Tonbandforum

Hier einige nicht ganz ernstgemeinte Empfehlungen, wobei bei einigen der Inhalt doch besser als das Cover ist...

http://www.sueddeutsche.de/kultur/bildst.../21854/p0/

[attachment=64994]

Wirklich zu empfehlen für verregnete Sonntag Nachmittage

" Leonhard Cohen " - 3 fach Live Album (Live in London)

.

(15.10.2023, 16:53)R@lly schrieb: [ -> ]Wirklich zu empfehlen für verregnete Sonntag Nachmittage

" Leonhard Cohen " - 3 fach Live Album (Live in London)"

Ja, Leonard Cohen war in seiner Spätphase großartig. Die beiden Live Alben "Live From London" (2009) und 
"Songs From The Road" (2010) gehören fest in jede CD- oder Plattensammlung

In meine nicht. Ich habe Cohen noch nie gemocht, weder in der Früh- noch in der Spätphase....
Aber zum Glück sind die Geschmäcker ja verschieden, sonst hätten alle die gleichen Platten!

Gruß
Holgi

Meinen Lieblingstitel von ihm habe ich zum ersten Mal spät abends im Deutschlandradio auf Mittelwelle in Südfrankreich gehört: 



Viele Grüße Ingo.

Da ich mir die Mühe gemacht habe, 6.500 CDs auf die Festplatte zu spielen, kann ich immer schnell mit
Screenshots den Bestand dokumentieren  

Die Studio Alben habe ich aus dem Boxset "The Complete Studio Albums Collection" aus dem Jahre 2011 eingespielt.


[attachment=65025]

[attachment=65026]

[attachment=65977]

Grobschnitt - ""Jumbo"" dieses Album gibt es (gleiche Cover, gleiche Texte ) in Deutsch und Englisch. Ich besaß bis jetzt nur die "Remaster" , diese klingt aber irgendwie "verschlimmbessert" , nun konnte ich das Original Album kaufen. Absolut zu empfehlen! - Wer Grobschnitt bis jetzt nicht kannte, würde sich wundern, was "alte, deutsche Krautrocker" zu Stande gebracht haben. Prog-Rock bis Psychodelic vom feinsten.....



[attachment=65978]


.... wer einmal die legendäre "Solar Music " Show live erlebt hat, wird das nie wieder vergessen! - Pyro-Show mit Psychodelic Einlagen.

Grobschnitt etwas despektierlich "nur" mit ""Krautrock"" zu bezeichnen wird diesen Originalen gewiss nicht gerecht!

Wikipedia - Grobschnitt

.

Hallo Ralf,

ich besitze diese Vinyl-Scheibe seit vielen Jahren. Bei einem Stück reisst dem Gitarristen eine Seite und man kann deutlich sein "ouh Sch..sse" hören  

MfG, Tobias

Ja, stimmt  , aber bei Grobschnitt weiß man das alles nie so genau.
Solche u.ä, Gags hatten die öfter `mal.- Ein Knackser mit Hänger auf der Platte, aber nicht echt,
so aufgenommen, läuft nach der 3. Wiederholung weiter,- oder auch auf der "illegal"  das berühmte 
Geräusch, wenn man die Nadel des Drehers über die Platte zieht... 

Grobschnitt war immer eine Mischung aus Performance, exponentieller Musik, Bühnenshow und Klamauk

.

Ich kann mich noch an 2 deutsche LP´s (Titel vergessen) erinnern, bei denen in der Auslaufrille Ton aufgezeichnet war. Die eine Scheibe sagte "wieviele Platten wollt iht denn noch, knacks, wieviele Platten wollt iht denn noch, knacks" und die andere "bitte umdrehen, knacks, bitte umdrehen, knacks"  

MfG, Tobias

[attachment=68197]

[attachment=68198]

Ich möchte hier `mal eine  Dreier - LP Box aus Anfang der 70. Jahre vorstellen.

