Ich suche für mein CR 240 eine Dolbyplatine, natürlich funktionsfähig. Wenn jemand ein Schlachtgerät hat...
Mein CR 240 AV läuft mechanisch jetzt super, bei Wiedergabe fehlt aber der rechte Kanal. Die Signalverfolgung hat ergeben, dass das Signal im vorderen Teil der Dolbyplatine verschwindet. Am Eingang isses noch, am Ausgang nicht mehr. Einspeisung hinter der zweiten Stufe des Dolby-ICs führt wieder zu einem Signal am Ausgang. Austausch der Dolby-ICs von rechts nach links und umgekehrt hat zur Folge, dass der Fehler rechts bleibt. IC also in Ordnung.
Messungen und Reparaturen an diesen Steckkärtchen sind fast unmöglich. Es ist eine elende Fummelei; man kann sie ja nicht mal vernünftig rausziehen!
Daher wäre mir eine Ersatzplatine am liebsten.
Wer nicht weiß, wie das aussieht mit den Platinen, biddeschön!
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VG
Holgi
Habe leider keine Schlachter-Platine, nur Fragen...
Fehlt der Kanal bei Aufnahme und Wiedergabe?
Fehlt er bei Dolby On und Dolby Off?
VG Jürgen
Holgi, ich weiß wovon du redest. Servicearbeiten an den UHER CR Dingern machen zur bedingt Spaß, wobei ich ein CR240 noch nicht auf dem Tisch hatte.
Leider kann ich mit einer Platine daher auch nicht weiterhelfen.
Ich habe mir mal den Schaltplan angeschaut. Das sind keine speziellen Dolby ICs, sondern stinknormale 4-fach OP-Amps RC4136, wie sie früher gängig waren.
Mittlerweile kaum noch zu bekommen und leider mit einer anderen Pinbelegung wie heute gängige 4-fach OP-Amps.
Außerdem haben die Teile ganz ordentlich gerauscht. (Wie hast du die ICs untereinander getauscht?, sind die gesockelt oder eingelötet?)
Die Dolbyschaltung ist daher quasi diskret aufgebaut. (mit FET Transistor)
Ich würde mal alle verdächtigen Bauteile auswechseln, insbesondere alle Tantals, auch wenn das eigentlich nicht meiner Standardvorgehensweise entspricht, aber wie du schon schreibst:
"Messungen und Reparaturen an diesen Steckkärtchen sind fast unmöglich"
Viel Erfolg!
@ Jürgen: Ich muss gestehen, dass ich die Aufnahmefunktion nach dem Auftreten des Fehlers nicht mehr getestet habe. Bei Wiedergabe fehlt der rechte Kanal bei Dolby ein und aus.
@ Jan:
Dass das keine Dolby-ICs sind, ist mir inzwischen auch bewusst geworden. Sie würden ja sonst auch das Dolby-Zeichen tragen.
Die ICs sind gesockelt, sogar mit „guten“ Fassungen.
Wahrscheinlich werde ich dann mal den Kolben mit der dünnen Spitze anschmeißen müssen und alles außer den Widerständen und Induktivitäten vor der zweiten Stufe austauschen. Ich freue mich schon. Das lasse ich dann aber noch ein paar Tage warten. Keine Lust!...
Nach weiterem Studium des Schaltplanes bin ich fast sicher, daß irgendwo ein (Tantal)Kondensator das Problem ist.
Die Transistoren können es nicht sein.
Wäre eine Fleiß-(Vor-)Arbeit:
Die bunten China-Jumper-Wire Kabel haben wohl leider bei Buchsen und Stiften einen zu geringen Querschnitt.
Da müsste man dann - an männlich-männlich - Lötösen und Lötnägel anlöten (ob 1.0 mm oder 1.3 mm weiß ich jetzt nicht).
Dann kann man aber auf der Platine in Ruhe gut messen.
Die Lötarbeit für dieses Adapterkabel ist sicherlich einfacher und sicherer als 'alles austauschen'.
Und es kann zukünftig für alle CRs und CR-Platinen verwendet werden...
VG Jürgen
(25.06.2025, 09:23)janbunke schrieb: [ -> ]Das sind keine speziellen Dolby ICs, sondern stinknormale 4-fach OP-Amps RC4136, wie sie früher gängig waren.
Mittlerweile kaum noch zu bekommen und leider mit einer anderen Pinbelegung wie heute gängige 4-fach OP-Amps.
Es gibt sogar eine FET-Version. Heißt TL075. Ist auch schwer zu bekommen.
(25.06.2025, 09:23)janbunke schrieb: [ -> ]Holgi, ich weiß wovon du redest. Servicearbeiten an den UHER CR Dingern machen zur bedingt Spaß, wobei ich ein CR240 noch nicht auf dem Tisch hatte.
