Moin, moin,
kennt Ihr das auch: Ein Riemen will unbedingt in Rente oder fehlt ganz und dann fängt man an zu suchen?
Selbst in der Service-Anleitung steht bestenfalls eine Bestellnummer, aber keine Daten über Länge, Form oder Breite?
Der Händler fragt abe rnach den Maßen.
Gibt es so etwas wie eine Referenzliste, in welche Bandgeräte, Cassettenrecorder oder Plattenspieler welche Riemen gehören (bei Staubsaugerbeuteln gibt's das ja auch...)?
Oder wollen wir einfach mal sammeln...
Tschüß, Matthias M
Zitat:timo postete
Sowas?
...
Sowas !!!!
Danke für den Tip. Stelle Dir mich auf den Knien liegend und Dich anbetend vor...
(und jetzt das ganze mit den Riemen, die ich suche...ist doch immer so!?)
Tschüß, Matthias M
Zitat:Matthias M postete
Danke für den Tip. Stelle Dir mich auf den Knien liegend und Dich anbetend vor...
Sie übertreiben, junger Mann. :-D
Zitat:(und jetzt das ganze mit den Riemen, die ich suche...ist doch immer so!?)
Ich nehme an, Du suchst einen für Deine Uher Logic?!
Zitat:timo postete
...Ich nehme an, Du suchst einen für Deine Uher Logic?!
Hallo,
auch das; und für einen CG355. Aber die Uher-Teile kriege ich zur Not vom Uher-Spezi in Hamburg. ASC, Braun und Revox sind ja auch nicht unbedingt ein Problem: Da gibt's Hilfe vom Hersteller bzw. Service.
Immer wieder suche ich aber mal was nicht-Uher'iges: Z.B. für eine Grundig TS925, für einen Telefunken STC1/CC20, für einen Thorens CD650, für einen Blaupunkt XC-240...
Ich könnte mir vorstellen, anderen geht es genauso.
Tschüß, Matthias M
Es gibt ein Problem:
Kaum ein Mensch weiß, wie die benötigten Riemen, oder was auch immer, korrekt bemessen sein müssen.
Um das Kraut noch richtig fett zu machen, geben manche Händler auch noch eine falsche Bemaßung an bzw. haben ihre Artikel mit falscher Bemaßung gelistet.
Hinzu kommen solche Tips wie etwas dicker schadet nicht, oder zieh mal ruhig 10% vom Endmaß ab.
Das ist auch ein Grund, weshalb ich mich mit derlei Maßangaben sehr schwer tue und nicht viel drauf gebe.
Ein Antriebsteil wie es nunmal so ein Riemen ist, kann nicht losgelöst betrachtet werden, er ist nur ein Teil eines Getriebes. Und er muß passen!
Nicht irgendwie, sondern korrekt.
Ist er zu groß geraten, dann wird es nichts. Wenn er etwas zu klein gewählt wird, ruiniert man sich damit u.U. das Getriebe, Motor inbegriffen.
Hinzu kommt noch der Umstand, daß zwar viele Sachen so aussehen, als wären sie aus Gummi......sind sie aber nicht! Bestes Beispiel dafür sind die Phillips-Antriebsringe.
Unterschiedliche Materialien besitzen auch unterschiedliche Eigenschaften und bedingen daher u.a. eine andere Vorspannung um korrekt arbeiten zu können. Nicht selten aber, ist die Materialmischung schlicht unbrauchbar für diesen Zweck weil die Ringe eigentlich als Dichtringe und eben nicht als Antriebselement konzipiert sind!
Ist alles nicht so einfach wie es aussieht - besonders wenn man es doppelt nimmt
Hallo Michael,
willst du uns deprimieren?
Du hast ja recht. Vor allem sind absolute Längenangaben problematisch, wenn sich z.B. der Riemenhersteller nicht exakt daran hält.
Interessant wären aber doch 'ungefähr'-Werte, die Empfehlungen des Herstellers, aber auch Breiten, Form, Material und Nachgiebigkeit.
Also: Wenn Ihr was wisst...
Tschüß, Matthias M
Was, bitteschön ist daran so unmöglich, die exakten Maße selbst zu ermitteln?
Ich will niemanden deprimieren, nur mal die grauen Zellen etwas anregen
Kein Hersteller bzw. ehemaliger Hersteller wird je andere Empfehlungen gegeben haben als die, nur seine eigenen "Originalersatzteile" sind das Nonplusultra!
Und diese Empfehlung ist nunmal gar nicht so unrecht wie es scheinen mag.