"Witthüser und Westrupp "

LP 1 - "Trips und Träume "
LP 2 - "Der Jesuspilz "
LP 3 - " Bauer Plath "

Witthüser und Westrupp habe ich in grauer "Vor" Internetzeit kennengelernt. - Hierzu vielleicht einmal eine kleine Geschichte.
Die Älteren unter den geneigten Lesern werden sich vielleicht an den "legendären " Verlag " 2001 " erinnern, lange bevor Amazon
und Genossen Bücher verkauften. - " 2001 " war ein Verlag der vornehmlich " billig " verramschte.- Buch-Restposten, 
Nachdrucke in "günstigen " Paper-Backs " von teilweise ganzen Werkausgaben für ein paar DM. Als Student hatte man nicht viel Geld,
bekam aber hier viel für wenig 

2001 Verlag - Wikipedia

Der damalige Katalog,- im merkwürdigen A5 Format auf Ultra dünnem Papier gedruckt, enthielt dann auch Schallplatten,- viel Klassik
 und Alternatives.
Nun konnte man bei "2001 " damals auch s.g. "Bücherpakete " und " Plattenpakete " für wenig Geld bekommen,- man mußte sich allerdings
"überraschen " lassen, was man bekam 
Mehr Hippie geht gar nicht, wirklich echte Liedermacher und keine "Singer Songwriter "

So kam ich an diese 3. Box.- von "Witthüser und Westrupp "- wie Wikipedia schon schrieb. "... 1971 die ersten Hippies aus Essen.."

Ich wähle hier beispielhaft einen Song aus LP 2 " Der Jesuspilz - Musik vom Evangelium " 

Musil Beispiel:

Erleuchtung und Berufung

Hierbei handelt es sich um einen Auszug aus einen s.g. Konzeptalbum " Musik vom Evangelium "

.

(24.01.2024, 15:31)R@lly schrieb: [ -> ]Ich möchte hier `mal eine  Dreier - LP Box aus Anfang der 70. Jahre vorstellen.

"Witthüser und Westrupp "

LP 1 - "Trips und Träume "
LP 2 - "Der Jesuspilz "
LP 3 - " Bauer Plath "

Die vorgestellte Box ist in 1980 bei ZYX erschienen und bietet auch heute noch eine recht günstige Gelegenheit, die genannten drei Alben aus der wichtigsten Phase von Witthüser & Westrupp zu einem bezahlbaren Preis auf Vinyl zu bekommen 

(18.11.2023, 13:14)R@lly schrieb: [ -> ]Grobschnitt - ""Jumbo"" dieses Album gibt es (gleiche Cover, gleiche Texte ) in Deutsch und Englisch. Ich besaß bis jetzt nur die "Remaster" , diese klingt aber irgendwie "verschlimmbessert" , nun konnte ich das Original Album kaufen. Absolut zu empfehlen! - Wer Grobschnitt bis jetzt nicht kannte, würde sich wundern, was "alte, deutsche Krautrocker" zu Stande gebracht haben. Prog-Rock bis Psychodelic vom feinsten.....






.... wer einmal die legendäre "Solar Music " Show live erlebt hat, wird das nie wieder vergessen! - Pyro-Show mit Psychodelic Einlagen.

Grobschnitt etwas despektierlich "nur" mit ""Krautrock"" zu bezeichnen wird diesen Originalen gewiss nicht gerecht!

Wikipedia - Grobschnitt

.

Das kann ich nur bestätigen.

Gruß Dietmar

[attachment=68547]

[attachment=68548]

[attachment=68549]

[attachment=68550]

Originaldokumentation zum Thema

" 50 Jahre Deutscher Rundfunk "

2er LP Box mit Booklet und 7 Zoll Single

Sehr interessante Sammlung von Original Aufnahmen von 1923 - 1949
Auf Foto 2 (vergrößern!) sieht man Auszüge der Namen, von Konrad Adenauer, über Hindenburg, Max Schmeling....
Marlene Dietrich.... die hier zu hören sind (Auszüge aus Original Reden, Interviews..)

Wer ein Stück deutsche Rundfunkgeschichte auf einem authentischem Medium sein Eigen nennen möchte, ist hier gut bedient.

Diese LP Box von 1973 ist für recht  kleines Geld z.B. in der Bucht zu bekommen.

Wirklich empfehlenswert.

.

[attachment=69743]

[attachment=69744]

[attachment=69745]

Zu meiner Beatles Sammlung habe ich mir jetzt "testweise" `mal eine EP, 33 U/min, 7 Zoll gekauft.
Aus dieser Serie gibt es mehrere. - In MONO, kling dennoch erstaunlich dynamisch, gut.- Vermutlich
haben die Leute am Mischer ihr Bestes gegeben. - BBC Aufnahme zu Radio/TV Sendung aus 1964.