Ja, es gibt viel schönere Arbeiten als so ein CR240 zu zerlegen.
Am besten man arbeitet sich von links nach rechts vor. Erst die kleine Platine raus, dann die größeren. Dabei tunlichst darauf achten keines der Potis zu verstellen oder Bauteile so zu verbiegen, dass Sie sich berühren. Einfacher gesagt als getan, die Platinen sind randvoll. Danach kann man mit zwei Schrauben an der Front und zwei (?) von unten den Kassettenschacht herausnehmen. Dann zieht man mit einer Pinzette den Stecker vom Laufwerk ab, welcher die Signale vom Tonkopf weiterleitet und steckt den einen breiten Stecker auf der zugehörigen Platine ab. Dann kann man die Platte mit dem Tonkopf und der Platine herausnehmen. Möchte man weiter zerlgen, die Motorsteuerung und den Motor lösen. Vorher auch hier den breiten Stecker abziehen. Motorregelung und Motor können dann in einem Stück heraus genommen werden. Übrig bleibt dann die Grundleiterplatte und die Wickeldorne samt Rutschkupplungen.
Diesen Vorgang habe ich so ca. 5 - 6 mal durchgeführt, bis ich den Gleichlaufproblemen bei meinem Exemplar den Gar ausmachen konnte. Irgendwann müssen auch neue Kondensatoren rein, dann kann ich mich mal damit beschäftigen wie man die linke Seite am besten zerlegt. Der Zusammenbau von Laufwerk und Kassettenschacht samt Auflegen des Riemens ist auch tükisch und erfordert gefühlt drei Hände.
Wenn die Geräte laufen, machen Sie aber verdammt viel Spaß
(25.06.2025, 17:58)franzm schrieb: [ -> ].... Heißt TL075. ...
Ich vermute, Du meinst TL074. TL075 soll zwar existieren, ist mir aber real noch nie in Geräten oder Schaltplänen begegnet, bin hier gerade das erste mal darüber gestolpert. Die Datenlage ist auch etwas verworren, möglicherwise ist/war das ein auf geringere Toleranzen oder erweiterten Temperaturbereich selektierter TL074.
Gruß Holger
Ich habe mich gestern aufgerafft und alle Tantalperlen im Bereich der ersten Stufen auf der Dolbyplatine gewechselt. Alle ausgebauten Kondensatoren waren aber innerhalb der Toleranzen und der Fehler ist unverändert vorhanden...
Schade, waren wahrscheinlich mehr Lötungen als für ein Adapterkabel...
Vielleicht kannst Du mit passiver Widerstandsmessung - gegen Masse - an der ausgebauten Platine Unterschiede zwischen rechtem und linkem Kanal finden?
VG Jürgen
Ich hab ja noch nicht aufgegeben. Wenn die Hitzewelle Ende der kommenden Woche vorbei ist, gehe ich vielleicht noch mal ans Werk.
Holger, habe mal so ein Adapterkabel gelötet.
Kann es Dir gerne für die Dauer Deiner Reparatur(en) leihen.
VG Jürgen
(29.06.2025, 15:39)hannoholgi schrieb: [ -> ]Ich hab ja noch nicht aufgegeben. Wenn die Hitzewelle Ende der kommenden Woche vorbei ist, gehe ich vielleicht noch mal ans Werk.
Du bekommst das schon hin!
(25.06.2025, 07:37)hannoholgi schrieb: [ -> ]...
Die Signalverfolgung hat ergeben, dass das Signal im vorderen Teil der Dolbyplatine verschwindet. Am Eingang isses noch, am Ausgang nicht mehr. Einspeisung hinter der zweiten Stufe des Dolby-ICs führt wieder zu einem Signal am Ausgang.
...
VG
Holgi
Kannst Du im Schaltbild bitte mal genau markieren wo Du 'Eingang', 'zweite Stufe' und 'Ausgang' verortest?
VG Jürgen
Hallo Holger,
Reichelt hätte folgende Opamps im Angebot
RC4136N
Vielleicht würden der passen, wenn einer defekt sein sollte.
Viele Grüße
Michael
@Holgi
Das ist aber doch kein Ausgang, sondern der Basis-Anschluss des Dolby-On/Off Schalt-Transistors...
Der Ausgang befindet sich mMn bei Aufnahme und Wiedergabe direkt hinter IC501/502/C bzw. R529/R530.
Dahinter (IC501/502/A und IC501/502/B) liegt die pegelabhängige Filterschaltung.
VG Jürgen
Der Ausgang ist hinter R529. Also am pin 13 ist noch ein Signal, am pin 12 (Ausgang erste Stufe) ist nix mehr. Bei Einspeisung in pin 8 (Eingang zweite Stufe kommt auch nix raus.
