Moin aus Oldenburg,
Ich nutze seit vielen Jahren u.a. eine Revox C 270, gekauft in der 19/38 Version und dann umgerüstet auf 9,5/19.
Damals gab es die erforderlichen Steckkarten für die Entzerung noch bei Revox.
Jetzt wird mir eine schöne Revox C 274 angeboten, natürlich wieder 19/38.
Ihr könnt die Frage erahnen, siehe oben. Gibt es da eine Chance, an die Steckkarten zu kommen?
Wenn das nicht möglich ist, was ich vermute: Wie wirkt sich die falsche Entzerrung auf die Klangqualität aus? Lassen sich Einbußen durch entsprechende Einmessung hilfsweise kompensieren, oder völliger Unsinn?
Gruß
Wolfgang
Du kannst die Steckkarten doch auf die gewünschte Entzerrung ändern.
Da werden einfach ein paar Bauteile getauscht und fertig.
Im SM ist das alles detailliert beschrieben.
Für die C270 müßte ich eine entsprechende Liste haben, denn da hab ich seinerzeit einige umgerüstet.
Ob das auch für die C274 paßt, weiß ich allerdings nicht.
Bauteile auf den Steckkarten ändern....ich bin da maßlos überfordert. Aber schon mal eine Perspektive.
Teilenummern hab ich.
So'ne schöne Maschine und dann 9.5 cm/s...
VG Jürgen
Ja, das wäre es
Bin mit meiner C 270 soooo zufrieden, Schmetterlingsköpfe, wahnwitzige Umspulgeschwindigkeit und das Abbremsen, wickeln und und.... aber dann das auch noch als 4spur(Kanal) und den vielen zusätzlichen Funktionen....
(21.06.2025, 17:39)JUM schrieb: [ -> ]So'ne schöne Maschine und dann 9.5 cm/s...
VG Jürgen
Hab meine auch auf 9,5/19 Viertelspur umgebaut
(21.06.2025, 17:11)flexim schrieb: [ -> ]Bauteile auf den Steckkarten ändern....ich bin da maßlos überfordert. Aber schon mal eine Perspektive.
Teilenummern hab ich.
OK dann paßt meine Vergleichstabelle nicht
Dann mußt du selbst vergleichen und die Teile rausschreiben
Ja, klar, das ist ja eine Vierkanal-Maschine, also gibt es da vier Aufnahme- und vier Wiedergabeverstärker. Bei den Wiedergabeverstärkern sind jeweils zwei auf einer Karte zusammen gefasst.
Ich glaube, die Karten für die Aufnahmeverstärker enthalten auch den zugehörigen Oszillator, daher sind da die vier Kanäle getrennt.
So laaangsam komme ich dahinter.....4 Kanal, nicht 4spur, der Unterschied ist mir schon bekannt, aber die Konsequenzen waren mir nicht klar.
Dann wird das wohl leider nichts mit dem Umrüsten....
Aber als technischer Laie..... wenn die Entzerrung zur Bandgeschwindigkeit nicht passt.....hörbar? Oder nur messtechnisch wirklich signifikant?
Durch entsprechende Einmessung (ich weiß, ist etwas anderes) zumindest hilfsweise kompensierbar?
Ich bitte mein Nichtwissen zu entschuldigen.
Gruß Wolfgang
Ich glaub, ich zieh die Frage zurück. Blamage.
Eine nicht zur Bandgeschwindigkeit passende Entzerrung verursacht Frequenzgangfehler und verfälscht damit das Klangbild der Wiedergabe im mittleren und oberen Frequenzbereich (die induktionsgesetzbedingte sog. Omegaentzerrung (Eckfrequenz 100, 50 oder 0Hz, je nach Norm) im unteren Frequenzbereich ist davon nicht betroffen und bleibt hier deshalb ausser acht). Grund dafür sind die je nach Geschwindigkeit unterschiedlichen Wellenlängen der magnetischen Aufzeichnung auf dem Band. Bei hoher Geschwindigkeit ist bei einer bestimmten Frequenz das Verhältnis der aufgezeichneten Wellenlänge zur Spaltweite der Köpfe größer als bei einer niedrigen. Damit ist auch die verlustbedingte Dämpfung hoher Frequenzen bei großer Geschwindigkeit geringer als bei niedriger, zudem sind die Pegel bei höherer Geschwindigkeit etwas größer. Im Interesse möglichst geringen Bandrauschens teilt man die Entzerrung auf den Aufnahme- und Wiedergabezweig auf. Um das Ganze zu vereinfachen: Generell kann man sagen, wenn die Geschwindigkeit höher ist als die, für die die Entzerrung ausgelegt ist, klingt die Wiedergabe grell, ist die Geschwindigkeit niedriger, als zur Entzerrung passend, klingt es dumpf.
