Tonbandforum

Hallo Ihr da draussen an den Kristalldetektoren, Empfangsgeräten, Kabel-
empfängern....


...ich hab`da gerade mal ein kleines Problem.
Seit "plötzlich" bekomme ich DRadio/DRadio-Kultur nicht mehr
per Sateliten-Recv. ´rein. Vergangene Woche ging´s noch, heute
aber nicht mehr. Einen grundsätzl. Fehler mit der Schüssel
oder dem Recv. kann ich nicht nachvollziehen - alle Programme
(TV u. Radio) kommen wie gewohnt über ASTRA (d.h. analog) nur eben
meine "Lieblingssender" nicht mehr.
Ist den Sateliten-Nutzern unter Euch bekannt, ob da evtl. seitens
des Senders dran gedreht worden ist?

Gruss

Peter

Hallo Peter,
die analoge Verbreitung von DRadio und DRadi-Kultur über Astra wurde am 30.04.09 eingestellt.

Gruß Ulrich

http://www.dradio.de/aktuell/956801/

Gruß
Ralf

edit: Ulrich war schneller...

Danke für die Info!

Sch......e! Wie komme ich denn jetzt an meine Lieblingssendungen
dran. ad:

Gruss

Peter

Umrüstung auf digitalen Empfang.
Das Ende der gesamten analogen Astra Übertragung ist eh nahe.

Edit: ADR sind die DLF Programme im Moment noch vorhanden, nur mit ADR ist es mit der Einstellung der allgemeinen analogen Übertragung auch vorbei.
Einen ADR Receiver hätte ich bei Bedarf noch übrig.

Gruß Ulrich

...was bei einer Gemeinschaftsschüssel mit zentralem Verteiler
und mehreren angeschlossenen Receivern ein bischen Geld
kostet...

Gruss

Peter

Wie oben schon als Edit geschrieben, es gibt zur Zeit noch ADR (nicht verwechseln mit DVB).

http://de.wikipedia.org/wiki/Astra_Digital_Radio

Hier wird die Information auch in den (Ton)Unterträgern der analogen Transponder übertragen, aber wie gesagt, das Ende ist nahe.
Innerhalb der nächsten ein bis anderthalb Jahren wird man an eine Umrüstung aber nicht mehr vorbei kommen.

Gruß Ulrich

Die Frage wäre dann auch, ob eine rein analoge Gemeinschaftsschüssel überhaupt erneuert wird. Die werden eher auf DVB-T umrüsten, wenn noch eine alte UHF Antenne irgendwo rumliegt. Bei meinen Kumpel im Haus ist das Problem ähnlich. Hier ist es auch so das man entweder Kabel oder garnix hat, wobei die Kabelgesellschaft mit jedem Mieter einzelne Verträge macht.
Lange Rede kurzer Sinn, die DLF Sender sind zu schwach auf UKW.

Hallo Matthias,

DVB-T ist aber doch wohl nur für TV-Empfang oder irre ich da?

Wie auch immer - eine UHF-Antenne haben wir nicht mehr auf
dem Dach, sondern nur noch eine Schüssel. Und da zur Zeit zum
Glück schon 4-Koax-Leitungen zum LNB gehen bräuchte man eigentl. nur
den LNB zu tauschen und dann natürlich die 4 Receiver zu wechseln.
Das verringert die Kosten wohl deutlich, da keine neue Strippen
durch´s Dach müssen. Die Anlagen selbst kosten heute nur noch
einen Bruchteil dessen, was sie noch vor 10-12 Jahren kosteten.

Hierzu allerdings eine Frage an Kenner: besitzen die aktuellen Receiver
noch einen Koax-Ausgang für´s TV-Gerät?

Gruss

Peter

Zitat:PeZett postete
Hierzu allerdings eine Frage an Kenner: besitzen die aktuellen Receiver
noch einen Koax-Ausgang für´s TV-Gerät?

Alle Receiver, die ich schon in den Händen hielt, hatten einen solchen Ausgang nicht mehr.

