Tonbandforum

Liebe Freunde der drehenden Spulen,

ich habe Kummer mit meiner "Neuerwerbung", einer SABA 600 SH.

Wiedergabeseitig scheint erst einmal alles im "Grünen Bereich" zu liegen. Aber, - während die rechte, bandaufnehmende Spule ordentlich wickelt wie sie soll, setzt ihr der linke, abwickelnde, Motor kein "Bremsmoment" entgegen.

Im "Reverse-Betrieb" wickelt dieser linke Motor überhaupt nicht.
Schneller Vor- wie Rücklauf sind dagegen völlig problemlos!

Nachdem ich auf der Steuerplatine einen Platinenbruch geklebt, verdächtige Lötstellen nachgelötet und ungefähr 100 Schaltkontakte gereinigt habe, keimt in mir die Einsicht, daß ich wohl ohne kompetente Hilfe nicht weiter kommen werde.

Ich wende mich also mit meiner kranken SABA vertrauensvoll an dieses Forum.

Viele Grüße
Roland

Hallo Roland,

ich habe diese Schönheit zwar nicht, aber nach dem Schaltplan und deinen Angaben kann es nur ein Problem im "L Relais". Ich vermute, dass der Ruhekontakt irgendwie nicht richtig funktioniert. Da das schnelle Umspulen geht, kann es auch kaum ganz kaputt sein. Schau dir doch mal die Kontakte des Relais aus der Naehe an. Leider kenne ich den Aufbau nicht, hoffe aber, dass es sich um Relais mit durchsichtigen Kappen handelt.

Ich habe gerade nochmal nachgelesen, du hattest ja einen Platinenbruch. Also müssen dann auch die Leiterbahnen kontrolliert werden. Die entsprechenden sind eingezeichnet, die eine rot, weil sie eine brücke kreuzt:

Hallo Semih,

ich freue mich, daß Du so schnell auf mein Problem mit der SABA geschrieben hast!

Ich habe mir Relais "L" genau angesehen und die Kontakte mit 1500er Schleifpapier abgezogen.

Das Relais "L" zieht nur an bei Betätigung der Taste "schnelles Rückspulen (rwd)".

Löse ich das Rel "L" durch tippen mit dem Finger auf den Anker aus, geht die Maschine ebenfalls in "rwd".

Der Platinenbruch hat nur geringen Schaden hervorgerufen. Es betraf lediglich einen Kontakt.

Schade ist nur, wie der Bruch (mutmaßlich) zustande kam: Die so edel erscheinende 600 SH ist zumindest was den "Kabelverhau" angeht, wirr und unübersichtlich. Die hinter der "Rel.-Platine" zusammengefaßten Kabel (keine Litze) ist so dick und steif, daß sich die Platine kaum befestigen läßt. Ich habe beim Hantieren jedesmal Angst einen Kabelbruch zu verursachen.

Viele Grüße
Roland

Hier sind einige Fotos, die zeigen, wie "rustikal" es in DER SABA aussieht.
Es sind mindestens 15 gezälte Relais!
Da "sieht" und "höhrt" man, welchen Weg der Strom nimmt.

Hallo Roland,

es geht nicht darum, dass das Re. anzieht. Wichtig ist in deinem Fall der Ruhekontakt, also die kontakte die sich "berühren", wenn das re nicht angezogen ist. Dieser geht über die Drahtbrücke (grüner Draht gleich daneben) zum Re 702. Diese Leitung ist speist den L Motor bei PB in beiden Richtungen. Da der R Motor ja richtig laeuft, kann es (laut meinem Verstaendniss der Schaltung) nichts anderes sein. Du musst den Durchgang der oben eingezeichneten Leiterbahnen prüfen. Die Ursache muss nicht der Platinenbruch sein, sondern kann auch eine davon unabhaengige kalte Lötstelle oder eine feiner Riss sein. Auf dem Bild der Lötseite der Platine ist gerade Re L geblendet. Ich kann mir auch kein gerissenes Kabel als grund vorstellen, da REW geht und der R Motor auch gut laeuft.
Also nachmessen.....
Viel Erfolg

Sie läuft!!!! Sie läuft!!!! Sie läuft!!!! Sie läuft!!!! Sie läuft!!!! Sie läuft!!!!

