ausschließlich mit Modellen zu tun, die schon mit telcom ausgerüstet waren, deswegen habe ich solche externen Racks nie aus der Nähe studiert.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=179708#post179708 schrieb:...Bei Mehrspurmaschinen hatte ich ausschließlich mit Modellen zu tun, die schon mit telcom ausgerüstet waren, deswegen habe ich solche externen Racks nie aus der Nähe studiert.
Grüße, Peter
Peter, Ich glaube ich habe meinen vorangegangenen Beitrag noch mal editiert, nachdem du schon deine Antwort gepostet hast. Ich habe oben zwei Fotos von dem Rahmen gepostet, den ich an der Angel habe. Schau es dir bitte an. Was denkst du? Wie du sieht sind einige Karten von Telefunken, die meisten von ANT.
Oder soll ich zu dem Rahmen greifen, der die zusätzlichen Platinen aufweist? Hier sind die Fotos von diesem System:
![[Bild: YbOxCBTJ]](http://jupiter.workupload.com/image/YbOxCBTJ)
![[Bild: 6ynNtuca]](http://jupiter.workupload.com/image/6ynNtuca)
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179709#post179709 schrieb:Ich habe oben zwei Fotos von dem Rahmen gepostet, den ich an der Angel habe. Schau es dir bitte an. Was denkst du? Wie du sieht sind einige Karten von Telefunken, die meisten von ANT.
Seltsam, ich sehe bei beiden Rahmen ausschließlich „telcom c4 DM“ Karten von ANT . Das wäre aber nicht das Schlechteste, denn die waren noch mit am wenigsten ausfallträchtig. Unterlagen dieser Karten habe ich übrigens (sind auch nicht schwer zu bekommen).
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179709#post179709 schrieb:Oder soll ich zu dem Rahmen greifen, der die zusätzlichen Platinen aufweist? Hier sind die Fotos von diesem System:
Tja, da stehe auch ich - mangels weiterer Informationen - wie der Ochs vorm Berg.
Als erstes wüsste ich gerne, was die Version mit den Zusatzplatinen kann, was die andere nicht kann.
Um meinen Gedankengang nachzuvollziehen, solltest du vielleicht wissen, dass ich es häufig erlebe, dass zwei telcom Karten untereinander nicht zwangsläufig kompatibel sein müssen, selbst wenn sie ansonsten - oberflächlich betrachtet - noch einwandfrei funktionieren (kein Wunder eigentlich nach so langer Zeit).
Hier der Frequenzgang (Pegel des Eingangssignals: -30dB) zweier telcom-Einheiten, die relativ gut zusammen passen, und darunter eine weniger gelungene Paarung. (Dafür wurde der Ausgang einer Kompressorkarte direkt auf den Eingang einer anderen Expanderkarte gelegt, um den Einfluss analoger Magnetaufzeichnung zu eliminieren. Das Gesamtsystem wurde vor der Messung eingepegelt, obwohl dies prinzipiell bei telcom nur bei sehr großen Pegelunterschieden erforderlich ist.)
![[Bild: telcom_c4_30d_B_3_L_2_R.jpg]](http://s17.postimg.cc/56jg5xsuj/telcom_c4_30d_B_3_L_2_R.jpg)
![[Bild: telcom_c4_30d_B_1_L_2_R.jpg]](http://s17.postimg.cc/57tdzcuob/telcom_c4_30d_B_1_L_2_R.jpg)
Verwendet man die telcom-Einheiten umschaltbar (was den Verzicht auf sofortige Hinterbandkontrolle bedeutet), geht das komprimierte Signal über exakt denselben Expander, der bei der Aufzeichnung als Kompressor geschaltet war. Das bedeutet, dass - solange die Karte ansonsten einwandfrei funktioniert - evtl. Komprimierungs-, Frequenzgang- oder Zeitkonstantenabweichungen dieser Karte sich in erster Näherung kompensieren werden. (Das telcom ist so aufgebaut, dass dieselben Bauelemente, die die Parameter der Kompression bei der Aufnahme bestimmen, auch zur Expansion bei der Wiedergabe verwendet werden.)
Bei unterschiedlichen Karten für Kompression und Expansion, sollte man anstreben, möglichst spiegelbildlich arbeitende Karten zu paaren. In der Praxis bedeutet das, jede Karte mit jeder anderen zu kombinieren und durch Pegel- und Frequenzgangmessungen (bei unterschiedlichen Eingangspegeln, z.B. 0, -30 und -60dB) die besten Gruppierungen herauszufinden. Eine etwas langwierige Operation, aber ich garantiere, dass sie sich lohnen wird.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Seltsam, ich sehe bei beiden Rahmen ausschließlich „telcom c4 DM“ Karten von ANT .Die Bilder von diesem Rahmen (nennen wir es Rahmen 2) habe ich im Beitrag Nr.3 nachträglich beigefügt. Schaue sie dir bitte an. Mich würde interessieren, welchen Eindruck das Gerät auf dich macht. Wie gesagt, das ist die Einheit ohne die 3 zusätzlichen Platinen, aber mit der Kabelpeitsche. Was mich etwas irritiert, sind die grünen Markierungspunkte (Aufkleber???) auf den Karten. Hast du eine Vermutung, was sie zu bedeuten haben?
Peter Ruhrberg schrieb:Als erstes wüsste ich gerne, was die Version mit den Zusatzplatinen kann, was die andere nicht kann.Wie gesagt, der Verkäufer meinte es wäre die Fernsteuerung. Aber was ist mit folgender Idee: wie du auf den Fotos von den Rahmen mit den zusätzlichen Platinen erkennen kannst (nennen wir es Rahmen 1), hat er eine spezielle Rückplatte. Eine Spezialanfertigung für die Verkabelung mit einer bestimmte Bandmaschine. Ganz rechts auf dieser Rückplatte kannst du eine Büchse mit der Überschrift 'Rec/Play' erkennen. Vielleicht dient die Elektronik der zusätzlichen Platinen dazu, zu erkennen in welchem Modus die Maschine betrieben wird (ob Aufnahme oder Wiedergabe), so dass der Rahmen automatisch alle Karten entweder auf Codieren oder Decodieren umstellt? Wäre das nicht eine Idee?