Hallo,


...oooh shit! Dann müsste auch ein TV-Gerät getauscht werden. Und
die Kabel (welche natürl. alle unterputz verlegt sind!) u.U. auch -
das würde dann doch recht teuer. Das mit der Hochrüstung auf
digit. Empfang muss also noch etwas warten. Für DLF muss
ich mir dann was anderes überlegen. Aber terrestrisch ist da
bei mir nichts zu machen - die senden zwar noch auf UKW,
aber empfangen tue ich da so gut wie nichts (...wenn, dann
nur Mono).

Gruss

Peter

Internet?

Hallo Jochen,

Internet ist für mich da keine Alternative - gelegentl.
nehme ich auch Sendungen auf und da sollte die
Quali. schon brauchbar sein. Vielleicht also
doch ADR... ...wobei hier die Frage wiederrum an die
Spezialisten: braucht´s dafür einen ADR-Receiver oder
komme ich an die Bänder auch über meinen alten
analogen Recv. dran?

Gruss

Peter

Im Falle eines DVB-S-Receivers würde es auch noch die Möglichkeit geben, über einen Videorecorder das Gerät an den Fernseher anzuschließen.

Sinnvoller ist allerdings ein neuer Fernseher mit Scart-Buchse, denn die Antennenbuchse ist der denkbar schlechteste Übertragungsweg, da verschwinden viele Vorteile des Digitalfernsehens gleich wieder.

Zitat:PeZett postete
...oooh shit! Dann müsste auch ein TV-Gerät getauscht werden.

Man kann eigentlich fast jeden alten Fernseher so umbauen, daß er ein FBAS Signal direkt verarbeiten kann und dann eben noch eine Cinchbuchse ins Gehäuse einbauen.

Hallo Peter,

alles, was auf der digitalen Schiene zum Verbraucher kommt, ist irgendwie komprimiert. Solange der Internetsender also mit ordentlicher Datenrate (heißt für mich mit mindestens 256kb) "sendet", reicht die Qualität locker.

Hallo Peter,

ADR heißt Astra-Digital-Radio, Du benötigst einen speziellen Receiver. Ein alter LNB. der die Umschaltung auf die digitalen Sat-Frequenzbänder nicht beherrscht, reicht aber aus. Die Qualität ist aber sicherlich nicht besser als 128kBit MP3. Solche Receiver sind aber nur noch gebraucht zu bekommen.

Übrigens, Analogradio über SAT ist von sehr mieser Qualität, weil der Frequenzbereich stark beschnitten ist und die Dynamik, ähnlich Dolby-B komprimiert ist. Nur recht teure Receiver hatten eine Schaltung, die die Original-Dynamik einigermaßen wieder herstellen konnten. Die Schaltung war patentiert und deshalb sparten sich viele Hersteller diese Schaltung. Das Ergebnis klang dann flach, viel zu hell und war mit einem Rauschteppich unterlegt.

Receiver mit UHF-Modulatoren gibt es schon lange nicht mehr.

EDIT:
http://de.wikipedia.org/wiki/Astra_Digital_Radio
Ist MP2 komprimiert, mit 192 kBit/48kHz.

Hallo "alle"...

...danke für den reichlichen Input. Einiges war schon klar, vieles
ist jetzt klarer.

Dass Analogradio über SAT nicht der Brüller ist/war, ist mir bewusst - insofern
wären die 192kBit/48 kHz des ADR kein grosser Verlust (wahrscheinlich
sogar klanglich das Gleiche...), mithin also verschmerzbar.

Den "Fernseher" umbauen möchte ich eigentl. gar nicht - Fernsehen ist
mir (zumindest seit 2 Jahren aber das kann sich mit dem Alter ändern...)
ziemlich schnuppe - egal ob analog, digital, schwarz/weiß, DolbySurround.
Ich schaue da so gut wie nie rein und deshalb möchte ich eigentl. zZt
auch nicht in eine solche Kiste Geld reinstecken.

Über Kurz oder Lang kommt man sicher nicht an dem dig. Empfang
vorbei aber ein echter Kostenfaktor ist wirklich die Verkabelei! Das
geht nicht mal eben so leicht zu ändern - das ist eine "mittelschwere"
Baustelle! In wieweit das Neuverkabeln nötig ist, muss ich wohl
mal genau klären.

Da ja der analoge Kram grundsätzlich noch funktioniert und die (TV-)Bedürfnisse
aller Teilnehmer befriedigt, werde ich erstmal einen solchen ADR-Receiver
ausprobieren um so wenigstens bis zum totalen "OFF" aller analogen
Übertragungen an meine favorisierten Sender zu kommen.