Semihs Tipp war ein Volltreffer! Es war ein Kabelbruch in einem Bereich den Semih eingegrentzt hatte.

Zwei Probleme hat sie noch: Die SABA nimmt nicht auf. :-(
Weil sie aber vorhandene Aufnahmen löscht, gehe ich davon aus, dass der HF-Oszillator arbeitet.

Problem Nummer 2 ist mir fast peinlich:rot:: Die Umschaltung von 2 auf 4-Spur- Wiedergabe über den Schalter im Kopfträger funktioniert nicht. Den Schalter habe ich gereinigt, gespült und immer wieder betätigt, - nichts! Ich habe ihn durchgemessen: alles o.k.
Die "Aufnahme-Verweigerung" bei Stellung "4-Spur" funktioniert auch!

Wie gesagt, es ist mir peinlich, aber ich weiß nicht weiter.:? Was habe ich übersehen/nicht verstanden?

Ich hoffe auf Hilfe

Roland

Hallo Roland,

soweit mir bekannt, kann die SH 600 in Stellung 4-Spur nur abspielen, aufnehmen geht nicht. Es ist lediglich ein Wiedergabekopf in Viertelspurtechnik eingebaut, mit dem das Abhören solchermassen bespielter Bänder möglich ist.

Gruss
Thomas

Zitat:grundig tk 240 postete
Hallo Roland,

soweit mir bekannt, kann die SH 600 in Stellung 4-Spur nur abspielen, aufnehmen geht nicht. Es ist lediglich ein Wiedergabekopf in Viertelspurtechnik eingebaut,...

Das ist absolut richtig!

Gruss

Hallo Thomas, hallo PeZett,

ich weiß um die reine Wiedergabefunktion für 4-Spur!
Ich habe mich nicht richtig ausgedrückt.

Das Problem bleibt: Ich kann 4-Spur- Aufnahmen nicht wiedergeben, und ich weiß nicht warum?!

Gruß
Roland

Roland,

hast du schon mal die Spulen des 1/4 Spur Tonkopfs durchgemessen? Da sollten 100-300 ohm Durchgang zu messen sein

Hallo,

im mir vorlieg. Schaltpl. liegen die jeweiligen Wiedergabe-
spuren der Köpfe (2T/4T) einfach nur parallel am Umschalter
für 2/4-Spur Wieder.. Danach geht es direkt auf den Wiedergabe-
kreis. Da liegt kein Bauteil mehr dazwischen und mir erschliesst
sich auch kein spurabhäng. Hilfskontakt im Innern des W-Kreises.

Das lässt für mich derzeit folg. Schlüsse zu:

- Anschlussleitungen vom 2/4T-Umschalter sind kopfseitig
abgerissen/korrodiert/kalt gelötet...

- Kopf für 4-T ist total verstellt (...geht das überhaupt soweit,
dass absolut nichts zu hören ist??) oder der Bandkontakt ist nicht
gegeben...

- Kopf ist defekt... (dazu mal den Spannungspegel am Eingangs-
transistor der W-Stufe messen, bzw. den Wiederstd. des Kopfes
messen)

(Ich gehe davon aus, dass Dir der Schaltplan vorliegt.)

Gruss

Peter


EDIT: Semih... ...guten Morgen - wir waren zeitgleich (Du ein paar
Sekunden schneller...) Gibt es hier Punkte für so etwas?
Gruss nach Istanbul
OT-ende

wie sieht es mit der Aufnahme aus?

Dazu müssen die Relais:
AU, AU1, AU2, AU3
je nach Laufrichtung zusaetzlich K und K1
ziehen.
Das ST Relais darf aber nicht angezogen bleiben, sondern muss nach einer kurzen (Stummschalt-) Zeit abfallen.
Ausserdem müssen die Aufnahmespurtasten (ganz oben links) gedrückt sein. (Ok, nur so ein Einfall, aber manchmal vergisst man ja auch einfache Sachen)

Hallo liebe Helfer

Hier ist eine detailierte Übersicht über die Probleme meiner SABA, die ich nicht als "Schlachtgerät" aufgeben will! (Als solche hatte ich sie gekauft!)


Schaltbild und Service-Daten sind vorhanden.

Problem 1: "Aufnahme" funktioniert nicht

"Gelöscht" wird auch nicht mehr!