Peter Ruhrberg schrieb:Um meinen Gedankengang nachzuvollziehen, solltest du vielleicht wissen, dass ich es häufig erlebe, dass zwei telcom Karten untereinander nicht zwangsläufig kompatibel sein müssen ...Das ist ein super Tipp! Danke für die Bilder und die Info! Ich werde natürlich, wenn es so weit ist, zusehen, dass die Paarungen so gut wie möglich übereinstimmen.
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179711#post179711 schrieb:Die Bilder von diesem Rahmen (nennen wir es Rahmen 2) habe ich im Beitrag Nr.3 nachträglich beigefügt. Schaue sie dir bitte an.
OK, jetzt habe auch ich sie gesehen. (Merkwürdig, vorhin waren die noch nicht da, obwohl dein Beitrag schon längst aktualisiert war. Ich werde wohl doch inzwischen unweigerlich älter, tüddeliger, blinder, vergesslicher …)
Apropos, was ich beim vorigen Posting zu erwähnen vergaß: Die Einschubkarten c4 DM sind die Nachfolger der Karten c4 D und passen ebenfalls in die Dolbyrahmen A 360, 361, M und SP (dort hieß dieser Kompanderkartentyp „cat 22“). Bei diesen Telefunken-Einschubkarten habe ich es manchmal erlebt, dass diese bei höheren Temperatur anfingen zu zerren oder sonstwie auffällig zu werden. Ein ausreichend kräftiger Lüfter ist in jedem Fall empfehlenswert, der hier aber hoffentlich sowieso verbaut ist, die Firma Fabec war schließlich keine Hinterhof-Bastelbude …
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179711#post179711 schrieb:die grünen Markierungspunkte (Aufkleber???) auf den Karten. Hast du eine Vermutung, was sie zu bedeuten haben?
Nicht die geringste, leider.
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179711#post179711 schrieb:Vielleicht dient die Elektronik der zusätzlichen Platinen dazu, zu erkennen in welchem Modus die Maschine betrieben wird (ob Aufnahme oder Wiedergabe), so dass der Rahmen automatisch alle Karten entweder auf Codieren oder Decodieren umstellt? Wäre das nicht eine Idee?
Daran denke ich ja schon die ganze Zeit. Die Angelegenheit dürfte aber noch ein Stück komplexer sein, weil bei einer 24 Spur Maschine nur selten alle Spuren gleichzeitig auf Aufnahme geschaltet werden („alle oder keine“).
Ich vermute, dass die zusätzlichen Platinen (wie ich im vorigen Posting andeutete) dazu dienten, die aufzunehmenden Spuren vom Mischpult aus frei zu bestimmen und sich keine Gedanken darüber machen zu müssen, ob die zugehörige telcom-Einheit auch korrekt eingestellt ist (beispielsweise wäre es ziemlich blöd, wenn telcom bei „Aufnahme“ im Expanderbetrieb arbeiten würde …).
Die Zusatzplatinen sorgten dann in einer Art Matrixfunktion dafür, dass die 24 telcom-Einheiten je nach Bedarf korrekt umgeschaltet und durchverbunden wurden. Also beispielsweise beim Aufnahmebefehl für Spur 17 automatisch die telcom Einheit Nr. 17 von Expander- auf Kompressorbetrieb umschalteten und gleichzeitig die Verbindungen zu den Ein- und Ausgängen so veränderten, dass die telcom-Einheit nun im Aufnahme- statt im Wiedergabezweig lag.
Eine grundsätzlich andere Funktion kann ich mir für diese Zusatzplatinen jedenfalls nicht vorstellen.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
[
Peter Ruhrberg schrieb:Die Zusatzplatinen sorgten dann in einer Art Matrixfunktion dafür, dass die 24 telcom-Einheiten je nach Bedarf korrekt umgeschaltet und durchverbunden wurden. Also beispielsweise beim Aufnahmebefehl für Spur 17 automatisch die telcom Einheit Nr. 17 von Expander- auf Kompressorbetrieb umschalteten und gleichzeitig die Verbindungen zu den Ein- und Ausgängen so veränderten, dass die telcom-Einheit nun im Aufnahme- statt im Wiedergabeweg lag.
Eine solche 'Matrixfunktion' war dann wahrscheinlich von Mischpult zu Mischpult eine Spezialanfertigung oder? Damit kann ich doch nichts anfangen? Ich meine, es wäre schon ein kostspieliges Unterfangen, diese Funktion in mein Mischpult zu integrieren; vorausgesetzt ich wollte es. Und ohne passende Schaltpläne wäre es so wie so kaum machbar, oder?
Was hältst du von den beiden Rahmen? Was würdest du nehmen? Die mit der Kabelpeitsche oder die mit den Platinen?
PS:
Besteht dieser Beitrag nur aus Fragen?
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179713#post179713 schrieb:Eine solche 'Matrixfunktion' war dann wahrscheinlich von Mischpult zu Mischpult eine Spezialanfertigung oder? Damit kann ich doch nichts anfangen? Ich meine, es wäre schon ein kostspieliges Unterfangen, diese Funktion in mein Mischpult zu integrieren; vorausgesetzt ich wollte es. Und ohne passende Schaltpläne wäre es so wie so kaum machbar, oder?
Das kann ich leider alles nicht sagen …
Eine damalige Speziallösung von für ein bestimmtes Pult wäre denkbar, aber nicht zwingend notwendig. Jedenfalls fehlt die zugehörige FB, sei sie nun im Pult integriert gewesen oder als Käschtle irgendwo obendrauf gestanden.
Eine befriedigende Antwort auf deine Fragen kann hier tatsächlich nur die Praxis liefern (vulgo: erst Ausprobieren, dann Kaufen -- bei einem Gerät dieser Größenordnung würde ich mich sowieso auf keinen anderen Deal einlassen!).
Zum Beispiel würde ich zu gerne wissen, ob die telcom-Einheiten bei der Zusatzplatinen-Version nur ferngesteuert verwendbar sind, oder ob sie auch autark betrieben werden können (also z.B. alle nötigen Umschalter für sämtliche Spuren direkt an den Einschubträgern zugänglich sind). Wenn das telcom ohne FB überhaupt nicht sinnvoll zu verwenden ist, hättest du ohne Schaltplan ein echtes Problem.
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179713#post179713 schrieb:Was hältst du von den beiden Rahmen? Was würdest du nehmen? Die mit der Kabelpeitsche oder die mit den Platinen?
