Hallo und ein gutes neues Jahr!
Hier eine Frage an alle A810 Kenner und Anwender.
Meine A810 hat die Unsitte, dass das Band beim Stop aus Play nicht abrupt stehen bleibt, sondern sich für ein Bruchteil von Sekunde noch weiter bewegt,
(optisch nicht sichtbar, aber als widerliches Geräusch aus den Lautsprechern laut hörbar.) Da die A810 im Gegensatz zu so manchem Consumergerät keine Stummschaltung bei Stop hat, kommt das voll durch.
Das Hochlaufen ist hingegen einwandfrei, und auch ansonsten funktioniert alles tadellos.
Ich habe bei Maschine den Bandzug von 100/120 auf 60/80 verringert, und kann mich nicht erinnern, ob das schon vor dem Eingriff so war, oder ob ich es selbst durch die Umstellung herbeigeführt habe.
(Ich verwende das Gerät bei 19cm/s mit 26cm Spulen und 35um Band)
Kann es jemand kommentieren, der die Maschine kennt?
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Das ist mir in der Art nicht aufgefallen, aber ich lasse meist das Band ganz durchlaufen. Ich werde es mal prüfen und darauf achten. Als wirklich störend habe ich aber bei der 810 noch nichts empfunden. Ich werde bei Gelegenheit mal drauf achten.
Die fehlende Stummschaltung ist so gewünscht, damit man beim umspulen leise mithören um so den Anfang eines Stücks zu finden und um silben- bzw tongenau schneiden zu können.
Kann es sein, dass das Band, wenn es vom Kopf abhebt, dabei noch einen Hauch über den W- Kopf schleift? Bei mir war mal der Bandabheber verstellt, ging nicht mehr weit genug nach vorne. Da mußte der Zugmagnet neu justiert werden.
Hallo Frank,
ja klar , das es erwünscht ist, aber vielleicht zieht der rechte Motor ein bischen zu viel, so dass das Band auch ohne die Andruckrolle noch vielleicht 2 cm oder so weiter läuft. Dass es nicht von den Köpfen abgehoben wird, ist wohl richtig, sonnst könntest Du doch eben nicht tongenau schneiden, wie Du selber schreibst. An der Bandabhebevorrichtung kann es also nicht liegen.
Jedenfalls habe ich die selbe Differenz zwischen dem linken und dem rechten Bandzug, die es vor meinem Eigriff gab (gemessen mit Tentelometer), nämlich 20 gramm oder millinewton oder so.
Grüße Nikola
Warum hast du den Bandzug eigentlich verringert?
Den Bandzug habe ich verringert, weil
1) ich keine 50um Bänder verwende , sondern ausschließlich 35um Maxell XL1 (bitte um Entschuldigung) , ich bin kein Studio.
und das 35um Band sich sicher auch mit weniger Bandzug begnügt.
2) laut STUDER Service diese Bandzugänderung bei späteren Geräteserien
ohnehin durchgeführt wurde.
3) die B67 auch mit weniger Bandzug arbeitet und die Mechanik
fast identisch ist.
4) z.B. die N4520/22 auch mit 60/80g arbeiten
und sehr gute Ergebnisse erzielen.
5) und schließlich: weniger Bandzug==> längere Lebensdauer der teueren Köpfe.
Nikola,
mach' doch einfach die Gegenprobe und stelle temporär wieder den ursprünglichen Bandzug ein. Dann 'hörst' Du sofort, ob das der Grund für's Nachjaulen war oder ob irgendwo anders nach der Ursache geforscht werden darf.
Ist ja mit
Tentelometer und Schraubendreher schnell gemacht!
Ich glaube, bei manchen SW-Versionen kann man das Muting auch für den Fall Play -> Stop aktivieren, bin mir aber nicht ganz sicher. Ein vertiefter Blick ins Handbuch hilft manchmal. Aber das wäre nur eine Schönheitsoperation und keine Stopgenauigkeitserhöhung.
Testen werde ich das Ganze frühestens am Wochenende, wenn ich eine meiner 810-er mal wieder warmlaufen lasse.