Da die OPs unsymmetrisch gespeist werden (+6.2V laut Plan), müssten an den pins 12 und 10 ca. 3.1V (halbe Betriebsspannung) anliegen. Tun sie das?
Gruß Holger
(30.06.2025, 16:09)JUM schrieb: [ -> ]@Holgi
Das ist aber doch kein Ausgang, sondern der Basis-Anschluss des Dolby-On/Off Schalt-Transistors...
Der Ausgang befindet sich mMn bei Aufnahme und Wiedergabe direkt hinter IC501/502/C bzw. R529/R530.
Dahinter (IC501/502/A und IC501/502/B) liegt die pegelabhängige Filterschaltung.
VG Jürgen
Genau so ist es, siehe Beitrag #17
(30.06.2025, 16:14)Analoghoerer schrieb: [ -> ]Also am pin 13 ist noch ein Signal, am pin 12 (Ausgang erste Stufe) ist nix mehr. Bei Einspeisung in pin 8 (Eingang zweite Stufe kommt auch nix raus.
Ist das jetzt eine Vermutung oder eine Feststellung?
Ich bin etwas irritiert. Du hast das Gerät doch nicht vor dir, oder?
Natürlich ist R529/R530 bzw. C521/523 der (Wiedergabe-) Ausgang. Eine Rauschunterdrückung sollte man immer in einen Hauptkanal inklusive Additionsstufe ( bzw. Subtraktionsstufe), einem Nebenkanal bestehend aus Stellglied (hier der FET) und der Regelspannungserzeugung (Gleichrichter) einteilen. In der Reihenfolge ist es auch von links nach recht im Schaltbild gezeichnet.
Dolby wird deaktiviert, in dem der Nebenkanal deaktiviert wird.
Kommt aus einem Kanal gar nichts mehr raus, liegt der Fehler im Hauptkanal, hier also links. Das heißt dann auch, dass an R520/530 kein Signal mehr anliegt.
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Gruß Ulrich
(30.06.2025, 12:28)hannoholgi schrieb: [ -> ]...
[quote pid="400047" dateline="1750833430"]
Die Signalverfolgung hat ergeben, dass das Signal im vorderen Teil der Dolbyplatine verschwindet. Am Eingang isses noch, am Ausgang nicht mehr. Einspeisung hinter der zweiten Stufe des Dolby-ICs führt wieder zu einem Signal am Ausgang.
...
VG
Holgi
[/quote]
Ich habe so ein Gerät nicht, habe das oben geschriebene an Hand des Schaltplanausschnitts aber so interpretiert.
Der Nebenkanal hat mit alldem erstmal nix zu tun, das Problem steckt in den Stufen mit IC501/D und / oder IC501/C, deshalb da erstmal messen. Kann vielleicht auch sein, dass das Pilotfilter ne Macke hat, glaub ich aber eher nicht.
Gruß Holger
Da Messen in der Schaltung bei eingebauter Platine erstmal ausscheidet und ein Fehler beim OP nicht vorliegt (Holgi hatte ja die OPs getauscht und der Fehler wanderte nicht), scheint der Ausgang des OP irgendwie gegen Masse gezogen zu werden oder unterbrochen zu sein.
Dass Holgi die Tantals korrekt getauscht hat, halte ich für sicher.
Ich würde an der ausgebauten Platine Widerstandsmessungen machen, da muss es deutliche Abweichungen zwischen R und L geben...
VG Jürgen
Ich hätte folgende Idee.
Platine ausbauen und an den Pins 13,12,8 und 10 des ICs kurze Kabellitzen anlöten und danach die Platine wieder reinstecken.
Dann ein Sinussignal einspeisen und an den Drähten mit dem Oszi mal messen was los ist. (Die Gleichspannung auch mal überprüfen)
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Im Lesen von Schaltplänen, die über ein Netzteil oder einen einfachen Verstärker hinausgehen, bin ich leider eine Niete; ich habe das ja auch nie gelernt.
Ich weiß aber, dass ich den Ausgangselko C521 nicht getauscht habe! Das werde ich, ggf. nach Ablauf der Hitzewelle, auf jeden Fall nachholen. Melde mich dann erneut. Sollte es daran nicht liegen, sehen wir weiter.
Bitte gebt mir noch ein paar Tage. Die Hitze macht mich fertig!
LG
Holgi
Kann ich nachvollziehen Holger. Wir hatten heute 38,3 Grad im Schatten. Da vermeidet man jede unnötige Bewegung.
Viele Grüße
Michael
Gestern spätabends...in der Wohnung...
Mit Hilfe von drei nachts durchgelaufenen Standventilatoren in der geöffneten Balkontür haben wir die Bude lediglich auf 27.8° runterkühlen können.
Der Wetterbericht droht für heute im Westen Starkgewitter mit Tornado-Gefahr an...