Ich habe nach wie vor zu wenig Informationen, um das entscheiden zu können. Solche Geräte würde ich grundsätzlich in situ besichtigen und ausführlich testen, dann wüsste ich mehr. Und mitnehmen könnte ich sie dann auch gleich, sofern sie mir gefallen
Übrigens: Falls du einen von den Trumms erwerben solltest (oder irgendwann einen anderen) und hättest am Ende acht telcom-Einheiten überzählig, wüsste ich jetzt schon, an wen du zwei davon verhökern könntest…)
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179713#post179713 schrieb:PS:
Besteht dieser Beitrag nur aus Fragen?
Deiner schon.
Meiner besteht zu einem gewissen Teil aus begründeter Skepsis.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg, schrieb:Ausprobieren, dann Kaufen -- bei einem Gerät dieser Größenordnung würde ich mich sowieso auf keinen anderen Deal einlassen!).Antesten geht nicht, es sei denn ich mache Kurzurlaub in Dänemark. Der Verkäufer muss mir aber garantieren, dass eventuell defekte Karten anstandslos getauscht werden, sonst mache ich nicht mit.
Ich muss es mir überlegen. Ich weiß nicht was ich machen werde. Als alternative hat er noch einen Rahmen von ANT zu verkaufen. Er will aber wesentlich mehr Geld dafür haben. Verbaut sind hier die C4E Karten:
![[Bild: ja2YUbBK]](http://venus.workupload.com/image/ja2YUbBK)
![[Bild: NLTjPneO]](http://venus.workupload.com/image/NLTjPneO)
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179715#post179715 schrieb:Als alternative hat er noch einen Rahmen von ANT zu verkaufen. Er will aber wesentlich mehr Geld dafür haben. Verbaut sind hier die C4E Karten:
Der sieht dochnschon ziemlich manierlich aus, zumindest von vorne.
Und SM der c4E habe ich auch.
Grüße, Peter
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Der sieht dochnschon ziemlich manierlich aus, zumindest von vorne.
Und SM der c4E habe ich auch.
Grüße, Peter
Falls ich das noch nicht gemacht habe: vielen Dank für deine Infos! Wie immer sehr hilfreich.
Ich schlafe jetzt eine Nacht drüber und treffe dann meine Entscheidung. Bei dem Rahmen mit der Kabelpeitsche habe ich natürlich den Vorteil, dass des Teil 'ready to go' ist. Na ja, wir werden sehen.
Schöne Grüße!
Robert.
- Yoski - 01.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Jedenfalls fehlt die zugehörige FB, sei sie nun im Pult integriert gewesen oder als Käschtle irgendwo obendrauf gestanden.
Eine andere Frage. Die Telcoms von ANT in den 1HE Gehäusen, wie unten abgebildet, die haben doch eine 25pol-D-Sub-Büchse für Fensteuerung. Gab es eine separate Fernsteuerung von ANT, an die man den Compander anschließen konnte? Oder hat man eine Bandmaschine daran angeschlossen? Ich habe nichts darüber im Netz gefunden:
![[Bild: evpA39nL]](http://mars.workupload.com/image/evpA39nL)
- Peter Ruhrberg - 01.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179718#post179718 schrieb:Gab es eine separate Fernsteuerung von ANT, an die man den Compander anschließen konnte? Oder hat man eine Bandmaschine daran angeschlossen? Ich habe nichts darüber im Netz gefunden:Vielleicht kann dir dieses SM weiterhelfen?
Ich habe das ANT-Gerät leider nie benutzt.
Grüße, Peter
- Wickinger - 01.08.2015
Hallo Robert,
Hallo Peter,
Robert,
Auf den eingestellten Bildern ist ein Inventar-Aufkleber von DR angebracht, steht DR für „Danmarks Radio“?
Was macht Dich so sicher, das an diesen Telcom-Einheiten eine 24-Spur Maschine dran gehangen hat?
Wenn der Anbieter von einer Magnetbandmaschine gesprochen hat, kann er auch eine andere Art gemeint haben, z.B. für Bild+Ton (MAZ)?
In zumindest einer Bosch BCN 1 Zoll MAZ waren ebenfalls Telcom Karten eingebaut, allerdings modifiziert, leider weiß ich die Nummer der BCN nicht (BCN 51?)
In den „Zeitschichten“ ist die Auslieferung von Bosch BCN Geräten mit Telcom auch erwähnt.
Ist es nicht denkbar bereits vorhandene BCN Modelle oder andere mit Telcom nachträglich aufzurüsten?
Da das direkt im Gerät nicht geht, greift man zu einer zentralen Lösung?
Video- oder 2-Spur Bandmaschinen würde ich eher beim Rundfunk- und Fernsehen erwarten als 24 Spur Maschinen. Kann mich natürlich auch täuschen.
Was verlangt der Händler für so einen „Rahmen“
Peter,
kannst Du bitte mal nachsehen ob Du weitere Unterlagen zum Telcom System hast?
Es gibt ein Blatt da ist der Schaltplan mit den Änderungen für die BCN Maschine abgedruckt.
Ich komme da leider nicht ran, da muss ich erst den Schrank hinter den davor aufgestapelten Geräten hervorholen.
Viele Grüße
Volkmar
- Peter Ruhrberg - 02.08.2015
Hallo Volkmar,
ich habe hier nur SM zum ANT c4 DM, c4 E100/200/300, c4E und c4 ESF, außerdem die SM von Telefunken zum c4F und zum ES 4. Dort habe ich die BCN-Änderungen aber nicht gefunden. Wo genau müsste ich denn nachsehen?
Grüße,
Peter
(den heutigen Sonntag über nicht erreichbar)
- Wickinger - 02.08.2015
Hallo Robert,
Ich habe mir mal die Zeit genommen um die in Deinen Beiträgen eingeblendeten Bilder genauer zu betrachten.
1.Beitrag (1) oberes Bild:
Ich sehe drei Platinen sowie 14 Messerleisten, bezeichnet mit T1-14 (mit Unterbrechungen)
Auffällig ist die Wahl des Anschlusses (Messerleiste mit 30-Kontakten) und das Leiste T1-12 abwechselnd Mutter/Vater sind, T13-14 nur Vater.
In Summe entspricht diese Belegung der Belegung dem ESF-Anschlussfeld, nur die Reihenfolge ist anders und T14 ist kleiner (unterstellt das die Kontakte dem ESF entsprechend belegt sind.