Viele Grüsse

Peter

Hallo,

ich nochmal...

Da ich ja zeitgleich mit meinem Hilfegesuch ans Forum (....das natürl.
schneller war!) eine Mail an DRadio geschickt habe, hier nun die
Antwort. Nur verstehen tue ich die nicht:

ZITAT:

"vielen Dank für Ihre E-Mail und Ihr Interesse an unseren Programmen. Der analoge Satellitenverbreitungsweg über Wegener Unterträger bei 3sat (Transponder 10) wurde zum 1.5.2009 wegen der inzwischen stark abnehmenden Nutzung dieses Verbreitungsweges abgeschaltet. Unsere Programme werden auf der gleichen Orbitposition als DVB-S Radio im Bouquet von zdf.vision weiter gesendet. Es ist dort auch ein elektronischer Programmführer in der Aussendung enthalten.
Für den weiteren Empfang unserer Programme ist eine Erweiterung Ihrer Satellitenempfangsanlage um einen DVB-S Receiver nötig.
Alternativ empfangen Sie unsere Programme als Livestream im Internet unter www.dradio.de. Je nach Wohnort ist auch ein Empfang über UKW, Lang- oder Mittelwelle, Digital Radio DAB oder Kurzwelle (nur DLF) möglich."

Was ist denn DVB-S? Was ist ein Bouquet ? (...letzteres kenne ich nur in
Zusammenhang mit Wein). Komme ich jetzt nun noch an den Sender
über ADR ran oder muss ich einen nassen Zweig in die Luft halten oder
was? Ein Antwort tut 2 neue Fragen auf...

Gruss

Peter

DVB-S = Digital über Satellit.

Zum Bouquet: http://de.wikipedia.org/wiki/Bouquet_(Di...Fernsehen)

Hallo Jochen,

danke...

Zitat:outis postete
DVB-S = Digital über Satellit.

...was dann das Gleiche wäre wie ADR, wenn ich das richtig verstehe?

Zitat:outis postete
Zum Bouquet: http://de.wikipedia.org/wiki/Bouquet_(Di...Fernsehen)

Damit weis ich, was er meint, leider aber nicht, wie ich aus
dem ZDF-"Sträuschen" die gewünschte Blume rausfischen kann.

Gruss

Peter


PS: ...mal ehrlich, bin ich so blöd oder ist der ganze Kram wirklich
so kompliziert? Jetzt weis ich auch, was mit "Signalverschlüsselung"
gemeint ist. Das ist, wenn´s keiner kapiert.

Zitat:PeZett postete

Zitat:outis postete
DVB-S = Digital über Satellit.

...was dann das Gleiche wäre wie ADR, wenn ich das richtig verstehe

Nein, ist es nicht. ADR läuft als Tonunterträger im analogen Satellitenfernsehen und kann mit einem entsprechenden ADR-Receiver abgespielt werden. DVB-S ist der Standard für digitales Satellitenfernsehen.

Zitat:PeZett postete
...was dann das Gleiche wäre wie ADR, wenn ich das richtig verstehe?

Nein, ADR baut auf der analogen Übertragung auf. Es wird zwingend ein analoger Transponder benötigt.
Das ADR Schicksal ist damit an die analoge Übertragung gekoppelt.

Bei der moderneren DVB(-S,C oder auch T) (Digital Video Broadcasting) wird kein analoges Programm mehr benötigt.

Bei beiden Systemen können auf einer Frequenz (Transponder) im Zeitmultiplexverfahren mehrere Programme übertragen werden.
Bei DVB-S können auf einem Transponder ca. 100 Radioprogramme mit 320kBit/s übertragen werden.

Ein Bouquet ist eine Zusammenfassung mehrerer Programme eines Anbieters, die können Teile eines Transponders sein oder auch auf mehreren Transpondern verteilt sein. Die Zuordnung der jeweiligen Bouquets wird zusätzlich als so eine Art Inhaltsverzeichnis übertragen.
Das Empfangsgerät empfängt immer einen kompletten Transponder, ein im Gerät befindlicher Demultiplexer fischt sich dann das gewünschte Programm heraus.