Durch Anpassung der Entzerrernetzwerke in Aufnahme- und Wiedergabeverstärkern für die korrekte Geschwindigkeit gemäß den Herstellerangaben kann man das vollständig korrigieren, danach muss aber neu eingemessen werden.
Ich hoffe, das sorgt für etwas mehr Klarheit.
Gruß Holger
(21.06.2025, 18:43)flexim schrieb: [ -> ]So laaangsam komme ich dahinter.....4 Kanal, nicht 4spur, der Unterschied ist mir schon bekannt, aber die Konsequenzen waren mir nicht klar.
Dann wird das wohl leider nichts mit dem Umrüsten....
Aber als technischer Laie..... wenn die Entzerrung zur Bandgeschwindigkeit nicht passt.....hörbar? Oder nur messtechnisch wirklich signifikant?
Durch entsprechende Einmessung (ich weiß, ist etwas anderes) zumindest hilfsweise kompensierbar?
Ich bitte mein Nichtwissen zu entschuldigen.
Gruß Wolfgang
Ich glaub, ich zieh die Frage zurück. Blamage.
Ich kenne die Revox zwar nicht, gehe aber mal davon aus, daß man das Gerät trotz 4 Kanälen auch im normalen Stereobetrieb verwenden kann.
Das Umrüsten der Entzerrung sollte kein unüberwindbares Problem darstellen.
Die Maschine hat Rec und PB EQ-Boards. Die Werte der Bauteile auf diesen Frequenzgang bestimmenden Platinchen sind in der Service-Anleitung gut dokumentiert (Abschnitt 4). Die Anleitung gibt's im Netz.
Ich bedanke mich erst einmal für eure Beiträge.
Die korrekte Entzerrung für die Geschwindigkeit wäre schon wichtig.
Hab nachgeforscht.
Anbei die Pläne für 9,5/19 und 19/38.
Wenn man vergleicht....soviel müsste man da eigentlich nicht "umlöten".
Sag ich ja, die Welt ist es nicht.
Das raussuchen und vergleichen ist der aufwändigste Teil.
Naja sooo einfach ist es nicht!
Bitte nicht vergessen, es muss für Aufnahme und Wiedergabe umgebaut werden! Dann noch aufpassen, ob NAB oder IEC!
Also das RECORD SPEED BOARD und das REPRO SPEED BOARD!
Ist natürlich alles machbar, aber doch etwas aufwändig. Ein großer Vorteil, diese Platinen sind ja nicht doppelseitig, also leicht zu löten.
Ich habe die A700 einmal von NAB auf IEC zurückgebaut, das war nicht lustig, da hier doppelseitige Platinen eingebaut sind.
Meine Meinung dazu, ich würde sie auf 19/38 lassen, da ich mit 9,5 sowieso nie aufnehme, Tonaufnahmen speichere ich sowieso redundant digital auf SSD und Festplatte.
Also warum dann am Bandmaterial sparen? Noch dazu die 274er, die könnte man auch für Multitrack Recording verwenden. Da darf man keine Qualität verschenken.
Liebe Grüße
Norbert
Ich habe es viermal gemacht und ja: es ist so einfach!
Es sind in diesem Fall 6 Steckkarten die angepaßt werden müssen, jeweils mit ein paar wenigen Bauteilen.
Was daran "nicht so einfach" sein soll, erschließt sich mir nicht.
Doppelseitige Platinen hin oder her, das sollte einen erfahrenen Löter nicht aus der Bahn werfen.
(23.06.2025, 07:29)Baruse schrieb: [ -> ]Doppelseitige Platinen hin oder her, das sollte einen erfahrenen Löter nicht aus der Bahn werfen.
Aber nur wenn man eine gescheite Endlötstation hat, die auch funktioniert! Damals war sie leider defekt, Membran in der Vakuumpumpe hat sich aufgelöst:
[
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Für Arbeiten an einer solch wertvollen Maschine sollte
diese Neuanschaffung doch wohl kein Problem sein...
VG Jürgen
(23.06.2025, 07:29)Baruse schrieb: [ -> ]Ich habe es viermal gemacht und ja: es ist so einfach!