Der Zufall will es, daß ich eine 19-er Liveaufnahme auf ReVox 601-tape (etwa so schmiegsam wie LPR-35) überspielen will, da kann ich ja mal ein Ohr riskieren. Im Übrigen tendiere ich seit etwa 10 Jahren eher zu einem leicht erhöhten Bandzug, als zu einem - warum auch immer - erniedrigten. So hat jeder seine eigenen Philosophien und Sparmaßnahmen...
Pit
PS: 09.01.2009 auf einer dieser 3 wird die Überspielung stattfinden...
![[Bild: A-810-3.jpg]](https://tonbandforum.de/bildupload/A-810-3.jpg)
©DK1TCP
Hallo Leute,
meine macht so ein angedeutetes Jaulen, das mich aber nicht wirklich stört: so oft schalte ich nicht aus Play nach Stop, meistens läuft das Band durch.
Bei meiner Maschine kommt es dadurch, daß die Fühlhebel bei Betätigen "Stop" zunächst in ihrer Stellung verharren, dann aber "entspannen", d.h, daß sie etwas Band vom Wickel ziehen, und es kommt, wenn die Stopbremsen der Wickelteller nicht absolut gleich funktionieren, zu einer geringen Bandbwegung vor den Köpfen zuungunsten der etwas schwächer eingestellten Seite.
Ob sich dieses Jaulen beheben läßt durch Veränderung der Bremskräfte
habe ich nie ausprobiert....
Frank
P:S: bei meiner Maschine hat das also etwas mit der Bremskraft der Stopbremsen zu tun, nicht mit dem Bandzug im Play-Betrieb...
Hallo Frank,
kleine Anmerkung dazu: es hat m.E. insofern mit dem Bandzug zu tun, als daß ja die Fühlhebel bei höherem Bandzug etwas weiter 'oben' (bei Senkrechtbetrieb der Kiste) bzw. weiter in Richtung Wickel befindlich sind.
Die A-810 hat sogenannte Edit-Magnete. Die dienen dazu, die Bandzug-Waagen im Stop-Falle an genau der Stelle zu fixieren, die sie bei Bandstillstand einnehmen.
Dieses Fixieren geschieht über je zwei Verzahnungen, die blitzschnell bei erkanntem Zählerrollen-Stillstand von den Magneten ineinander verschränkt werden. (Man kann sie dennoch 'von Hand' unter Erzeugung gräßlicher Nebengeräusche in eine andere Position zwingen...)
Ist nun der Bandzug == die Stellung der Bandzugfühlhebel nicht im Bereich des optimalen 'Eingriffs', oder stimmt der Abstand der Verzahnungen (einstellbar) oder die 'Lage im Raum' (Parallelität der Bögen, entschuldige - das läßt sich schwer beschreiben: reingucken und Aha sagen...) nicht, dann kann Beispielsweise die 'Rückhol'- bzw. Messfeder der Waage das Band ungleichmäßig auf der einen oder der anderen Seite 'bewegen'. So können die beschriebenen Nachjauler entstehen.
Es sind auch andere Einflüsse denkbar, aber das führt jetzt in die Spekulationsphase. Obiges habe ich schon ein paar mal 'feinjustiert'.
Daß die Bremsen satt und gleichmäßig greifen müssen/sollen, versteht sich als Anfangsvoraussetzung von selbst.
Gruß und frohes Testen,
Pit
©DK1TCP
Noch ebbes: Ich habe bei zwei 810 und einer 812 in der letzten Zeit bemerkt, dass die besagten Edit-Magnete nicht angezogen haben bei Bandstillstand. Das bewirkt dann, dass der Bandfühlhebel das Band ein Stück noch zieht. Ungleichmäßig, weil der Bandzug links und rechts unterschiedlich ist. Es war bei meinen Geräten hier der Betätigungshebel vom Magnet zur Verzahlung "verbogen". Wobei "verbogen" hier nicht im Sinne von krumm, sondern mehr im Sinne von dejustiert zu verstehen ist. Leichtes vorsichtiges biegen während des Betriebs, bzw. bei Bandstillstand, hat geholfen.
Gruß
Michael
Zitat:MichaelB postete
Noch ebbes:
...
Wobei "verbogen" hier nicht im Sinne von krumm, sondern mehr im Sinne von dejustiert zu verstehen ist.
...