PS: Gestern habe ich es extra den Empfang über ADR noch mal ausprobiert, zu dem Zeitpunkt waren die DLF Programme über ADR noch vorhanden.

Gruß Ulrich

Zitat:The_Wayne postete Man kann eigentlich fast jeden alten Fernseher so umbauen, daß er ein FBAS Signal direkt verarbeiten kann und dann eben noch eine Cinchbuchse ins Gehäuse einbauen.

So sollte man nicht tun. Bedenke, wenn ein TV von vorn herein keinen AV Anschluss hat, ist der Aufbau wahrscheinlich nicht galvanisch von Netz getrennt! Man sollte tunlichst untelassen eine FBAS Buchse einzubauen. AV Buchsen gibt es seit den späten 70ern in den grösseren Geräten. Die Frage ist also, wie alt ist denn die Gurke das sie nicht wenigstens eine DIN AV Buchse hat?

Zitat:Matze postete
Bedenke, wenn ein TV von vorn herein keinen AV Anschluss hat, ist der Aufbau wahrscheinlich nicht galvanisch von Netz getrennt!

Das, muß ich zugeben, habe ich nicht bedacht. Evtl. kann man aber einen alten Videorekorder oder analog Reciever der durchschleift dazwischenhängen.

Zitat:Matze postete
Die Frage ist also, wie alt ist denn die Gurke das sie nicht wenigstens eine DIN AV Buchse hat?

Ich weiß ja nicht welchen Fernseher Peter hat, aber kleine, günstige Geräte die lediglich einen RF-Eingang haben gab's bis in die 90er.

Zitat:wie ich aus
dem ZDF-"Sträuschen" die gewünschte Blume rausfischen kann.

Wenn du einen DVB-S-Receiver hast, merkst du von dem ganzen technischen Gelumpe nichts. Du wählst wie bisher auch einfach ein Programm und gut ist.

Zitat:The_Wayne postete
... Ich weiß ja nicht welchen Fernseher Peter hat, aber kleine, günstige Geräte die lediglich einen RF-Eingang haben gab's bis in die 90er.

Hallo,

...und genau so etwas nutze ich:

einen "Kleinen", gekauft 1990 oder 1991 oder so.
Und es steht noch SABA drauf. Haltet mich ruhig für spinnert, aber
das Ding tut es noch und einen neuen kaufen würde sicher nicht
meinen Ruin bedeuten aber ich müsste den alten wegwerfen und
so etwas sehe ich als ökologischen Unsinn an. Aber das liesse sich
sicher auch anders lösen. Das mit dem Videorec. ginge aber so was
haben wir schon - nur im anderen Zimmer. Die Fernseher aber einfach
tauschen will ich nicht - dann habe ich in dem anderen Zimmer
das Problem mit dem Anschluss.

Immerhin habe ich aber dank Eurer Hilfe herausbekommen, was
ich für einen Recv. bräuchte um vorrübergehend in den (wenn auch
z.T. klanglich eingeschränkten) Genuss vom DRadio zu kommen. Und
wenn beides noch geht (ADR und DVB-S) wird es auch eine Kiste
geben, die ich anklemmen kann.

Gruss

Peter

Gruss

Peter


edit: ...Linkschreibung contra Rechtschreibung...

ADR soll es laut Wiki nur noch bis 2010 geben.

Hallo Michael,

dort steht geschrieben, dass die ARD bis Ende 2010 plant auszusteigen.
Kann ja sein - je mehr aussteigen, desto schneller stirbt der Rest, das ist
immer so. Das wären für mich aber immer noch 1-1/2 Jahre.

Was aber grundsätzl. ärgerlich ist, ist die Tatsache, wie schnellebig mittler-
weile solche Systeme geworden sind. Einige Lebensmittel haben ja mittler-
weile eine höhere Haltbarkeit als Sende- und Übertragungsstandards.

Das ist - auch aus ökologischer Sicht - absolut grotesk! Auf der einen Seite
werden die Hersteller dazu verdonnert, Energie-Effiziente Geräte herzu-
stellen, auf der anderen Seite, wachsen die Müllberge nicht mehr nutzbarer
Empfänger u. Abspielgeräte (TV, Radio, CD, Cassette) weil alle Nase lang
ein neues System eingeführt wird. Auf die gesamte Ernergiebilanz scheint
kaum jemand zu gucken. Kein Wunder, dass die Konsumenten keine
Qualitäts-Artikel mehr kaufen - es lohnt nicht mehr, kaum ausgepackt
schon Schnee von gestern. Diese Handlungsweise öffnet Billig-Produzenten
aus "WoherAuchImmer" nur Tür und Tor.