1.Beitrag (1) unteres Bild:
16 Telcoms haben ein Kabel angebaut, nur für welchen Zweck?
Haben die 16 den gleichen Anschluss-Stecker?
Was für ein Signal kommt da rein oder raus?
2.Beitrag (3) keine Erhellung
3.Beitrag (5) oberes Bild:
3.Beitrag (5) unteres Bild:
Zwei Stecker gehen zum Mischer (In / Out) und zwei gehen zum Bandgerät (In /Out).
Wie da die Belegung ist? Viel Spaß.
Die Messerleiste „Rec/Play“ könnte der Leiste C15 in der ESF Belegung entsprechen. Die C7er ist links oder fehlt.
Jetzt habe ich ein Poblem...
Das passt alles nicht!!!
In Beitrag 2 (3) wird mir das System gezeigt was Du an der Angel hast (Bild 3+4)
Die Front hat 8 Telefunken- und 16 ANT-Systeme (Bild 3)
Das Heck hat 16 Kabel für was?
Im 1.Beitrag ist schon einmal das Bild.
Du hast damit 50% des gewünschten Systems:
Es gibt pro Kanal:
1 Kompressor Eingang
1 Kompressor Ausgang
1 Expander Eingang
1 Expander Ausgang
Oder anders:
Zum Band
Vom Band
Zum Verstärker
Vom Verstärker
16 Kabel sind angelötet, 16 Kabel fehlen.
Wenn ich mir das andere System ansehe, was nicht Dein Favorit ist:
Da sehe ich 24 ANT Systeme und eine unglückliche Anschlussstecker Seite.
Wo ist die Bestückung aus Beitrag 1, oberes Bild?
Entweder gibt es ein drittes System oder hast Du was vergessen?
Sage mir Bescheid was der Händler für die Systeme insgesamt haben will.
Du nimmst Deinen Favoriten, ich nehme evtl. Bild 1 aus Beitrag 1.
Viele Grüße
Volkmar
- Yoski - 02.08.2015
Wickinger schrieb:Hallo Robert...
Auf den eingestellten Bildern ist ein Inventar-Aufkleber von DR angebracht, steht DR für „Danmarks Radio“?
Was macht Dich so sicher, das an diesen Telcom-Einheiten eine 24-Spur Maschine dran gehangen hat?
Hallo und Danke für deine Mühe!
Der Händler hat sich darauf spezialisiert ausrangiertes Equipment des dänischen Radio und Fernsehens weiter zu verkaufen. Da haben bei auch die Alarmglocken geläutet. Wenn die Geräte an Videomaschinen hingen, dann darf man auf Überraschungen in puncto Bezugspegel und Sonderanfertigung gefasst sein. Das waren auch meine ersten Fragen an den Verkäufer. Wie gesagt, mein Interesse galt dem System mit der Kabelpeitsche. Seine Antwort war, dass es an einer 24CH-Bandmaschine hing. Und das habe ich ihm nicht geglaubt, denn die Verkabelung wäre dafür nicht ausreichend. Dazu kam die Sache mit den fehlenden Platinen. Deshalb habe ich dieses Thema hier aufgemacht, um eure Meinung zu den Geräten zu hören. Und das war auch gut so, denn ich habe gemerkt, einige Denkfehler gemacht zu haben. Und an einer abgespeckten Sonderanfertigung für VTRs habe überhaupt kein Interesse!
Das habe ich dem Verkäufer auch so kommuniziert. Er versicherte mich dass das System beides kann Codieren und Dekodieren. Zum Bezugspegel konnte er mir keine Angaben machen, er meine nicht zu wissen welche Norm im dänischen Radio und Fernsehen herrscht. Das fand ich auch unglaubwürdig. Weiß es jemand von euch?
Was die Kabelpeitsche angeht hast du recht. Ich werde den Verkäufer fragen, welche Stecker tatsächlich dran hängen. Sind alle nur männlich? Ich erkenne zumindest keine weiblichen auf dem Bild. Das wäre wirklich verdächtig.
Hier nochmal die Vorstellung der Systeme die im Angebot sind:
System 1. Fabec TTM-Frame:
Fogendes Bild kann nicht vom System 1 stammen. Mein Fehler. Es stammt wahrscheinlich von einem weiteren Rahmen von dem ich weiß, dass er auch im Angebot ist, der aber nicht vollständig ist. Da fehlen das Netzteil und einige Karten. Der Verkäufer wollte hier wahrscheinlich die 3 Platinen ablichetn, des besseren ZUgangs wegen. Ist also nicht System 1.
System 2. Fabec TTM-Frame:
System 3. ANT-Rahmen:
Für mich ist bei dem TTM-Rahmen folgendes entscheidend:
1) des System ist nicht in seinem normalem Funktionsumfang beeinträchtigt (abgespeckt)
2) des System läuft bei Standard-Bezugspegel (ob +4 oder +6dBu ist erst mal egal)
3) der Verkäufer kann mir die die Pinbelegung der 12-Pin-Büchsen nennen, dann kann ich mir die Kabel selber dementsprechend Löten. Ich muss so wie so alle Kabel wegen der japanischen
XLR-Pinbelegung meiner Otari umlöten. Die 12-Pin Büchsen sind die grauen Büchsen, an dem die Kabelpeitsche des System 2 hängt.
4) Fernsteuerung ist prima, aber bis jetzt habe ich nicht verstanden wie sie bei Telefunken/ANT funktioniert hat. Gab es einen separaten 'Kasten' für die Fernsteuerung, oder wurde das System direkt an eine Bandmaschine angeschlossen? Die Fernsteuerung halte ich deshalb erst einmal für nicht realisierbar.
Wenn ich recht überlege, da ist das System 2 ziemlich verdächtig. Da macht System 1 schon besseren Eindruck. Zumindest kann man sich hier vorstellen, dass es an einer Bandmaschine hing.
Ich könnte die Rückplatte abbauen und die Kabel direkt an die 12-Pin-Büchsen anlöten.
Zum Vergleich, und der besseren Bilder wegen, stelle ich hier ein Link zu einer abgelaufenen Ebay-Auktion ein. Das ist auch TTM-Rahmen von Fabec:
http://www.ebay.de/itm/Telcom-Rauschunterdruckung-fur-24-Spur-Bandmaschinen-/261808633201
In der Auktion ist sogar eine Telefonnummer. Bitte vertraulich behandeln. Ich habe den Mann sogar schon mal wegen etwas anderem kontaktiert. Er ist halt ein Toningenieur aber er kann mir bestimmt etwas sinnvolles über den TTM-Rahmen sagen.