Es sind in diesem Fall 6 Steckkarten die angepaßt werden müssen, jeweils mit ein paar wenigen Bauteilen.
Was daran "nicht so einfach" sein soll, erschließt sich mir nicht.
Doppelseitige Platinen hin oder her, das sollte einen erfahrenen Löter nicht aus der Bahn werfen.
Das sehe ich ganz genau so!
Vermutlich müssen doch nur einige Kondensatoren und Widerstände ersetzt werden.
Wenn ich denn des Lötens mächtig wäre
"
Meine Meinung dazu, ich würde sie auf 19/38 lassen, da ich mit 9,5 sowieso nie aufnehme, Tonaufnahmen speichere ich sowieso redundant digital auf SSD und Festplatte.
Also warum dann am Bandmaterial sparen? Noch dazu die 274er, die könnte man auch für Multitrack Recording verwenden. Da darf man keine Qualität verschenken.
Multitrack Recording brauche ich nicht. Aufnahmen mache ich mit meiner C 270. Aber hab eben noch viele 4spur 9,5 Bänder...Wobei 9,5 auf de C 274 ist auch nicht so prickelnd, eine gut eingemessene B 77 ist da besser.
Moin, Moin.
Plötzlicher Defekt:
Auf keinem Kanal ist eine Aufnahme möglich.
Kanäle auf "ready" gestellt, rote Leds blinken, "mode" auf input, Pegelanzeigen korrekt.
Nach Aufnahme Start Leds konstant rot, Pegelanzeige ok
Beim Umschalten auf "repro" kein Ton, Pegelanzeigen 0.
Wiedergabe nach zurückspulen: Alte Aufnahme ist noch auf dem Band, nicht gelöscht.
Merkwürdig, merkwürdig.
Gruß W.
Hattest du irgendwelche Karten gezogen und wieder eingesteckt? Dann prüfe mal, ob irgendeine um einen pin oder so versetzt ist. Passiert leicht und bei meiner defekt gekauften nicht aufnehmenden C270 war das auch so.
Oder ist das „einfach so“ aufgetreten?
Nix an den Karten gemacht. Hab überprüft, alles gut.
Vielleicht Löschoszillator??
Wenn ich mich recht entsinne, gibt es keine Karte speziell für den/die Oszillator(en), sondern die sind mit auf den Record Amplifier Karten. Da wäre es ungewöhnlich, wenn alle vier gleichzeitig ausfallen.
Ich würde zuerst mal alle Versorgungsspannungen prüfen.
Edit: Das ist so - auf den Record Control Karten ist die gesamte Aufnahme- und Löschelektronik zusammengefasst. Die Karten benötigen +15V und -15V Spannung sowie eine Versorgung mit einem 153,6 kHz-Signal. Eines dieser drei könnte also fehlen.
Da fällt mur gerade ein - sind auf deiner C274 und auch der C270 die RIFA- Entstörkondensatoren auf der Hauptplatine schon gegen neue getauscht? Wenn die abbrennen, nehmen die einige Bauelemente der Motorsteuerung mit ins Grab und im schlimmsten Fall auch noch die Capstansteuerung.
Siehe
hier.
(15.07.2025, 09:41)havox schrieb: [ -> ]... sowie eine Versorgung mit einem 153,6 MHz-Signal. Eines dieser drei könnte also fehlen.
Ich kenne die Maschine nicht, vermute aber mal, dass 153.6
kHz gemeint sind. 153 MHz sind 2m Betriebsfunk, die würden den Löschkopf wohl erst gar nicht erreichen. Nicht, dass die Bandmaschine noch zum Piratensender wird.....
Gruß Holger
Ja, natürlich kHz. Habe es korrigiert. Danke für den Hinweis!
Vielen Dank für die Hilfestellung.
Ursache war IC 50070018 auf dem Audio Basis Board.
Interessant. IC2, ein MC14094 shift/store register. Da muss man erstmal draufkommen
Wenn ich als Laie richtig verstanden habe, regelt die Speisungs und Signalverteilung auch der Record Control Boards . Bei Aktivierung aller 4 Kanäle ging das Netzteil in die Knie.
Falls jemand mal einen Spezialisten braucht, eben auch für C 270, C274 und andere im Raum Oldenburg/bremen, da kann ich gern jemanden empfehlen. Maschine wurde auch super eingemessen, sehr preisgünstig.
Nen link darf man wohl hier nicht einstellen?