Schalten der Relais,

Beide Aufnahmetasten über den VU gedrückt,

VU-Beleuchtung leuchtet nie!

a: Aufnahme normal: AU, AU1, M, M1, A1, A, B verzögert, M2
b: Aufnahme Reverse: Es schalten die selben Relais in geänderter Zeitfolge!

Diese Relais sind zumindest bei "Aufnahme" nicht aktiv: V, R, L



Problem 2: "4-Sur-Wiedergabe" funktioniert nicht

4/2-Spurschalter ok.
kein Kabelbruch oder kalte Lötstelle

In Stellung "4-Spur" ist die Wiedergabe ständig 2-spurig!!!!!! selbst das "Klangbild" ändert sich beim hin-/herschalten nicht!!!!

4-Spurkopf hat abgelötet einen ohmschen Widerstand von ca. 2* 1,2 kOhm!


Viele Grüße
Roland

Es scheint unwahrscheinlich, Peter hat es ja schon geschrieben, dass deine Maschine ein Problem bei 1/4 Spur hat. Eigentlich kann noch nicht einmal der Kopf selber kaputt sein. Lege doch mal das Band umgekehrt auf, also quasi Seite B. Um sicher zu sein müsstest du ja eine halbspur bespieltes Band rückwaerts hören.

AU2 und AU3 müssen bei Aufnahme anziehen. Sie sind parallel zu AU/AU1. Die Leitung oben im 2. Bild, rechts oben, "Rel502/Rel903/S801" muss kontrolliert werden. Dieser Draht sollte grün sein und zur HF Platte gehen.

Hallo Semih,

ich bekomme bald den Blues.

Die Steuerplatine sieht schlimm aus: Ein Besitzer oder Techniker hat mit rel. dickem Draht zahlreiche unterbrochene Leiterbahnen gebrückt. Ganze Leiterbahnstücke sind nicht mehr vorhanden. Es fällt mir schwer, den Strompfaden zu folgen.

Folgendes habe ich noch gefunden:
Das von Dir benannte grüne Kabel hat Durchgang von der Steuerplatine bis zur HF-Platine.
Wenn die Maschine im "Standby" steht, messe ich von diesem Kabel ca. +31V gegen Masse.
Schalte ich auf "Aufnahme", sinkt die Spannung auf 0V gegen Masse.
Dabei bleibt Relais AU2 / 903 ohne Reaktion. Müßte es nicht anziehen?

Wann sollte die VU-Beleuchtung leuchten?


Gruß
Roland

Hallo Roland,

wenn über den VU-Metern eine der Spur Tasten oder beide gedrückt sind, sollte das entsprechende VU-Meter leuchten, sobald Du die rote Rec Taste drückst.

Bei gleichzeitig gedrückter Wiedergabe Taste sollte das Gerät mit der Aufnahme starten. Das entsprechende VU-Meter sollte dann am leuchten bleiben.

Bei Stereo Aufnahme beide Spuren gewählt natürlich auch beide.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Ich weiß nicht ob es wirklich weiterhilft, aber auf Reiners Bestätigung hin, habe ich besagtes Relais AU2 / 903 geöffnet und "manuel" betätigt. Siehe da, zumindest die VU-Beleuchtung benimmt sich wie sie soll.
Es ist deutlich zu erkennen, daß dieses Relais vorher schon einmal geöffnet wurde.

Relais AU3 / 502 scheint auch zu funktionieren. Es befindet sich verdeckt im "Verstärkerteil". Man kann es hören und erfühlen.

Intuitiv vermute ich den Defekt auf der Steuerplatine, Ich bin mir fast sicher, daß die Löschfunktion funktioniert hatte.

Hallo liebe Tonbandfreunde,

trotz des schönen Wetters heute, hat mich die SABA nicht losgelassen (oder ich sie nicht?).

Was ich bis jetzt erreicht habe:

-Alle Laufwerksfunktionen bis auf die Bremsen (machen wir später) arbeiten einwandfrei.
-Löschen funktioniert, aber siehe Foto!
-Aufnahme rechter Kanal funktioniert, aber siehe Foto!
-Wiedergabe des rechten Kanal funktioniert. Der erste Eindruck: Die Aufnahme (9,5cm/s) klingt ganz ordentlich.