Moin schwäbelnder Kompagnon,
das ist es auch, was ich mit 'Lage im Raum' anzudeuten versuchte. Da eine A-810 eigentlich ein kleines dreidimensionales Raumschiff ist, könnte man ungestraft auch davon reden, daß es wichtig ist, daß alle Steuerelemente in Bezug auf 'Raum und Zeit' die richtige Position einnehmen müssen. Sonst kommt früher oder später der Punkt, wo h2schoors berühmter Ausspruch greift: 'Kein Wunder geht's nicht'...
Moin nochmal nach F.,
P.
©DK1TCP
Also die Edit Magnete greifen bei meiner besagten Maschine richtig ein und fixieren die Hebel korrekt in der zuvor eingenommenen Position. Das ist ganz eindeutig zu hören ("klack") und fühlen. Das bemängelte "Nachjaulen" findet unmittelbar nach der Betätigung der STOP Taste statt, also hörbar eindeutig bevor die EDIT Magnete aktiviert werden. Die mechanischen Bremsen greifen sofort beim Stop ein, korrekt? Vielleicht sind die etwas zu schwach. (Ich habe freilich eine gebrauchte Maschine).
Frage: Warum ist es so, dass bei PLAY aus REW oder FF nur mit den Motoren gebremst wird, beim STOP aus REW bzw FF hingegen nur mit den mechanischen Bremsen? Ist doch nicht ganz logisch, oder? Gibt es vielleicht eine bessere SW revision, wo auch bei STOP zuerst mit den Motoren gebremst wird?
Noch eine Frage? Läßt sich irgendwo einstellen, dass die Maschine nach dem Power up die Ausgänge auf input (Vorband), nicht auf Hinterband schaltet?
Hallo Silvio,
wir alle wissen, daß eine A-810 keine A-80 ist und eine A-80 keine A-81 und daß die Gemeinsamkeiten bis auf den Namen Studer und die kongruente Entstehungsgeschichte sich auf ein paar Prinzipien beschränken, aber sich nicht in der Konstruktion niederschlagen.
Daher die Frage: willst Du diesen, bislang sortenreinen, A-810-thread ausweiten oder erwägst Du, einen parallelen A-81 thread über die Zeit zu retten?
Letzteres fände meine begeisterte Zustimmung, ersteres meine aufstöhnende Duldung.
Auf einen kreativen Neuanfang in diesem schicksalsträchtigen 2009...
Pit
PS: daß die 'studerlist' Mitte Dezember 2008 'kollabiert' ist und sie der Reanimation bislang erfolgreich Widerstand geleistet hat, ist euch allen hoffentlich bekannt.
Die wenigen direkten Kontakte, die das Bandmaschinenforum zu Leuten wie Obergfell, Berner, Benedetto, Ketterer, Schleicher pflegt, sind ab sofort mehr Gold wert, als das physische auf den internationalen Märkten!
Mein Statement und meine Bedenkzeit zum aufkeimenden Wochenende...
©DK1TCP
Nikola,
heute eine ganz besondere Fleißarbeit, extra für Dich und interessierte Mitleser angefertigt. Ich habe auf dem (vermeintlichen ReVox 601 tape) meiner Wochenendarie ein wild aufgenommenes Stück aus den 70-ern entdeckt, mit dem ich auf 3+1 Maschinen ein wenig herumgespielt habe.
Das file lädt seit einer Stunde nach 'Rapidshare' hoch, ich ergänze den link, wenn es erfolgreich droben ist.
Golden Earring ist die Gruppe, der Welthit Radar Love ist das Corpus Delicti, das irgendwann in der 90-ern oder 80-ern via Radio-Plattenabspielung (! man hört das Plattenknistern) und Testmitschnitt den Weg auf das Band fand.
B. Bonelli, der Organist der fraglichen Liveaufnahme wird es mir nachsehen, daß ich nicht ihn als Demoobjekt ausgewählt habe... Es sind auch einige Lagen Sicherheitsabstand zwischen der Klassik und dem Rock.