Zwei maßlich absolut identische Ringe müssen nicht zwangsläufig ebenso identische Eigenschaften haben was z.B. ihre Reibwerte betrifft.
Der Gerätebauer selbst hat garantiert von unterschiedlichen Quellen solche "Gummis" zugekauft und sich dabei auch auf die zugesicherten Eigenschaften der Materialmischung verlassen. Was genau in dem ´"schwarzen Dreck" alles zusammengerührt wurde, das wird zu keiner Zeit irgendein Hersteller preisgegeben haben.
Also gilt auch hier, wenn es um Ersatzbeschaffung geht, probieren geht über studieren!
Da beißt die Maus keinen Faden ab
Es gibt jede Menge Leute, die so ein Zeug verkaufen und letztlich kommt es immer auf den Versuch an, zu schauen ob es wirklich korrekt paßt. Ist der Verkäufer fair, dann wird er die Teile im Falle daß sie doch nicht gehen, auch wieder zurücknehmen bzw. andere als Ersatz liefern. Manchmal muß man als Händler aber auch passen, weil eben bestimmte Anforderungen mit den zur Verfügung stehenden Ersatzteilen nicht erfüllt werden können!
Das betrifft zuvorderst den Dreikantriemen zur Schwungmasse der 4000-report-Geräte. Der muß unter allen Umständen das originale Profil haben - oder das TB muß umgebaut werden!
Bei 4000S oder L sieht es schon anders aus, dort kann man sich mit einem guten Rundring behelfen. Aber es bleibt ein Notbehelf! Das darf man nie aus den Augen verlieren.
Das sammeln von "Gummimaßen" macht eben allein für sich wenig Sinn. Wir haben ja dieses Riemenregister aus dem sich auch diverse Händler bedienen. Ich selbst liefere dorthin keine Angaben mehr, da ich die Erfahrung machen mußte, daß einige Maße völlig falsch dort stehen. Weil sie eben nicht korrekt ermittelt wurden.
Übrigens, die Hersteller liefern genau das, was man geordert hat. Es ist nicht so, daß die sich nicht an Maße halten würden. Das kann ich zumindest von meinen Herstellern behaupten und für die lege ich meine Hand ins Feuer!
Übrigens wurde hier in diesem und auch in anderen Foren m.M. nach schon genug über das Thema Riemen / Riemenersatz / Riemenmaße geschrieben. Die Suchfunktion muß man da nur mal bemühen und Lesestoff wird reichlich aufgetischt
Naja, ganz so verbissen würde ich das mit den Gummiringen nicht sehen.
Aus eigener Erfahrung (Elektronikeinzelhandel und Tonbandhobby) kann ich sagen, dass man für fast alle Antriebsriemen auch heute noch relativ problemlos Ersatz bekommt.
Dreikantriemen sind da eine Ausnahme, sind mir aber so noch nie untergekommen. Auch meine Uher Reports funktionieren einwandfrei mit Vierkantriemen.
Richtig ist natürlich, dass eine Riemen nicht (viel) zu klein sein sollte, wegen Lagerschäden. Auch sind Dichtungsringe oft nicht brauchbar, weil zu weich.
Aber mit den gängigen Antriebsriemen von nahmhaften Ersatzteilhändlern hatten wir auch in der Firma noch nie Probleme. Die gibts in mm Schritten von 20-180 mm Durchmesser in rund, eckig und flach. Auch in verschiedenen Stärken.
Wichtig ist aber das der zu ersetzende Riemen vorliegt,auch wenn er gerissen oder porös ist. Falls der Riemen nicht mehr vorhanden ist hilft es auch eine Schnur anstelle des Riemens einzulegen um so die Länge in etwa feststellen zu können.
Wenn das ordentlich gemacht wurde, kann auch so ein passender Riemen gefunden werden.
Um es nochmal ganz eindeutig zu sagen: Ein UHER 4000-report funktioniert NUR mit einem korrekten Dreikantriemen auf der Schwungmasse! Für die Umspulwippe, und nur dort, tut es dagegen behelfsweise auch ein Rundring.
Ein Vierkantriemen ist im 4000-report grundsätzlich unbrauchbar weil er ein quadratisches Profil hat. Der Winkel der Riemenscheibe und damit auch der Winkel des UHER-Antriebsriemens ist aber wesentlich kleiner als 90° und somit MUSS ein Treibriemen, wenn er denn funktionieren soll, in diesem Winkel gefertigt sein. Ein gleichschenkliges Dreieckprofil, wie es der (halbe) Vierkantriemen aufweist, erfüllt diese Forderung nicht. Zudem, das wird immer mal gerne übersehen, darf der Gummi beim 4000-report NICHT über die Schwungmasse überstehen, er MUSS zwingend bündig aufliegen da er ansonsten am Schwungmassenkäfig schleift und dadurch ein Betrieb gänzlich unmöglich ist!