Grüße!
Telcom Rauschunterdrückung - Wickinger - 03.08.2015
Hallo Robert,
Zitat:Zum Bezugspegel konnte er mir keine Angaben machen, er meine nicht zu wissen welche Norm im dänischen Radio und Fernsehen herrscht. Das fand ich auch unglaubwürdig.Ein Händler, der vorgibt ausrangiertes Equipment des dänischen Rundfunks weiter zu verkaufen weiß welche Normen gefahren werden.
Glaube es mir, dafür ist der Markt zu hart umkämpft.
Du kannst Dich selbst schlau machen wenn Du nach "DR" oder Danmark Radio suchst und dann weiter gehst was die EBU ist.
Damit dürften sich die Fragen nach Normen und Pegeln erledigt haben.
Das der Händler Dir keine genauen Angaben über die Pegel geben will, spricht für ihn.
Er kann es nicht wissen, wenn in Dänemark der Warenaustausch zwischen Händler und Rundfunk-Anstalt genau so abläuft wie in Deutschland:
Da meldet sich die Rundfunkanstalt und sagt: "Du, ich habe hier einige Geräte die in den Schrott gehen sollen, willst Du sie haben?"
Der Händler sagt ja und die Geräte werden abgeholt.
Ob die Geräte zu einem System gehören, weiß er nicht.
Das interessiert ihn auch nicht solange er von den erhaltenen Geräten genügend viele Geräte gewinnbringend weiter verkaufen kann.
Was er nicht verkaufen kann, legt er auf Lager oder verschrottet es.
Also noch einmal die Frage: Was will der Händler für 24 Telcom-Kanäle haben?
Wieso weißt Du eigentlich das er genügend andere, funktionierende hat?
Aus welchem System kommen die denn?
Nachtrag:
Wenn es sich um Standard Telcom Karten handelt, wovon ich ausgehe, ist die Pin-Belegung im Manual von Peter ersichtlich.
Die Modifikationen haben innerhalb der Platine stattgefunden, die Ein- und Ausgänge blieben unberührt.
Viele Grüße
Volkmar
- Yoski - 03.08.2015
Wickinger schrieb:Also noch einmal die Frage: Was will der Händler für 24 Telcom-Kanäle haben?Hallo Volkmar!
Wieso weißt Du eigentlich das er genügend andere, funktionierende hat?
Aus welchem System kommen die denn?
Ich sehe du bleibst skeprisch. Ich bin es auch durch aus.
Ich habe den Preis für dass System mit der Kabelpeitsche von 1700,- auf 500,- Euronen herunter gehandelt.
Was die Karten angeht, so weiß ich das der Verkäufer noch einen Rahmen im Angebot hat ohne Netzteil und unvollständig mit Telcom-Karten bestückt. Man hat natürlich keine Sicherheit, dass diese funktionstüchtig sind, aber zu Not kann er aus diesem Fundus eine Karte tauschen, falls es notwendig wäre. Besser als nichts.
Mich beschäftig im Moment die Frage, ob man die Karten am Rahmen manuell von Decode auf Encode umstellen kann. Der Verkäufer bahauptet, dass es geht. Ich habe aber ein besser Bild von der Frontplatte aufgetrieben und ich glaube es geht nicht oder? Schaut euch das Bild unten an. Mit dem Kippschalter an jeweiliger Karte kann man zwischen 'Decode' und 'Bypass' wählen. Mehr nicht. Oder ist das ein 3-Phasen-Kippschalter und man kann noch 'Normal' anwählen? Aber wofür stünde dann 'Normal'? Ich glaube der Schriftzug 'Normal' gehört zu den Dioden darunter und heißt eigentlich 'Normal Level'. Ich blicke hier nicht durch.
Wenn man aber die Karten nicht manuell zw. Decode und Encode stellen kann, dann ist so wie so alles für die Katz. Hier ein Bild:
![[Bild: Qu3tjW7n]](http://venus.workupload.com/image/Qu3tjW7n)
Ich habe heute mit dem Mann aus der Ebayauktion gesprochen. Er konnte mir natürlich nicht sagen, wofür die 3 Platinen verantwortlich waren, der Rahmen war aber mit einer x-poligen-D-Sub-Verbindung an der Bandmaschine angeschlossen (Otari MTR90).
Vielleicht habe ich Glück, und der Mann kann bei sich noch das SM von dem TTM-Rahmen finden. Hat mir versprochen nachzuschauen. Das wäre natürlich ein Volltreffer.
Grüße,
Robert.
- Peter Ruhrberg - 03.08.2015
Hallo Robert,
ich kenne keine telcom-Kartenversion, die sich nicht manuell von „Encode“ auf „Decode“ umschalten ließe. Für meine Begriffe geht es hier vielleicht eher um die Frage, ob und wie dies bereits vorbereitet ist oder mit wieviel Aufwand man es nachrüsten könnte/müsste.
Die ominösen Schalter im Bild scheinen tatsächlich nur zwei Schaltstellungen zu kennen. Das ist halt das grundsätzliche Problem, wenn man nur so komische Fotos irgendwelcher Teilansichten bewundern darf (ich würde mir aufgrund von Abbildungen nicht mal Pfirsiche bestellen…).
Ich frage mich jetzt zum Beispiel, was die Beschriftungen „Encode / Decode“ am unteren Rand zu bedeuten haben? Schließlich sind dafür oben schon Kontroll-LEDs eingebaut, oder nicht? Sind die kleinen runden Dinger links neben den unteren Beschriftungen womöglich kleine Schalter? Oder versenkte Mini-Drucktaster, nur mit Kugelschreiber zu bedienen?
Die beiden LEDs in der Mitte könnten schon als simple Pegelanzeige dienen (genauer: als Signalindikator), doch was sollen die +/- Zeichen in der Mitte bedeuten, und was „Normal“? Fragen über Fragen …
Es ist manchmal schon ein Kreuz mit diesen gebrauchten rudimentären Komponenten: Kaum erfährt man je genau, ob sie vollständig sind, welche vitalen Funktionen erfüllt werden, welche mit Einschränkungen und welche überhaupt nicht, wie viele mehr oder weniger professionell durchgeführte Umbauten sie bisher durchlaufen haben und last but not least wieviel Aufwand es braucht, damit sie in ihre neue Umgebung eingepasst werden können. Eine Gleichung mit unbekannt vielen Unbekannten - nicht wirklich etwas, womit ich mich wohlfühlen würde.