Da in letzter Zeit ja so ziemlich alles verramscht wird, wo auch nur annähernd "Beatles" `draufsteht,
war ich sehr skeptisch vor dem Kauf dieser EP. - (obwohl ich schön 15€ blöder verschwendet habe)

 Jetzt, nach anhören bin ich allerdings zu dem Schluss gekommen, mir auch die Anderen EPs aus der Serie
zu bestellen.

Auch wenn musikalisch nicht unbedingt das Highlight des Jahres, aber für einen Beatles Fan genau richtig! 

.

Ja, es waren sehr fähige Leute am Pult in den EMI-Studios (vulgo „Abbey Road“). Und: Es wurde seinerzeit mehr Anstrengung/Aufwand für die Mono-Versionen getrieben, weil das das Format der Zeit war. Stereo galt dort (für Unterhaltungsmusik) bis etwa 1968 nur als Nebenprodukt.

Schöne Grüße, TSD

Ich habe in den letzten Jahren wirklich viele Stones Vinyl gekauft. Teilw. Erstpressungen, aber auch recht seltene
Scheiben. - In den letzten paar Jahren scheint man bei den Stones noch einmal richtig Kasse machen zu wollen.
So besitze ich inzwischen mehrere " Sonderausgaben " mit teilw. DVD Beigabe, 3 und 4 fach Alben.
Meine Holde darf echt nicht wissen, was die Dinger Kosten... 

Nun habe ich vor ca. 1 Jahr auch mal eine " limitierte " Scheibe, eine nummerierte von 1111 Stück. Ich habe (u.a.)
die hier gezeigte No. 1066 ( und die  978 ) - 

" A Songbook with Friends "

Nun sollen die Rolling Stones ja recht bekannt sein und rund um den Globus den einen o. Anderen Fan haben...
Ob diese Scheiben jemals wirklich zu Sammlerstücken werden? - Ich hatte beide als NEU / originalverpackt für
beide 67€ bezahlt.- Mir ging es aber in erster Linie "um`s haben wollen" 

Der musikalische Wert dieser "blauen" Pressung ist eher,  so na,ja.....

[attachment=72951]

[attachment=72952]

Es gibt sogar ein sehenswertes YouTube Video zu der Scheibe, aber das sollte man sich selbst ansehen,- vor Allem
das ominöse, beigelegte "Songbook" 

Rolling Stones- A Songbook with Friends

.

[attachment=73635]

Ich möchte hier einmal eine 7 Zoll Single der Rolling Stones vorstellen.
Wie auf dem Foto oben zu sehen, habe ich die einmal "original eingeschweißt + RollingStone Magazin",
einmal hatte ich sie so ersteigert und eingerahmt.

Nun ist eine Stones Single als solches erst einmal nichts besonderes, diese hier schon.

[attachment=73636]

Nach Monate langen Verhandlungen mit dem Management der Rolling Stones, bekam das bekannte
Musikmagazin "RollingStone" die Erlaubnis in Kooperation mit den Stones, eine bis Dato unveröffentlichte
Accustik Version von " Wild Horses " ( B Seite Dead Flowers ) als Deluxe Beigabe zum Heft 6 / 2015
ausschließlich in der deutschen Ausgabe des "RollingStone" zu veröffentlichen, - passend
zur Titelstory- wer wissen will was im "RollingStone " 6 / 2015 stand kann hier auch etwas über diese Single
lesen

"RollingStone 2015 / 6

Diese Single ( siehe Foto 2 ) kam daher nie in den Handel, der o.g. Song ist in der Form auch auf keiner
 anderen Platte/CD veröffentlicht worden.- So landet also meine original verschweißte Ausgabe des "RollingStone " 2015 / 6
bei dem "anderen Kram" der Stones,- den meine Hinterbliebenen dann entsorgen müssen... 


.

[attachment=73996]

Da ich hier in diesem Thread ohnehin quasi den Alleinunterhalter mache, möchte ich hier einmal (wieder) eine
meiner Lieblings LPs vorstellen. Vermutlich werden viele dieses Album kennen.