Wer etwas anderes behauptet, weiß offenbar nicht, wovon er redet - mit Sicherheit nicht von einem 4000-report.
Letztlich ist es jedermann selbst überlassen, zu entscheiden was er für richtig hält.
Ja, David, Du hast mit Deinem letzten Satz vollkommen recht. Und genau aus diesem Grunde lasse ich mich auf keine Diskussionen mehr ein. Die Erfahrung lehrte mich, daß eben nicht ordentlich gemessen wird! Wenn ich von 5 Leuten für irgendeinen Typ ein Maß abfrage, dann erhalte ich schlimmstenfalls 6 verschiedene Meßergebnisse. Das ist die Realität, wenn auch etwas überspitzt
@MGW51:
Deine Meinung in Ehren, aber in zwei meiner drei Reports funktioniert ein
VIERKANTRIEMEN seit mehreren Jahren wunderbar. Report 4000L u. 4400.
Schleifen tun sie übrigens auch nirgends, wo sollten sie denn auch? Da ist reichlich 2mm Spiel.
Ich bin vielleicht kein Gummiriemen Fachmann wie Du, aber ich sehe wenn etwas funktioniert oder nicht. Also sei bitte etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen:
"Wer etwas anderes behauptet, weiß offensichtlich...".
Nur weil die Passform vielleicht nicht 100%ig richtig ist, heisst das noch lange nicht das es nicht funktioniert.
Und mit den falschen Maßangaben: Da hast Du recht, das ist wirklich so, aber im Endefekt nicht mein Bier. Wenn der Kunde mir das falsche Maß sagt hat er Pech gehabt und muss nochmal kommen. Den Riemen tausche ich im aber auf Kulanzbasis trotzdem um.
Dreikantriemen Report
Ich könnte mir vorstellen, daß beim Ersatz mit Vierkantriemen oder Rundriemen das Übersetzungsverhältnis nicht mehr ganz stimmt, da sich die Auflagefläche ändert. Hinterher die Geschwindigkeit zu kontrollieren, sollte sinnvoll sein.
Andreas, DL2JAS
Hm, das könnte sein.
Nachgemessen habe ich das zwar nicht, allerdings ist mir auch nie ein Unterschied zwischen dem Report mit original Dreikantriemen und den anderen beiden aufgefallen.
Wenn eine Geschwindigkeitsänderung auftreten würde, wäre diese aber vermutlich sowieso ziemlich gering.
Rein vom Augenschein ist aber zwischen Riemen und Riemenscheibe kein Spalt zu sehen. Aber wie gesagt, messtechnisch hab ich das nicht überprüft.
Auch könnte man annehmen, dass sich dieser Effekt egaliesiert, da ja an beiden
Riemenscheiben in etwa die gleiche Veränderung (Durchmesser wird etwas größer) entsteht und sich bei gleichmässiger Änderung das Übersetzungsverhältnis doch nicht ändern dürfte. Wenn ich hier falsch liege, bitte korrigiert mich.
Du dürftest falsch liegen!
Das Pulley vom Motor ist recht klein, die Schwungscheibe relativ groß vom Durchmesser. Prozentual wird der wirksame Durchmesser vom Pulley deutlich stärker vergrößert als der der Schwungmasse. Das gibt natürlich ein anderes Übersetzungsverhältnis. Bei den Reports kann man die Geschwindigkeit um mehrere Prozent nachdrehen, der Fehler ist somit korrigierbar.
Andreas, DL2JAS
Zitat:David77 postete
@MGW51:
Deine Meinung in Ehren, aber in zwei meiner drei Reports funktioniert ein
VIERKANTRIEMEN seit mehreren Jahren wunderbar. Report 4000L u. 4400.
Schleifen tun sie übrigens auch nirgends, wo sollten sie denn auch? Da ist reichlich 2mm Spiel.
Ich bin vielleicht kein Gummiriemen Fachmann wie Du, aber ich sehe wenn etwas funktioniert oder nicht. Also sei bitte etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen:
"Wer etwas anderes behauptet, weiß offensichtlich...".
Nur weil die Passform vielleicht nicht 100%ig richtig ist, heisst das noch lange nicht das es nicht funktioniert.