Sorry , ich schweife ab....


Gruss

Peter

Zitat:PeZett postete
Einige Lebensmittel haben ja mittler-
weile eine höhere Haltbarkeit als Sende- und Übertragungsstandards.

Naja, da übertreibst du schon etwas.
ADR gab es viele Jahre. Wenn es bis 2010 gesendet wird konntest du ein ein bei der Einführung neu gekauftes Gerät lange nutzen (Ich meine es wurde noch zu DM Zeiten eingeführt) und schlecht klingen tut das auch nicht. Ausserdem war es praktisch ein Alleingang des deuschsprachigen Raumes. Und warum beklagst du dich über wegwerfstandards? Du kannst nach wie vor CDs kaufen und die laufen nach wie vor auf 25 Jahre alten CD-Playern. Und Ausserdem kannst du auch gebrauchte DVB-S Reciever mit Modulator kaufen. Ich meine das der Echostar 707 noch einen hatte. Ausserdem, wenn dein TV von 91 ist, ist er auch schon 18 Jahre alt und da kann man kaum von Wegwerfmentalität sprechen wenn der dann getauscht werden muss, weil du unbedingt einen nagelneuen DVB-S Reciever haben willst der keinen Modulator mehr hat.

Übrigens, dieser hat noch einen Modulator:

http://cgi.ebay.de/Digital-Receiver-SMAR...ewItemQQpt

Und übrigens, das Toastbrot von Aldi hält sich nur etwa 10 Tage. Da ist sogar ein Computer langlebiger...

Hi Matthias,

natürlich übertreibe ich da etwas. Aber es ist doch schon ein wenig
auffällig: ADR z.B. ist 1995 gestartet, hätte demnach 15 Jahre Lebensdauer
gehabt, wenn es denn 2010 "entschlafen" sollte. Berücksichtigt man die
Tatsache, dass solche Systeme immer etwas Zeit brauchen, bis sie
eine gewisse Marktdurchdringung erreicht haben, dann hat man der
ganzen Sache nicht allzuviel Zeit gelassen. Ähnlich verhalten hat es
sich ja auch mit dem DSR. Wahrscheinlich liegt´s tatsächlich an
der Geschwindigkeit, mit der sich eine breite Akzeptanz entwickelt. Ist
die nicht hoch genug, stirbt das Ganze. Das ist bei Aufnahme- und
Wiedergabemedien im Prinzip zwar nichts anderes (zB hat Elcaset auch
nicht lange gelebt....) aber das hat schon eine andere Qualität.
Immerhin - ein Wiedergabemedium wird von einem oder mehreren
Herstellern auf den Markt gebracht - wenn das floppt, ist das
erstmal deren Problem. Bei Sendestandards hingegen fliessen zum
Teil öffentliche Mittel um deren Installation zu gewährleisten. Jeder
Systemwechsel kostet da unser aller Geld!
Wie auch immer - lassen wir (ich) das Gemeckere...

Einen schönen Rundumblick gestattet übrigens auch diese
Seite hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Digitalradio#DSR

....übrigens...

Zitat:...und da kann man kaum von Wegwerfmentalität sprechen wenn der dann getauscht werden muss, weil du unbedingt einen nagelneuen DVB-S Reciever haben willst der keinen Modulator mehr hat.
....

Ich will ja gar nicht - ich muss, wenn´s nichts anderes mehr gibt!
Aber Deinem Link zufolge (danke übrigens für die Recherche...) gibt es ja
Alternativen.

Gruss

Peter

Zitat:PeZett postete
Ähnlich verhalten hat es sich ja auch mit dem DSR.

Das lebte ja noch kürzer. Ich kann mich garnicht daran erinnern wann es kam und ging.
Vielleicht ist die Zielgruppe für sowas generell zu klein.

Zitat:Das ist bei Aufnahme- und Wiedergabemedien im Prinzip zwar nichts anderes (...)