Quadrophenia von "The Who"

Quadrophenia ist nach "Tommy" die 2. s.g. "Rock Oper" und erschien im Oktober 1973, angelegt als "Konzeptalbum".
Aufgenommen wurde von Mai bis August 1972 im "The Who" eigenen Ramport Studio im Londoner Stadtteil Battersea.
In diesem Studio nahmen dann z.B. 1974 auch "Supertramp" ihr Album "Crime of the Century" auf. (u.a.)
Ein markantes Foto aus dem Album "Quadrophenia" (zu dem Booklet später mehr) zeigt das berühmte Kraftwerk, das auch 
auf dem "Pink Floyd" Cover "Animals" zu bildlichen Ehren kam.

[attachment=73997]

Diese Foto, aus dem späteren Film "Quadrophenia" zeigt eben dieses Kraftwerk aus der Straße gesehen wo eben auch das
 Studio von "The Who" zu finden war

Die zu Grunde liegende Story/Handlung dieses Albums ist eigentlich schnell erzählt und von der Grundthematik aktuell wie eh und je.
Es geht um das erwachsenwerden eines jungen Mannes, den Versuch sich zu emanzipieren, von der Elterngeneration unterscheiden
zu wollen... - In diesem Prozess, den der Protagonist "Jimmy" in der Ich-Form berichtet kommt es zu all den Irrungen und
Wirrungen die das Erwachsenwerden mit sich bringt. -  der Name Quadrophenia geht auf die englische Abwandlung des Begriffs
Schizophrenie (engl.) "schizophrenia" zurück.

Die Verfilmung dieses Albums, das dann quasi den Soundtrack filmisch nacherzählt entstand 1979

[attachment=73998]

Was (für mich) dieses Album auch wirklich mehr als nur hörenswert macht, ist das umfangreiche, eingeklebte Booklet.
Sehr umfangreich gestaltet, mit der "Story", allen Songtexten und 42 Seite wirklich künstlerisch gelungenen schwarz-weiß Aufnahmen.
Die Fotos zeigen auf melancholische Weise eine Welt, die es so nicht mehr gibt.
Künstlerisch verantwortlich für dieses Booklet + Covergestaltung war Artdirector Ethan Russel, der für seine Arbeit eine Grammy
Nominierung bekam.

Dieses Album ist ein Paradebeispiel für das, was kein LIVE Stream, CD... dieser Welt zu leisten vermag.- Die Haptik einer LP, ein Booklet,
ein Gesamtkonzept... und ein halbes Jahrhundert Geschichte das man in den Händen hält.

Ich besitze von diesem Album auch eine "Variante" aus 2019, 

digital remastered im s.g. Half Speed Mastering - meine pers. Meinung dazu?
Hier hat ein jung, dynamischer Tontechniker der Generation 2k der nie den Sound von "HIWATT" Amps gehört hat schlimm gewütet.
Dieses Recycling Produkt kling wie aus dem Altglas Container.

Soundbeispiel:: ( aus dem original Album )



.

Das Bild mit dem Kraftwerk im Hintergrund entstand auf der Queenstown Rd.  das Ramport Studio war einige Straßen weiter, etwa 1km nordöstlich. (115 Thessaly Rd)
Mittlwerweile sieht man vom Kraftwerk leider kaum noch was, ausser von der anderen Themse Seite, der große Gasometer und auch die kleinen sind mittlerweile alle weg und das Kraftwerk ist komplett mit 10 geschossigen Häuserblöcken umbaut.

Ich war 2014 dort, da fing der Bauwahn gerade an... leider war ich damals zu blöd den Aufnahmepunkt aus dem Booklet zu finden, ich war viel zu nah dran, das Bild ist mit ordentlich Tele gemacht, so sieht das Kraftwerk so nah aus.
Ich war dort mit dem Fahrrad unterwegs und hätte nur zwei Minuten zum Aufnahmestandpunkt gebraucht, ich ärgere mich gerade wieder, dass ich das Bild nicht gemacht habe....

Der Soundtrack zum späteren Film beinhaltet geänderte Versionen/Mixe der Songs von 1973, die auch sehr hörenswert sind.
Die 1973er Version habe ich als Doppel CD mit diesem umfangreichen Booklet und den Soundtrack als Doppel LP ...ich glaube beides von Polydor.

Auch in den Ramport Studios enstand 1977 das Major Label Debut von Judas Priest  Sin after Sin, produziert von Deep Purple/Rainbow Bassist Roger Glover und mit Simon Philips (TOTO) am Schlagzeug.