Und mit den falschen Maßangaben: Da hast Du recht, das ist wirklich so, aber im Endefekt nicht mein Bier. Wenn der Kunde mir das falsche Maß sagt hat er Pech gehabt und muss nochmal kommen. Den Riemen tausche ich im aber auf Kulanzbasis trotzdem um.
Nun so langsam wird es mir etwas albern!
Es ist nicht meine Schuld, daß Du kein UHER 4000 report besitzt und ganz offensichtlich noch nie in so ein Gerät hineingeschaut hast. Wäre es an dem, dann würde Dir auch klar sein, von was hier die Rede ist.
Und somit habe ich nun wirklich keinen Grund meine Aussage zurückzunehmen. Im Gegenteil, Du bist ja soeben der lebende Beweis dafür daß sie völlig zurecht besteht.
Einen frohe nachricht.....................................................
Meinen liste von RIEMEN fuer Grundig tonbandgeraete ist fast fertig en kommt auch meinen HP zu stehen.
Bestellungsadresse kommt auch dazu.
Die riemen fuer die kassettegeraete kommen spaeter dazu.
Alard.
Wenn er fertig ist kommt hier einen bericht zu stehen.
Zitat:dl2jas postete
Du dürftest falsch liegen!
..... Bei den Reports kann man die Geschwindigkeit um mehrere Prozent nachdrehen, der Fehler ist somit korrigierbar.
Andreas, DL2JAS
Oh, das sehe ich grundsätzlich anders!
Der Fehler als solcher ist dergestalt, daß der Ersatzgummi anstatt formschlüssig mit den Flanken nur +/- punktuell trägt. Damit kann das erforderliche Drehmoment nur unzuverlässig übertragen werden. Als Krücke wird dann eben ein etwas kürzerer Gummi, der dann auch schön stramm sitzt, eingebaut.
Betreffs der Geschwindigkeit ist es erstmal nicht von Belang, ob die Kiste nun 19,05 oder vielleicht 19,2 cm Vorschub bringt. Das kann man freilich exakt regulieren. Zumindest für den Augenblick und darüberhinaus mög das im Stationärbetrieb sogar eine gewisse Zeit funktionieren. Beim Portableeinsatz wird sich der Murks dann schon offenbaren.
Meiner Meinung nach ist es ein Holzweg, wenn ein Fehler durch eine andere fehlerhafte Einstellung kompensiert werden soll.
@MGW51:
Ich muss mich hier nicht beleidigen lassen. Diese Forum war eigentlich immer frei von solchen persönlichen Anfeindungen. Schade.
Wie man aus vielen deiner Postings herauslesen kann bist du ein notorischer Besserwisser dem alles was andere sagen nicht gut genug ist.
Lebe weiter in deiner Traumwelt.
Damit ist das Thema für mich gegessen. Sowas habe ich nicht nötig.
@DL2JAS:
OK. War ja auch nur ein Gedanke. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Eine Geschwindigkeitsabweichung kann ich aber rein gehörtechnisch nicht feststellen. Deswegen akzeptiere ich eine evtl. vorhandenen Fehler und freue mich trotzdem an einer gut funktionierenden Bandmaschine.
David
@David
Wenn Du persönliche Anfeindungen irgendwo hineininterpretieren willst, sei Dir das unbenommen.
Von meiner Seite gibt es diese jedenfalls nicht.
Konträre Meinungen basieren zumeist auf unterschiedlichen Erkenntnissen und damit einhergehend auch zwangsläufig auf Wissenslücken.
Jeder hat welche davon, ohne Ausnahme.
Wenn ich mich auf einen konkreten Gerätetyp beziehe, dann ist aber davon auszugehen, daß ich sehr wohl weiß, was und wovon ich schreibe.
Daß ich zuweilen auch vor Irrtümern nicht gefeit bin, liegt in der Natur der Sache denn Geräte, die ich vor 40 Jahren auf dem Tisch hatte, haben sich zwar in meinen Erinnerungen eingegraben nur sind halt einige Dinge nicht mehr so einfach nachzuschauen wenn die Apparate nicht mehr existieren. Im Falle UHER ist das zum Glück auszuschließen.
So, jetzt wieder friedlich!
Einen Vierkantriemen in ein Lager Dreikantriemen einzusetzen ist nicht ganz unproblematisch wegen der veränderten Auflage. Nur woher nehmen wenn nicht stehlen?