VG Jürgen
Mein Außenthermometer zeigt aktuell 37 Grad im Schatten an.
Es ist die reinste Hölle!
Im Haus geht es noch. Ich möchte jetzt nicht in einer kleinen Dachwohnung hocken müssen...
Um 15 Uhr 37 im schönen Hannover:
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Kaum zu glauben, dass morgen 12 oder 13 Grad weniger sein sollen!
Zum Glück, aber mal abwarten, man weiß ja nie....
(02.07.2025, 12:40)janbunke schrieb: [ -> ]Mein Außenthermometer zeigt aktuell 37 Grad im Schatten an.
Es ist die reinste Hölle!
Im Haus geht es noch. Ich möchte jetzt nicht in einer kleinen Dachwohnung hocken müssen...
Wohl war! Bei uns rödelt im OG eine Klimaanlage und der Strom wird von einer kleinen PV geliefert. Kühle 21 °C Raumtemperatur
Auch hier ist es verdammt heiß. Gestern ging die Sonne unter wie in den Tropen...
Temperatur fällt, Wolken, Pfeil zeigt nach unten.
Drinnen ok, immer Rollläden runter und unten im Haus
Lars
Die 'Kaltfront' ist da (in Aachen) - draußen von 36° auf 22° in knapp einer Stunde.
Die Wohnung innen wird aber deutlich länger brauchen...
VG Jürgen
Zwischen- (oder End-) Bericht zum CR240: Nachdem ich den letzten 10 μ-Tantal auf dem Dolbyboard gewechselt habe, kommt nun auf beiden Kanälen kein Ton mehr. Eventuell ist am Tonkopf eines der hauchdünnen Drähtchen abgerissen, denn links rauscht es wenigstens noch, wenn man die Lautstärke erhöht...
Die Fummelei an dieser gedrängten Miniaturtechnik ist aber nicht mehr meins. Ich arbeite liebend gern an Spulentonbandgeräten, aber das CR240 wird nun wohl für immer in den Keller umziehen. Noch mal baue ich dieses Laufwerk nicht auseinander.
Man muss nicht alles reparieren. Schließlich habe ich auch noch den Marantz CP430 und den Sony TC-D5....
Danke für eure Tipps!
Gruß Holgi
Jetzt bin ich aber ein bisschen enttäuscht. Ich habe zwar kein Uher Gerät, gab es bei uns im Ösiland eher selten, aber ich habe den Thread gespannt verfolgt.
Es gab ja auch gute Tipps zur erfolgreichen Fehlerfindung.
Ich denke, der Fehler lässt sich recht einfach finden, man braucht ja höchstens einen Signalverfolger und ein Vielfachmessgerät.
Sicher ist die Kiste sehr verbaut, eine Verlängerungsplatine nicht vorhanden, aber ein paar Drähte an verdächtigen Punkten angelötet, kann man den Fehler sicher recht schnell finden.
Ist ja kein sporadischer Fehler, der mich z.B. vor kurzem zur Weißglut gebracht hat!
Die Tantal hätte ich nicht getauscht, die verlieren ja recht selten die Kapazität, die bekommen meistens einen Schluss, die hätte ich im eingelöteten Zustand einfach auf Durchgang geprüft...
Das soll jetzt keine Kritik sein, aber vielleicht ein Ansporn?
Mir geht es meistens eh ähnlich, im Sommer ist es zu heiß, im Winter zu kalt in der Werkstatt, in der Übergangszeit hab i sowieso etwas Wichtigeres um Haus, Hof und Garten zu tun.
Aber für mich gibt es jetzt oft Zeit zur Primetime, den das "lineare" Fernsehen spielt wirklich oft nur Käse.
Gruß
Norbert
Ich kann Holgi verstehen. Die Uher CR Geräte sind manchmal echt eine Herausforderung.
Meistens läuft das bei mir so, daß ich einen Fehler suche und ggf. finde, dann versuche ich diesen zu beheben und dabei zwei neue Fehler auftreten durch abgerissene Drähte oder sonstwas.
Nicht jedermanns Sache...
Ja die alten spröden Drähte gibt es bei anderen Geräten auch, das ist schon eine Qual...
Holgi,
sehe jetzt erst den Beitrag. Offensichtlich hast du das CR240 schon au8fgegeben.
Ich hätte eine Dolby-Platine übrig. Falls du dich trotzdem zu einer Reaparatur entschließen solltest, melde dich.
Grüße,
Kurt
Vielen Dank für dein Angebot, Kurt.
So ganz aufgegeben habe ich noch nicht. Ich habe es aber quasi erst mal auf Eis gelegt. Im Winter nehme ich es mir evtl. noch mal vor.
Wenn Bedarf besteht, melde ich mich dann noch mal bei dir!
Gruß
Holgi