[attachment=73999]

schöne Infos zum genauen Standort , bzw. zum Entstehungsort des gezeigten Fotos.
Tolles Foto vom Kraftwerk,- das Teil scheint wirklich so etwas wie Kult Status zu haben und das vollkommen politisch inkorrekt
für ein Kohlekraftwerk :-)

Den Soundtrack von Polydor zum Film auf CD mit Mini Booklet auf Faltblatt habe ich auch noch in irgend einer Kiste herumliegen.
Die von mir gezeigte LP ist eine Deutsche Pressung von 1973 mit "Track Record" gelabelt von der Gerhard Kaiser GmbH, Essen W. Germany,
also aus dem Erscheinungsjahr.

übrigens,- was Dir mit der Standortsuche zum "The Who" Foto passierte, habe ich Anfang der 2000 durch, als ich den Zebrastreifen in
der Abbey Road suchte :-)

.

Hier war ich etwa 500 m vom Aufnahmestandort aus dem Booklet entfernt...
[attachment=74000]
Von der anderen Themse Seite:
[attachment=74001]
[attachment=74028]
Und hier war ich natürlich auch noch...
Das 2004 abgebrannte West Pier:
[attachment=74002]
Und das aus dem Film bekannte Brighton Palace Pier, der Strand im Vordergrund war Schauplatz der Prügelei zwischen Mods und Rockern:
[attachment=74003]

Tolle Lichtstimmung über der West Pier in Brighton und über Battersea Park...
Danke für`s Zeigen.

Gruß Jan

[attachment=75001]

Ich möchte hier einmal ein wirklich sehr umstrittenes Album vorstellen. - Pink Floyd " The final Cut"
Offiziell das letzte "wirkliche" Pink Floyd Album, - wohl aber eher ein Soloalbum Roger Waters.

Erschienen 1983 von der Kritik allgemein (außer dem Rolling Stone) verrissen, was dann auch der " Tropfen
zum überlaufen des Fasses " wurde und die Letzen beiden Mitglieder von Pink Floyd, David Gilmour und Nick Mason
dazu brachten "Schluss zu machen" - Richard Write war bereits wegen Querelen zum Album " The Wall" ausgestiegen.

Unter der Führung von Gilmour wurden dann auch die Namensrechte am Bandnamen "Pink Floyd" gerichtlich erstritten.
meiner Meinung nach hatte Gilmour dann auch endlich sein Zeil erreicht.- Waters weg und alleiniger Chef sein bei Pink Floyd.
Für mich pers. hat Pink Floyd mit dem Ausstieg von Waters aufgehört zu existieren, egal ob der Mann nun ein Egomane
war oder nicht. - Die wirklich bekanntesten Kompositionen kamen nun ´mal von Waters.- das ist aber eben nur eine Meinung
und da ist die "Gemeinde" wohl eher gespalten.

Nichts desto trotz ist (für mich) "The final Cut" eine wirklich geniale Scheibe - Die hier gezeigte LP ist eine kürzlich von mir
ersteigerte VG+ aus 1983, englische Pressung.- spätere Pressungen, wie auch die CD Veröffentlichung waren teilw. anders 
arrangiert, bzw. es gab eingefügte Titel.



"The Gunner´s Dream" ist ein Soundbeispiel dieser LP. - Das ist  Poesie in Noten. 
Ein häufig von damaligen Kritikern bemängeltes Manko dieser Scheibe "die Textlastigkeit" ist im Nachgang gesehen wohl
einer der genialsten Schritte eines Roger Waters.

.

Ja, ein wirklich tolles Stück!! Auch, wenn ich seine politische Einstellung nicht teile,
ist er für mich en Ausnahme-Musiker, auch ohne Pink Floyd!
In meiner Top 10 ist die "In The Flesh"-live Version von "Mother" mit Katie Kissoon....ungeschlagen und Gänsehaut....

Gruß
Hörbie

https://www.youtube.com/watch?v=E4UQBdDki4A

[attachment=76485]

"Ende August 2023 wurde in einer lokalen Londoner Zeitung eine Annonce der fiktiven Glasreparatur-Firma „Hackney Diamonds“ geschaltet. ‚Hackney Diamonds‘ ist ein Londoner Slangbegriff für zersprungenes Glas nach einem Raubüberfall."