Das ist doch noch schnellebiger. Erst kürzlich war der Formatkrieg um den DVD Nachfolger in recht kurzer Zeit entschieden. Diese Teile hat man nirgendwo gesehen, da waren sie schon wieder weg vom Fenster. Dagegen hatte Video2000 eine Ewigkeit Zeit und unzählige Gerätetypen hervorgebracht.

Zitat:Bei Sendestandards hingegen fliessen zum
Teil öffentliche Mittel um deren Installation zu gewährleisten. Jeder Systemwechsel kostet da unser aller Geld!

Klar. Andererseits wird ja auch von Staatlicher Seite vieles falsch gemacht.
Bei DVB-T war die Sache klar. Der Kunde kriegt mehr Sender rein und die Geräte waren recht günstig. Die Umschaltung wurde vom Staat schnell durchgezogen.
Was war mit dem Rundfunk? Hier sind auf DAB 6 Sender und der Empfang ist schlechter möglich als auf UKW. Wie soll sich das durchsetzen? Es kann nix werden!
Wenn der Gesetzgeber der Insustrie die Daumenschrauben angelegt hätte günstige Geräte zu produzieren und das Programmangebot dagewesen wäre und der Abschalttermin fix gewesen wäre, dann wäre das auch was geworden. Aber nein, wir kassieren liebe eine Computersteuer, weil der schwache stumme Bürger sich ja nicht wehren kann.

Zitat:Aber Deinem Link zufolge (danke übrigens für die Recherche...) gibt es ja
Alternativen.

Es hätte mich gewundert wenn es wirklich garkeine Reciever mehr mit Modulator gegeben hätte. Ich hatte ja sowas auch als ich noch Fernsehn hatte.

Hallo Matthias,


laut Wiki-Quelle (siehe Übersicht, die ich gepostet habe)
lebte DSR exakt 10 Jahre - vom Startschuss bis zum endgültigen
AUS. Das ist eine verdammt kurze Zeit um sich zu etablieren.

Zitat:...Das ist doch noch schnellebiger. Erst kürzlich war der Formatkrieg um den DVD Nachfolger ....

Ja, da stimme ich Dir zu aber es sind eben auch andere Kreise, die
dafür das Geld geben. Wenn eine Firma Philips Millionen in ein
Video-System versenken oder in einen DCC-Kassettensystem oder
ähnliches und dieses nach ein paar Jahren wieder vom Markt weg ist,
dann ist das zwar für die Käufer dieser Geräte ärgerlich aber grösstenteils
ist das Philips´ Geld, dass da verbraten wird. Ein Sende-"Standard" wird
aber von ganz anderen Kreisen auf den Weg gebracht (im Falle DSR
zB die Länder, die DLR usw usw) - mitfinanziert eben mit Zuhilfenahme
öffentlicher Mittel (= Steuern & Gebühren). Wenn so etwas dann nach
10 Jahren wieder eingestampft wird, ist das sehr ärgerlich. Wobei ich
hier gar nicht bewerten möchte, wer da "den schwarzen Peter" hat -
Politik oder Unternehmen. Die mangelnde Weitsicht solcher (finanziell)
weitreichenden Entscheidungen sind das, was ich moniere.
Natürlich unterliegt so etwas auch häufig dem aktuell technisch Machbaren -
"besser" geht´s also deswegen immer. Aber deshalb kann man m.E. nicht
alle paar Jahre ein solches System über den Haufen werfen, weil es wieder
etwas Besseres gibt.
Man stelle sich vor, unser BAB-Mautsystem würde in ein paar Jahren
abgeschaltet und durch ein anderes System abgelöst - nicht auszudenken,
was das kostet.

Wie auch immer und damit back to topic: ...ich werde ersteinmal
den (finanziell seeeeeeehr überschaubaren) Weg ADR gehen und eine
solche Kiste parallel zu meinem "Receiver-Antiquariat" betreiben solange
die "analogen" Übertragungswege noch bedient werden. Da ADR
an die alte TV-Übertragung via ASTRA gebunden ist, wird das Abschalten
von ADR spätestens mit dem Abschalten der alten TV-Übertragung einher-
gehen. Dann muss ich neu entscheiden - und vielleicht ist bis dahin
(im 20. Jahr) meine alte SABA-Glotze auch dahingeschieden.


Viele Grüsse

Peter