Ich habe nun in vier Abschnitten ein .wav file erzeugt, indem ich auf meinen drei 810-ern das 'Originalband' jeweils etwa zwei Minuten lang vom Anfang dieses Captures weg hin- und herrangiert habe. Du kannst also das 'Nachjaulen' von drei Fremmaschinen™ nachhören und beurteilen, wie sich das im Vergleich zu der von Dir manipulierten A-810 einordnet.
Die Abspielbedingungen waren: L: 13cm Spule, leicht über den Rand hinaus bewickelt (Blumenkohlgefahr inclusive...), R: 26cm ReVox Plastikspule.
2 Maschinen senkrecht, eine waagerecht. 19cm/s.
Als Zugabe ist das komplette Fragment ab Minute 6-11 hinten angehängt, abgespielt auf der Erzeugermaschine, einer A-700.
Das file ist absichtlich nicht datenreduziert, damit erst gar keine Diskussionen diesbezüglich aufkommen können.
Nun viel Spaß, beim Laden, Hören, Überlegen, Fragen, Spekulieren, Bewerten, Korrigieren, etc. etc.
Pit
PS:
hier gibt's das file für etwa 120 Mb - noch ohne Passwort, ab 3² DLs setze ich dann eines... damit da keiner krumm kommt... schon 5 downloads und noch kein Kommentar: ich fass es nicht... nach dem 9-ten DL vorübergehend gesperrt...
©DK1TCP
Hallo Pit
was sagst Du zu meinem "Video"? Das ist doch nicht normal, das Nachjaulen, wenn ich es mit Deinem File vergleiche, oder?
Ich werde die Bremskräfte messen, muß nur irgendein altes Band suchen, das ich opfern kann, weil eine Spule mit Innendurchmesser=10cm, wie im SM für die Messung angegeben,habe ich nicht. Hat es je sowas gegeben?
Was meinst Du unter "komplettes Bild der linken Bandzugswaage?" Meinst Du die Mechanik ohne Gehäuseverkleidung, oder einfach von draußen fotografiert?
Danke und Grüße
Nikola
Zitat:Nikola postete
...
eine Spule mit Innendurchmesser=10cm, wie im SM für die Messung angegeben,habe ich nicht. Hat es je sowas gegeben?
Was meinst Du unter "komplettes Bild der linken Bandzugswaage?" Meinst Du die Mechanik ohne Gehäuseverkleidung, oder einfach von draußen fotografiert?
...
Moin Nikola,
ganz kurz angebunden: Der Metall-Bobby hat ziemlich genau 10 cm 'Innendurchmesser', der 3-Zack oder NAB-Plastikspulenkern mit seinen 11cm ist genauso gut geeignet. Wegen der Flansche würde ich letzteren bei Meßarien auf jeden Fall bevorzugen. Praktiker haben keine Spezialspulen, sondern nehmen her, was sowieso im Haus ist...
Erläuterungen zu Deinem Video später.
Komplettes Bild meint: nicht nur die Seite Rechts in ihrem Stopverhalten gefilmt, sondern halt auch ein Schwenk auf die linke Seite. Eine Unsymmetrie ist ja offensichtlich Ursache Deines Fehlverhaltens, genauer gesagt: des Danebenliegens Deiner A-810 mit Jaulfolgen... Wenn man also nur die Hälfte 'sieht', muß man den Rest raten...
Gruß Pit
PS: das Video für die Allgemeinheit wäre auch nicht schlecht, sonst fragt die wieder: über was quatschen die beiden überhaupt...???...
PPS: hier zum download die 'rechte Seite', Nikolas gemailtes Video:
the jauling machine (Geduld mitbringen, 3 Mb...)
©DK1TCP
Ich würde
das Video freilich der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, aber wie??
Ich könnte es auch mit einer besseren Qualität abfilmen, aber wieviel MB verträgt Deine Mailbox?
Hallo,
ich habe heute die Bremskräfte der Maschine gemessen.
(wohlbemerkt mit dem vorgeschriebem 10cm Banddurchmesser, wozu ich ein altes Band durchgeschnitten habe)
gemessen habe ich nacheinander mit zwei Federwagen, um auf Nr. Sicher zu gehen.
Und siehe da:
Maschine eingeschaltet in STOP Stellung.