( Zitat Wikipedia zur Namensgebung dieser LP )

Die gezeigte LP ist eine Erstausgabe, verschweißt für die Sammlung.

Ich bin 2023 häufig von Freunden und Bekannten gefragt worden, was ich denn "von der neuen Stones Scheibe halten würde", da allgem.
bekannt ist, das ich seid der Steinzeit ein Fan dieser Rock Band bin. 
Meine ersten Stones Singles habe ich als Grundschüler Anfang der `70er von meinen großen Schwestern "geerbt"

Ich habe lange gebraucht, mir hier eine Meinung zu bilden, nach dem wirklich peinlichen "Ausfall" der Stones " Blue and Lonesome " von
2016 und dem eher bescheidenem "Werk aus 2006 " A bigger Bang " (waren beides wohl eher Scheiben zum Kasse machen, billig dahin gerotzt)
sollte nun ja der ganz große Wurf kommen .....

.... vollmundig per Aufkleber auf der "Hackney Diamonds" angekündigt

[attachment=76486]

An Personal wurde Prominenz hinzu gezogen, wie Paul Mc Cartney, Stevie Wonder, Elton John, - Lady Gaga kam sogar zu Ehren mit 
Mick Jagger einen "Gospel" im Duett beizutragen... auch Ex Bassist Bill Wyman durfte mit machen....

Die Kritik an diesem Album fiel eher gemischt aus. Das Musikmagazin "Rolling Stone " war voll des Lobes,- alle Anderen eher weniger,
zumindest aber " Lob mit Einschränkungen" um es vornehmer zu formulieren.

ich pers. finde diese LP grauenhaft,- das schlimmste ist das wirklich unpassende, überzogen klingende Schlagzeug,- klingt wie ein
schlechter Drum Computer aus den 80er Jahre Disco Rock.  Das "´rumgeknalle und Gewummer klingt wirklich nervtötend.

Mir ist klar, das eine Band deren Mitglieder 80 Jahre alt sind, anders klingen als mit 40 Jahren Lebensalter.
Hier scheint aber mit "Hackney Diamonds" ein Versuch unternommen worden zu sein, "krampfhaft einen auf Jung zu machen",-
erinnert mich im übertragenen Sinn an den 65 Jährigen der mit eingezogenem Bauch im BMW Cabrio mit einer 19 Jährigen herumzieht
und irgendwo die Grenze zur Lächerlichkeit überschritten hat.

Die Scheibe hätten die (Rest) Stones sich schenken sollen. - Es ist keine Schande in Würde abzutreten

.

Das BMW Cabrio hätte ich doch noch mitgenommen.
Schön daß jemand der gleichen Meinung ist über die Qualität dieser aktuellen RS Scheibe.
Nach meinem persönlichen Empfinden war mit "Let It Bleed" und "Exile On Main Street" der künstlerische Höhepunkt erreicht.

Gruß Jan

@ Jan- sehe ich genau so. Meine absolute Lieblingsscheibe der Stones ist die "Let it Bleed"
Die "Exile on Main Street " sowie " Sticky Fingers " folgen dann.

Danach kam dann eigentlich nichts mehr wirklich. Ich war inzwischen auf einigen Stones Konzerten,
bei Songs jenseits der Mitte ´70er gab`s pflichtschuldigen Applaus, die Post ging eigentlich immer nur ab
bei Nummern wie "Gimme Shelter" "Paint it black" , "Brown Sugar"........-
"Brown Sugar" wird übrigen von den ehem. "bösen Jungs" nicht mehr gespielt, ist laut Sprach-Sittenpolizei "rassistisch",
fehlt eigentlich nur noch wenn korrekt "gegendert" wird.


.

Moin, ich fand oder finde "blues and lonesome" gut, obwohl das eigentlich nicht so "wirklich" die Stones sind. Das ist dann auch das einzige was ich an Vinyl von den Stones habe, ich denke das wird sich auch nicht ändern.

Gruss
Rainer

(27.11.2024, 13:47)R@lly schrieb: [ -> ]Es ist keine Schande in Würde abzutreten

Dies ist ja eine Disziplin, die viele in diesem Business nicht beherrschen, ganz vorne dabei ist Carlos Santana.....