Grüße, Peter
- Yoski - 03.08.2015
Hallo Peter!
Peter Ruhrberg schrieb:Das ist halt das grundsätzliche Problem, wenn man nur so komische Fotos irgendwelcher Teilansichten bewundern darf (ich würde mir aufgrund von Abbildungen nicht mal Pfirsiche bestellen…)
Buhahaha!!!Peter Ruhrberg schrieb:Ich frage mich jetzt zum Beispiel, was die Beschriftungen „Encode / Decode“ am unteren Rand zu bedeuten haben? Schließlich sind dafür oben schon Kontroll-LEDs eingebaut, oder nicht? Sind die kleinen runden Dinger links neben den unteren Beschriftungen womöglich kleine Schalter? Oder versenkte Mini-Drucktaster, nur mit Kugelschreiber zu bedienen?Für mich sieht es so aus als hätten diese Dinge Schlitze für einen Schraubenzieher, also eher Potis???
Peter Ruhrberg schrieb:Es ist manchmal schon ein Kreuz mit diesen gebrauchten rudimentären Komponenten: Kaum erfährt man je genau, ob sie vollständig sind, welche vitalen Funktionen erfüllt werden, welche mit Einschränkungen und welche überhaupt nicht, wie viele mehr oder weniger professionell durchgeführte Umbauten sie bisher durchlaufen haben und last but not least wieviel Aufwand es braucht, damit sie in ihre neue Umgebung eingepasst werden können. Eine Gleichung mit unbekannt vielen Unbekannten - nicht wirklich etwas, womit ich mich wohlfühlen würde.Recht hast du – hilft aber nichts. Wenn wir in den Siebzigern oder Achtzigern leben würden, dann könnten wir bei der Firma so-und-so anrufen und die Sache einfach klären. Heutzutage bleibt aber einem diese Bastelei nicht erspart. Oft hat man einfach keine Alternative dazu.
Übrigens, ich musste wieder mal einen Black-Out gehabt haben, aber ich habe völlig vergessen, dass meine Otari auch einen simplen Anschluss an eine Rauschunterdrückung hat. Siehe Bild:
![[Bild: 3GLlBh6A]](http://venus.workupload.com/image/3GLlBh6A)
Prinzipiell ließe sich auch damit eine Rauschunterdrückung ansteuern. Aber ohne ein SM und Schaltpläne von dem Rahmen, ein aussichtsloses Unternehmen.
Grüße!
- Peter Ruhrberg - 03.08.2015
Hallo Robert,
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179764#post179764 schrieb:Für mich sieht es so aus als hätten diese Dinge Schlitze für einen Schraubenzieher, also eher Potis???
Für möglich halte ich inzwischen fast alles. Allerdings wüsste ich nicht zu sagen, wozu Einstellpotis unmittelbar neben der Beschriftung „Encode/Decode“ brauchbar sein könnten.
Grüße, Peter
- Yoski - 03.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Für möglich halte ich inzwischen fast alles. Allerdings wüsste ich nicht zu sagen, wozu Einstellpotis unmittelbar neben der Beschriftung „Encode/Decode“ brauchbar sein könnten.Yep. Ich hoffen nur, mein Kontaktmann findet das SM.
- Yoski - 07.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Für möglich halte ich inzwischen fast alles. Allerdings wüsste ich nicht zu sagen, wozu Einstellpotis unmittelbar neben der Beschriftung „Encode/Decode“ brauchbar sein könnten.
Grüße, Peter
Hallo Peter!
Sag mal, weißt du, ob die Telcom C4DM Karten sich intern dauerhaft entweder auf 'Codieren' oder 'Decodieren' jumpen lassen?
- Peter Ruhrberg - 07.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=179829#post179829 schrieb:weißt du, ob die Telcom C4DM Karten sich intern dauerhaft entweder auf 'Codieren' oder 'Decodieren' jumpen lassen?
Das geht durch unterschiedliches Brücken von Anschluss-Pins.
Für Encode muss man Pin 8 mit 7 verbinden, für Decode 8 mit 9.
Siehe Blockschaltplan unten links (Anklicken vergrößert das BIld):
![[Bild: ANT_Telcom_C4_DM_SM.jpg]](http://s11.postimg.cc/napyl10j7/ANT_Telcom_C4_DM_SM.jpg)
Grüße, Peter
- Yoski - 07.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Das geht durch unterschiedliches Brücken von Anschluss-Pins.
Danke für die schnelle Antwort und den Schaltplan!
Dann könnte man eventuell die Karten so jumpen, dass 8 Kanäle dauerhaft codieren, und 8 decodieren würden und ich könnte die Sache mit der automatischen Fernsteuerung umgehen. Die Frage ist, ob der Rahmen diese Lösung elektronisch zulassen würde.
Ich habe leider noch keine Nachrichten von dem Mann, der vielleicht das SM besorgen könnte. Leider schweigt sich der Verkäufer über meine letzten kritischen Nachfragen auch aus. Ich habe meine Erwartungen in der Sache auf 0 rutergeschraubt. Wenn sich was bewegen wird, dann schön, wenn nicht dann auch kein Beinbruch.
Grüße!
- Yoski - 19.08.2015
Hallo!
Eine andere Frage: Habe ich das richtig verstanden, man kann in den Dolby-SR-Rahmen, Telcomkarten ohne weiteres einbauen und nutzen?
Grüße!
- Peter Ruhrberg - 19.08.2015
Da bin ich im Zweifel ... wie heißt denn der Rahmentyp für Dolby SR?
- Yoski - 19.08.2015
Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=180092#post180092 schrieb:Da bin ich im Zweifel ... wie heißt denn der Rahmentyp für Dolby SR?Es heißt eigentlich nur 'Dolby XP24SR'. Sieht so aus:
![[Bild: 2516-thickbox_default.jpg]](http://magnumwarehouse.co.za/img/p/2/5/1/6/2516-thickbox_default.jpg)
- Peter Ruhrberg - 19.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=180095#post180095 schrieb:Es heißt eigentlich nur 'Dolby SP24SR'. Sieht so aus:
Ähm ... auf dem Bild steht XP24SR.