Die Geschwindigkeitsänderung wird vermutlich ein Musiker mit absolutem Gehör hören oder man kann es messen. Sagen wir mal zwei Prozent Unterschied höre ich auch nur im direkten Vergleich.
Besser ein Gerät läuft mit einem nicht ganz geeigneten Ersatz als daß es nutzlos als Staubfänger in der Ecke steht!
Andreas, DL2JAS
Ganz meine Meinung, Andreas.
Zitat:dl2jas postete
........Besser ein Gerät läuft mit einem nicht ganz geeigneten Ersatz als daß es nutzlos als Staubfänger in der Ecke steht!
Andreas, DL2JAS
Tja, dank dem Uher-Spezialisten Marcel Sch., (welcher die Materie nun wirklich kennt) der so freundlich war mir einen originalen Dreikantriemen zu übereignen, läuft das 4000-report ja auch wieder. Ohne diesem Gummi wäre es zum Staubfänger oder Organspender verdammt gewesen.
Letzteres hätte ich bei so einem schon recht seltenen Gerät vermutlich auch nicht übers Herz gebracht
@ Andreas
Das Problem, einen Vierkant- statt eines Dreikantriemens zu verwenden besteht erstmal NICHT grundsätzlich.
Es gibt sehrwohl Geräte die mit einem 90° Dreikantprofil arbeiten, was dann ja nichts anderes als ein halber Vierkant ist.
Mir ist es jetzt nicht bekannt - einfach weil ich mich dafür noch nie interessiert habe - welches Profil bei den jüngeren Report-Serien verwendet wurde. Darum soll das auch kein Thema sein!
Ich kann, und nichts anderes tue ich die ganze Zeit, von meiner Kenntnis der Dinge her nur von dem Typ 4000-report sprechen. Nochmal: Einfach 4000. Nichts mehr, weder davor noch dahinter
Ein Ding was u.a. mit 6 Volt arbeitet, also nur 4 anstatt 5 Monozellen aufnimmt, bei dem die Drehknöpfe Signalrot hinterlegt sind, wo die Treibkegel der Umspulwippe aus Vollmetall und dafür die Spulenteller unterseits gummiert sind und wo nichts lustiger ist als ein Wechsel des Antriebsriemens weil dazu der Käfig der Schwungmasse komplett zerlegt werden muß. Das macht unheimlich viel Spaß, besonders weil es so schön fummelig ist daß man dazu erst einen Hebammen-Grundkurs absolvieren muß. Ja, nicht zu vergessen, wenn der Jummi drauf ist, darf man die Schwungmasse wieder schön neu einjustieren. Ich schätze, daß die Spurrille für den Riemen 60° beträgt, so wie die Flanken eines metrischen Gewindes. D.h. die seitlichen Flanken sind um einiges länger als der Riemen breit ist.
So, nun habe ich fertig. Glaubt es oder laßt es bleiben.
Übrigens, verkäuflich ist mein Ur-report nicht ;-)
Kleine Aufklärungsarbeit Report!
Ältere Reports arbeiten mit dem Dreikantriemen Motor -> SchwuMa, ganz alte Reports haben sogar noch einen Dreikantriemen vom Motor zur Wippe. Ich meine, meine Report-S hat den noch. Zum Aufschrauben habe ich jetzt aber keine Lust!
Die Dreikantriemen haben definitiv einen Winkel < 90°.
Alle Report Monitor haben Vierkantriemen. Ab Report Monitor ist übrigens auch eine leicht kegelförmige Schwungmasse verbaut, die den vorherigen Schwungmassen sehr ähnlich sieht aber nicht identisch ist.
Die Zählwerkriemen sind rund, sofern ein Zählwerk vorhanden ist. Report-S und davor hatten (meineswissens) kein Zählwerk.
Andreas, DL2JAS
Zwischen mir und MGW51 hat sich ein Mißverständnis eingeschlichen.
Wir haben das aber, denke ich, aus der Welt geschafft.
Die Report 4000 (also OHNE irgendeinen Zusatz) hat wohl tatsächlich Probleme
mit Vierkantriemen.
mfg
David
Kennt jemand die Art der Riemenbestückung (Tonwellenantrieb und evt. Zählwerk) der SONY TC-758, samt Maße?
Vielleicht auch noch eine Bezugsquelle?
Danke und Gruß
Thomas,
der bald ein zweites japanisches Tonbandgerät sein eigen nennt. ;-)
Hallo Alard,
super. Genau so etwas habe ich noch gesucht. Spitze, Deine Riemen-Aufstellung. Da hüpft das Grundig-Herz !!!!
Danke und Gruss
Thomas