Bremsmoment mit Bandzugrollen in EDIT Stellung (etwa mittig): 60-75 p beidseits in beiden Richtungen etwa gleich (laut SM sollte 80-110p sein) Bremsmoment mit Bandzugrollen am unteren Anschlag : ~150p ebenfalls beide Seiten gleich, diesmal freilich nur die "Bremsrichtungen", (laut SM sollte man 260-320p haben) In der anderen Richtung nachwievor die 60-75p (was wohl so richtig ist).
D.h. es sieht so aus, dass meine Bremsen einfach zu schwach eingestellt sind. Das hat mich sonst nicht gestört, denn das Bremsen aus dem Schnell-lauf ist in meinen Augen nicht zu träge gewesen und irgendeine Schlaufenbildung ,geschweige denn Bandsalat gab es nicht mal im Ansatz.
Faktum aber ist, dass z.B. im Vergleich zu AKAI , bei dem mit 10cm 390p Bremskraft sein müßte, wären die 150p wirklich sehr wenig.
Ich hoffe nur, dass ich es richtig gemessen habe, denn im SM ist die Rede von irgendeinem Stecker den man abziehen und wieder anstecken muß- das habe ich nicht getan, weil ich jetzt gerade die Maschine nicht zerlegen konnte.
Hallo Nikola,
hast Du die Bremsen schon mal etwas 'nachjustieren' können oder gibt's noch immer Logistik Probleme? Letzteres kenne ich nur zu gut... demnächst gehen mir vier 810-er im Weg um, da ist kaum noch ein Durchkommen... das mit dem Stecker hatten wir ja per mail geklärt...
Gruß Pit
PS vom 07.07.2010 bei der 'Nachsorge':
2007 ging es offenbar schon einmal um dieselbe Kiste... und sogar
2004 wurde ich fündig... sowas nenne ich (heute) 'Informationsfalle'...
©DK1TCP
Hallo,
ich habe endlich Ziet dazu gehabt, die Bremskrafteinstellung zu ändern.
Doch leider half die Änderung der Aufhängungspunkte der Spiralfeder nicht.
Die Bremskräfte sind noch immer viel zu klein.
Ich will jetzt nicht damit anfangen, die Spiralfeder zu kürzen, das erscheint mir als keine Studer-like Methode. Was sonst??? Die Bremsbeläge der Bremstrommel fühlen sich ziemlich glatt an, oder sagen wir eher ganz glatt.
Ich weiß aber nicht, wie die sein sollen, da ich nie eine neue Studermaschine in den Händen hatte. Kann jemand wieder Tips geben?
Und nochmal eine grundsätzliche Frage an die A810 Besitzer: Bremsen bei STOP aus Umspulen alle A810 gleich mit den Bandbremsen, oder gab es auch neuere SW, wo zuerst mit Motoren gebremst wird, bevor die mech. Bremsen zupacken?
Bei PLAY aus Umspulen bremst die A810 ja nur mit den Motoren und legt die Bremsen überhaupt nicht an, dh. die HW kann es ja sehr wohl.
Lieber Nikola,
lange nichts gehört / gelesen; wie geht es denn dem 'Dauerpatienten'? Jault er noch oder schnurrt er schon ganz brav und leise?
Gruß Pit
©DK1TCP
Hallo Pit,
Ich mußte jetzt endlich mehrere Geräte verkaufen, damit wieder Platz und Ordnung ist. Diese mußte ich vorher herrichten. Daher kam ich überhaupt nicht zu dem, was mir Spaß machen würde, ergo auch nicht zu der A810 (die ich natürlich nicht verkaufen würde) Ich melde mich, wenn was neues ist und überhaupt. Naja, jetzt im Sommer stehen bei mir aber andere Dinge im Vordergrund.
Viele Grüße
Nikola
Zitat:Nikola postete
[...] und überhaupt. Naja, jetzt im Sommer stehen bei mir aber andere Dinge im Vordergrund.
Viele Grüße
Nikola
...das geht mir (beinahe) genauso, aber der Bastel-Herbst kommt und er wird grauslich kühl werden... quasi mit 'gefühlter Kälte'...
Laß uns erst einmal den Sommer geniessen, wenn er sich endlich stabilisiert hat! Hier herrscht momentan April-Wetter auf 'hohem Niveau'!
Pit
©DK1TCP