ABER:
-Auf der HF-Platine schalten die Relais Lö 901 und AU2 903 nicht, obwohl die Schaltspannung von ca. 26V, von der Steuerplatine kommend, an den Spulen anliegt!
-Löschen und Aufnahme (allerdings nur der rechte Kanal) funktionieren dann, wenn ich die Anker in Arbeitsstellung fixiere (Streichhölzer).
-Aufnahme in Gegenrichtung (Reverse) funktioniert nicht. Stattdessen wird die Aufnahme der Gegenseite rückwärts?! wiedergegeben!

So sehr ich mich über jeden Teilerfolg freue, ich bin schließlich fachlicher Laie, zweifle ich langsam, ob ich es schaffen kann, die alte Dame wieder zu beleben!

-Wo soll ich passende Relais bekommen?
-Sind die Spulen wirklich defekt? Man sieht ihnen nichts an. Der ohmsche Widerstand ist unendlich.
- Warum sind sie defekt? Kommt das öfter vor?


Etwas frustrierte Grüsse
Roland

Hallo Roland,

hat die Spule der Relais denn noch Durchgang?

Wenn bei beiden Relais die Steuerspannung anliegt, sollten die entweder anziehen, oder die Spule hat irgendwo eine Unterbrechung. Vielleicht ist ja auch nur die Löststelle zum Relais kalt.

Hast Du Entlötlitze? Damit ist es am einfachsten solche Teile mit vielen Beinchen ohne große Schäden an der Platine zu entfernen.

Ansonsten können wir ja Relais aus meinem Teileträger einsetzen.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Roland,

leichte Dinge im Leben machen nicht den grossen Spass, den schwere Probleme nach dem Beseitgen uns bringen.......

Also nicht aufgeben!

Du hast also schon mal so manches Defektes gefunden. Das ist doch schon mal eine Menge.

Du solltest die Relais' erst mal vorsichtig auslöten. Ich benutze meine allerneueste Entdeckung Enlötlitze dazu (ich weiss, das ist alt, aber ich fand das dummerweise bisher immer als unproffesionell, bis ich es mal ausprobiert habe. Es bleibt ein Schandfleck)
Dann solltest du mal schauen, wie die Spulenenden aussehen. mit einer guten Lupe und einer Pinzette (eventuel bei der Dame des (oder eines anderen) Hauses vorübergehend klauen (nichts sagen, sonst bekommst du sie nicht!). Es macht nichts, wenn du ein paar Wicklungen abwickelst, aber nicht übertreiben. Vielleicht besteht so erst mal die Möglichkeit der Reparatur. Ansonsten kannst du andere Relais nehmen, ggf. mehrere für eines und diese auf eine Lochrasterplatine Löten, die dann über kurze Draehte an die Platine gelötet werden. Aber bevor du etwas anderes machst, müssen die Relais alle richtig arbeiten. Ich kann mir nur Oxidation, oder Wilderei als Ursache vorstellen. Verbrannt sehen die Spulen ja nicht aus.

Hallo Rainer,
da haben wir beide geleichzeitig etwas dazu geschrieben.

Die Kiste müsste ja wohl zu machen sein...oder was meinst du?
Wenn dann sogar noch Teile da sind.

Hallo Roland,

damit Du Dich bei all´dem Trouble nicht auf Nebenkriegsschauplätze
begibst... ...der Reverse-Betrieb ist nur für Mono bespielte Spuren.
Dass Du also bei Stereo-Aufnahmen eine Spur rückw. hörst, ist normal.

Gruss

Peter

Hallo Semih,

ich beobachte das hier ja auch schon ´ne Weile. Wenn Roland nicht mehr weiterkommt, schalte ich mich auch noch ein, gemeinsam kriegen wir das schon hin.

Die Relais sehen auch nicht danach aus, dass man sie nicht reparieren könnte, wenn das für Roland aber zu viel ist, dann tauschen wir sie halt. Die Relais meines Teileträgers müßte ich zwar auch erst noch testen, aber es sind ja auch mehrere gleiche vorhanden. Da wird wohl noch was brauchbares zu finden sein, und sonst mache ich die halt erst wieder fertig.

Wir sind ja auch nicht einmal auf eine Fernreparatur angewiesen, schließlich trägt Rolands Auto das gleiche Kreiskennzeichen wie meines.

Unmögliches wird sofort erledigt, Wunder dauern halt nur etwas länger.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Ich waere an rolands Stelle schon unterwegs.....