Das könnte entscheidend sein: In den ANT-Unterlagen steht nur, dass die telcom c4DM Einsätze kompatibel sind mit der Dolby A360, 361 M und SP Serie.
Wenn ich mich nicht irre, sind Dolby-A Einsätze (cat22) eher nicht für Dolby SR Rahmen geeignet.
Falls doch, müssten auch die c4DM Einsätze passen.
Grüße, Peter
- Yoski - 19.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Ähm ... auf dem Bild steht XP24SR.Ja, ich habe mich vertippt. Ich bin halt ein Tastaturlegastheniker
In den Fabec-Rahmen passen alle drei Typen: Telcom, Dolby SR und Dolby-A.
Eigentlich dachte ich, dass das geht und wollte mich nur vergewissern... Dann werde ich jetzt mal googeln gehen, mal sehen was die Suchmaschine rausspuckt... Sollte ich eigentlich vorher gemacht haben, aber da hatte ich noch keine großen Zweifel.
- Yoski - 19.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Wenn ich mich nicht irre, sind Dolby-A Einsätze (cat22) eher nicht für Dolby SR Rahmen geeignet.
Falls doch, müssten auch die c4DM Einsätze passen.
Grüße, Peter
Hier habe ich was gefunden:
http://forum.studerundrevox.de/viewtopic.php?f=46&t=2025#p8439
Ich poste da mal meine Frage.
Grüße!
- Yoski - 20.08.2015
Der richtigkeithalber: in den Fabec-Rahmen passen die SR-karten natuerlich nicht rein, bzw. Niergends ist davon die Rede, dass das der Fall ist. Also nochmal. Was laut Hersteller reinpasst ist: dolby A, dbx und telcom c4. Ob die SR-Karten denoch kompatibel sind muesste man ausprobieren.
Gruesse!
- Zelluloid - 20.08.2015
Hallo Leute,
Ihr schmeißt da was durcheinander!
Die Karten sind nicht kompatibel! Telcom Karten sind kompatibel mit der alten sogenannten 22er Belegung; soll heißen, kompatibel bit CAT 22 für Dolby A und CAT 280 und 280T für Dolby SR. Passend zum Beispiel für den 361er Rahmen. Die neuere Belegung für die Kombikarte CAT 300 ist wieder kompatibel mit CAT 350 für SR und CAT 450 für Dolby A. Passend zum 363er Rahmen.
Zu welcher Pinbelegung die wiederum untereinander kompatiblen CAT 222 und CAT 222 A/SR passen, entzieht sich momentan noch meiner Kenntnis.
Allerdings wird wohl niemand ernsthaft das emulierte Dolby der 222 A/SR und CAT 300 haben wollen. Immer nur die diskreten Karten wählen!
Gruß Martin
- Peter Ruhrberg - 20.08.2015
Gerade bekomme ich die Information, dass es Dolby SR Karten (cat22) gibt, die in DOlby 361/362 Rahmen passen.
Telcom-Karten im cat22 Format passen jedoch nicht in einen Dolby 363 Rahmen.
Grüße, Peter
PS. Danke an J.H. für die Information
- Zelluloid - 20.08.2015
Nein!
CAT 22 war immer nur Dolby A und ist pinkompatibel zur CAT 280 und 280T für SR. Paßt beides in den 361er Rahmen. SR wäre am Ausgang nur 3dB leiser (muß so!).
Gruß
Martin
- Yoski - 20.08.2015
Zelluloid schrieb:Allerdings wird wohl niemand ernsthaft das emulierte Dolby der 222 A/SR und CAT 300 haben wollen. Immer nur die diskreten Karten wählen!Hallo Martin!
Könntest du diesen Statement für mich erläutern? Mir ist die Sache mit 'emuliertes Dolby' vs 'diskrete Dolby-Karten' nicht bekannt.
Grüße,
Robert.
- 96k - 20.08.2015
Hallo zusammen,
Cat. 22 SR-Karten gibt es nicht, die Cat. 22 ist eine Dolby-A-Karte.
Es gibt aber Dolby-SR-Karten, wie Martin schrieb, die die gleiche Anschlußbelegung wie die Cat. 22 haben und damit auch in die gleichen Rahmen (z.B. 361) passen.
Cat. 280 ist so eine Karte, die von Martin auch genannte 280T jedoch eine reine Wiedergabekarte für die Verwendung im Kino.
Telcom C4 gibt es auch mit der zur Cat. 22 kompatiblen Anschlußbelegung, aber nicht jede Telcom-C4-Karte ist so eine Karte.
Für die Cat. 222 (Dolby A) und 222A/SR kenne ich keine Rahmen und glaube auch nicht, daß es welche gibt. Diese Karten sind für die Anwendung in Kinoprozessoren gedacht.
@Martin: Cat. 300 ist keine "Emulatorkarte", sondern löste die Cat. 22 und 280 in Studioanwendungen ab, wie auch der dazu passende Rahmen 363 die Ablösung für die Vorgänger war. Das war ein ganz normaler Modellwechsel, bei dem dann auch auf die trafosymmetrierten Ein- und Ausgänge verzichtet wurde.
Zu den 3dB: Die beziehen sich nur auf die Anwendung von SR im Kino und finden sonst keine Anwendung.
Gruß
96k
- Zelluloid - 20.08.2015
Wenn Du eine 280 statt einer 22 im Kinoprozessor einsetzt, und somit SR auf Stellung A abspielst, ist der Ausgangspegel drei dB geringer. Warum sollte das im 361er Rahmen anders sein?
Gruß
Martin
- 96k - 20.08.2015
Zelluloid,'index.php?page=Thread&postID=180126#post180126 schrieb:Wenn Du eine 280 statt einer 22 im Kinoprozessor einsetzt, und somit SR auf Stellung A abspielst, ist der Ausgangspegel drei dB geringer. Warum sollte das im 361er Rahmen anders sein?
Geringer als was?
Eine SR-Kino-Mischung wird bei einem Referenzpegel von 88dBC erstellt (anstelle von 85dBC bei Dolby A und Digitalton). Diese Anhebung des Referenzpegels macht der Kinoprozessor bei der Wiedergabe in Stellung "SR".
SR-Karte im Steckplatz der A-Karte ergiebt eine 3dB zu leise Wiedergabe.
Gruß
96k
- Yoski - 23.08.2015
Hallo allerseits!
Aus Spaß an der Freude wollte ich euch folgende Information nicht vorenthalten: Ich habe ein Teil des Service Manuals für den Dolby XP-Rahmen aufgetrieben. Wie von euch schon richtiggestellt sind die CAT22-Karten nicht mit Dolby SR-Karten* kompatibel. Des Weiteren können sie definitiv nicht in XP-Rahmen betrieben werden. Aber der ewtas ältere Dolby SP-Rahmen wäre mit den CAT22-Karten kompatibel und somit wahrscheinlich mit Telcom C4-Karten, vorausgesetzt diese hätten die CAT22-Anschlussbelegung:
![[Bild: A2EdQEFK]](http://jupiter.workupload.com/image/A2EdQEFK)
Falls jemand an dem abgespeckten SM Interesse hat, hier ist der Downloadlink:
http://waltzingbear.com/Schematics/Dolby/Dolby_XP_install_manual_sect_2-6.pdf
Grüße!
* Von dieser Regel gibt es anscheinend eine Ausnahme und zwar die CAT431. Das gilt aber nur für den Einsatz in dem älteren SP-Rahmen.
- 96k - 23.08.2015
Grrrmmpf!
- Zelluloid - 24.08.2015
Und ein drittes Mal:
Die CAT 22 Karten SIND mit SR Karten (pin)kompatibel; und zwar mit der CAT 280.
Gruß Martin
- Yoski - 25.08.2015
Die CAT22-Karten und die älteren SR-Karten (wie die CAT280) sind aber nicht mit dem Dolby-XP-Rahmen kompatibel. Und das war meine ursprüngliche Frage. Ich habe mir nämlich einen Dolby-XP24-SR-Rahmen ans Land gezogen (gestern abgeholt) und wollte vorab wissen ob man den Rahmen mit TelcomC4-Karten bestücken kann. Das Geht leider bei dem XP-Rahmen nicht. Was soll es. Dann wird es eben Dolby-SR sein. Ist auch kein Beinbruch.
Übrigens: Ich habe den Rahmen zusammen mit einer 8-Spur Otari MX5050 gekauft. Was haben wir geschwitzt um das Teil die Treppe runter ohne eine Sackkarre zu hieven. Die Maschine ist noch im Auto. Ich muss warten bis die Bar unten im Haus aufmacht, dann borge ich mir eine Sackkarre und schleppe das Ding in die Wohnung. Ich habe die Otari nur wegen des Dolby-Rahmens gekauft. Die Maschine werde ich dann weiter verkaufen. Im Rahmen selbst sind 8x CAT431 Karten verbaut - ist ja ein 8-Spur-Maschinchen. Ich brauche aber auch nur 8 Kanäle für meine Otari MX7800. Der Vorteil dabei ist, da der Rahmen an einer Otari hing, werde ich wahrscheinlich keine großen Probleme haben ihn an meine Otari anzuschließen, und zwar so, dass der Rahmen erkennt, wann welcher Kanal in welchem Modus betrieben wird (Rec/Play).
Bin schon sehr gespannt. Habe gerade Urlaub also kann an beiden Maschinen streßfrei 'schrauben'.
Wenn die Maschine in der Wohnung ist und die ersten Fotos gemacht wurden, werde ich die Gute in der Rubrik ‚Tests und Vorstellungen‘ vorstellen. Und euch natürlich mit Fragen zuschütten
Grüße!
- Peter Ruhrberg - 25.08.2015
Herzlichen Glückwunsch zur gewichtigen "Komplettlösung"!
Bin zuversichtlich, dass es damit erheblich weniger Ärger gibt als mit der ursprünglichen Idee.
Und die Steuerungssignale deiner Otari für A/W werden fürs XP irgendwie auch noch verstehbar werden, falls sie es nicht schon sind.
Grüße, Peter
- Yoski - 25.08.2015
Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=180215#post180215 schrieb:Herzlichen Glückwunsch zur gewichtigen "Komplettlösung"!Danke Peter!
Ich wäre natürlich mit Telcom einen Tick glücklicher, weil ich da nicht so sehr auf die Pegel achten muss. Na gut, dann werde ich eben darauf Acht geben müssen. Und was den Wirkungsgrad und Sound angeht sind die CAT431-Karten auch nicht von schlechten Eltern. Abends gibts die ersten Fotos
Bzw. von dem Rahmen/Karten kann ich eins schon jetzt ranhängen. Hat mir der Verkäufer damals zukommen lassen. Ist jetzt nicht das beste Foto aber es vermittelt den ersten Eindruck:![[Bild: Fbzbyns2]](http://jupiter.workupload.com/image/Fbzbyns2)
- Peter Ruhrberg - 25.08.2015
Yoski,'index.php?page=Thread&postID=180216#post180216 schrieb:[quote='Yoski','index.php?page=Thread&postID=180216#post180216']Ich wäre natürlich mit Telcom einen Tick glücklicher, weil ich da nicht so sehr auf die Pegel achten muss.
Wenn ich daran denke, wie leicht telcom-Einschübe ihren Dienst verweigern können und wie zuverlässig 10-15 Jahre ältere Dolby A Karten noch funktionieren, relativieren sich in meinen Augen die Mühen für den Pegelabgleich. Außerdem muss man ihn ja nicht ständig durchführen.
Vor allem wenn Bandtyp und Einmessung der Maschine unverändert bleiben, brauchst du dir um den Pegel eigentlich keine Gedanken mehr zu machen: eine kurze Prüfung einmal pro Monat sollte vollauf genügen.
Grüße, Peter
- Yoski - 25.08.2015
Peter Ruhrberg schrieb:Wenn ich daran denke, wie leicht telcom-Einschübe ihren Dienst verweigern können und wie zuverlässig 10-15 Jahre ältere Dolby A Karten noch funktionieren, relativieren sich in meinen Augen die Mühen für den Pegelabgleich. Außerdem muss man ihn ja nicht ständig durchführen.
Vor allem wenn Bandtyp und Einmessung der Maschine unverändert bleiben, brauchst du dir um den Pegel eigentlich keine Gedanken mehr zu machen: eine kurze Prüfung einmal pro Monat sollte vollauf genügen.
Wieder was dazu gelernt.