:musik:

==> Hallo Peter,

"Nebenkriegsschauplatz" ist genau richtig!
Reversebetrieb in Stereo geht bei 1/2-Spur natürlich nicht.

Danke für den Hinweis.

Viele Grüße
Roland

Hallo Freunde,

ich habe ein Relais ausgebaut und wollte gerade messen, als mir mit mehrere Drahtenden der Spule entgegen kamen. >

Schaut man sich die Spule genauer an, sind mehrere schwarze "Flecken" zu erkennen. Beim Zupfen am Draht bricht dieser immer an einem dieser schwarzen Flecken.

Fazit: Das Relais hat es hinter sich, ebenso wie sein"Nachbar".
Ich brauche also Ersatz. Schön, daß Rainer sich schon angeboten hatte, nachzuschauen ob er funktionstüchtigen Ersatz hat. Danke Reiner!

Auf dem Halteblech steht: "V2315?", "NO722-B129" und hat vergoldete Kontakte. Die Relais sind auf der "HF-Platine" montiert, die sich direkt über dem riesigen Capstan-Motor befindet.

Viele Grüße
Roland

Hallo Roland,

bitte wirf die defekten Relais nicht weg. Wenn man die Spule vom Kern trennen kann, ist es ein leichtes diese wieder in Ordnung zu bringen.

Du bekommst aber erst einmal auf jeden Fall Relais von mir. Ich löte nachher mal 2 aus.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Hallo Roland,

leider sind auf der Platine über dem Capstan Motor bei mir keine dieser Relais, da ist nur ein einziges anderes.

An anderer Stelle in der Maschine befinden sich V23154 NO722-B510 Relais, die allerding genauso aussehen, wie die von Dir.

Bei einem Relais, fehlte auch leider schon 1 Beinchen an einem Schaltkontakt, aber das ließ sich leicht beheben. Die Spulen sind auf jeden Fall ok, beide Relais schalten, wenn man Spannung anlegt.

Die Kontakte müßten vielleicht noch gereinigt werden.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Hallo Roland,

das sieht ja nach den guten alten Siemens Kammrelais aus. :-)
Nach der Bezeichnung sollte es sich um ein Relais mit 25 Volt DC Betriebsspannung handeln. In einem älteren Bürklin-Katalog steht bei allen Siemens Kammrelais des Typ V23154 bei der 722 immer 25 V. Es gibt bei Bürklin zwar einen Nachfolgetyp 1-1393809-4 25/54 V 1700 Ohm, kostet aber 29,90€ + Meerschweinsteuer. Bei Conrad gibt es aber ein ähliches Relais für 24 V (17,4 - 37,2V) 960 Ohm 4 x Um (504971-15) für 17,53 € inkl. .
Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen.

Viele Grüße vom
Soundboss

Hallo Soundboss,

die Relais sehen nicht nur nach Siemens aus, sie sind auch von Siemens. Das Siemens Zeichen befindet sich auf der Abdeckung der Relais.

Band ab - Band läuft,

Rainer

Hallo Freunde,

heute habe ich von Rolie384 2 Relais aus seiner SH 600 bekommen. Danke Reiner!

Da es sich aber um je 4xUm-Schalter handelt, ich aber nur 3xUm-Schalter benötigte habe ich, um nicht je drei Beinchen abkneifen zu müssen, jeweils die Spulen gewechselt. Bei beiden ausgebauten Spulen bestätigte sich der Verdacht, dass sie durchgebrannt waren.

Nun funktioniert die alte Dame ein entscheidendes Stück mehr!

Es bleibt das Problem: Die SABA nimmt nur auf einer Spur auf.
Die Wiedergabe bespielter Bänder funktioniert auf beiden Spuren in beiden Richtungen.

Wer weiß Rat? :?

Viele Grüße
Roland

Wie sieht es mit den VUs aus?

Und welcher Kanal, 1 oder 2, ist der, der dich so veraergert?

Ach ja,
welche Eingaenge benutzt du für die Aufnahme?

Sorry an alle, für die Fragerei auf Raten

:rot:

Hallo Semih,

der linke Kanal bleibt nach der Aufnahme stumm und das linke VU-Meter zeigt keinen Ausschlag.

Viele Grüße
Roland

Da wirds nun elektronisch. Ich muss jetzt nach hause, Dann bekommst du neue Infos.