Tonbandforum

Guten Morgen zusammen,

Frage: Hat jemand  26,5cm Spulen für ½“ Band, gibt es die überhaupt?

Habe von einem netten Forum Kollegen fette 1“ Bänder bekommen die ich vierteilen will, die Maschine ist in Entwicklung, es fehlen aber noch die 4 Spulen für das geteilte Band.

Mein Plan ist das 1“ Band zunächst zu halbieren, dafür brauche ich zwei  1/2“ Spulen. Danach würde dann das ½“ Band nochmal geteilt.

Zum Vierteilen müsste ich 3 Schneidklingen exakt anbringen, entweder in einer Reihe, oder vielleicht erst eine und dann 2 dahinter. Das scheint mir aber wesentlich aufwändiger als zunächst nur eine Klinge, welche sich relativ einfach in die Mitte des Bandes zentrieren lässt. Dann bräuchte ich noch vier  26,5cm Spulen, brauchen alle nicht schön zu sein, Plastik reicht völlig.

Ob das Sinn macht weiß ich auch noch nicht, hab aber jedenfalls was zum Basteln. Das Splitten von Videobändern hat gut geklappt, die Bänder waren aber untauglich für Tonbandgeräte, vielleicht für kleine mit 8cm Spulen.

Gruß
Peter

Hallo Peter,

hier liegt noch ein 1/2" NAB Kern arbeitslos rum.
Die Löcher bei dem sind so angeordnet, dass sich die Flanken einer 1/4" Spule verwenden lassen (das war mal eine 1/2" Ampex Spule). Es benötigt eben nur längere Schrauben.
Wenn dir das weiter hilft, tüte ich dir das Teil in einen LuPo Umschalg.

Lieben Gruß
Thorsten

Moin Peter,

das mit dem Schneiden ist eine Wissenschaft für sich und wesentlich schwieriger als man es sich vorstellt. Jede Ungenauigkeit verändert die Bandführung und Position.
Es gab schon etliche Leute welche solche Versuche vorgenommen haben, wirklich ordentliche Bandkanten kriegt man privat nicht hin. Dafür braucht es Spezialmaschinen.

Gruß Micha

(10.10.2024, 14:54)gasmann schrieb: [ -> ]Hallo Peter,

hier liegt noch ein 1/2" NAB Kern arbeitslos rum.
Die Löcher bei dem sind so angeordnet, dass sich die Flanken einer 1/4" Spule verwenden lassen (das war mal eine 1/2" Ampex Spule). Es benötigt eben nur längere Schrauben.
Wenn dir das weiter hilft, tüte ich dir das Teil in einen LuPo Umschalg.

Lieben Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,

vielen Dank für dein Angebot, das bringt mich auf eine neue Idee.
Du meinst solche Teile,

[attachment=75145]

davon habe ich auch einige rumliegen, 1/4", könnte also 2 zu einem 1/2" Kern zusammen bauen, allerdings fehlen mir die Scheiben.  Einen dicken Pappkarton schneiden gefällt mir nicht besonders, alles andere ist mit viel Arbeit verbunden.

Flach auf einem Teller ginge sicher auch, mal sehen was mir noch einfällt.

Gruß
Peter

(10.10.2024, 15:46)Micha94 schrieb: [ -> ]Moin Peter,

das mit dem Schneiden ist eine Wissenschaft für sich und wesentlich schwieriger als man es sich vorstellt. Jede Ungenauigkeit verändert die Bandführung und Position.
Es gab schon etliche Leute welche solche Versuche vorgenommen haben, wirklich ordentliche Bandkanten kriegt man privat nicht hin. Dafür braucht es Spezialmaschinen.

Gruß Micha

Hallo Micha,

was du schreibst gefällt mir.

Ich hatte noch nie Spaß daran Dinge zu tun die jeder machen kann. Ich will auch keine Schere, oder ein Küchenmesser benutzen, sondern denke auch an eine Spezialmaschine.

Sobald ich so ein Ding gebaut habe ist es eine Spezialmaschine, auch wenn die nix taugt. Genau das will ich aber wissen und liebe deshalb die Herausforderung. Sofern ich davon nicht noch dümmer werde, betrachte ich das auch nicht als vergeudete Zeit.

Mal sehen was wird, das größte Problem machen mir die Messer, eine Teppichklinge hat bei einem sehr dünnen Videoband eine Kassette lang gehalten,  dann hat das Band, obwohl Kunststoff, Löscher in die Klinge gegraben.

Gruß
Peter

Zu diesem Thema hatte ich schon mal meinen Senf dazugegeben, aber ich finde es gerade nicht mehr.
Mein Ex-Schwager hat in der Forschungsabteilung seiner Firma den Tonkopf einer Philips-Maschine mittig
auseinandersägen lassen. Dann kam, schräg gestellt, eine normale Rasierklinge zischen die beiden Hälften
und der Tonkopf wurde wieder zusammengeschraubt. Dieser wurde dann wieder in eine "ausgesonderte"
Philips-Maschine eingebaut. Mit diesem Teil haben wir dann tonnenweise ausgesondertes 1/2"-Bandmaterial,
welches aufgrund der Digitalisierung ausgesondert wurde, auf 1/4" geteilt. Das Bandmaterial war zwar etwas dicker als das
reguläre Bandmaterial seinerzeit, aber es funktionierte einwandfrei!
Von daher: viel Erfolg, das kann klappen!  

Gruß
Hörbie

Hallo Peter,

genau sowas meine ich.

Zur Not klebst du dann zwei zusammen. Wenn du das auf einen Wickelteller mit AEG/NAB Adapter auflegst, benötigst du auch keine Flanken.
Der Kern dient dann ja eh nur zum "Zwischenparken" bis zum nächsten Schneideschritt.

Viel Erfolg [attachment=75151]

(10.10.2024, 20:08)djhoerbie schrieb: [ -> ]Zu diesem Thema hatte ich schon mal meinen Senf dazugegeben, aber ich finde es gerade nicht mehr.
Mein Ex-Schwager hat in der Forschungsabteilung seiner Firma den Tonkopf einer Philips-Maschine mittig
auseinandersägen lassen. Dann kam, schräg gestellt, eine normale Rasierklinge zischen die beiden Hälften
und der Tonkopf wurde wieder zusammengeschraubt. Dieser wurde dann wieder in eine "ausgesonderte"
Philips-Maschine eingebaut. Mit diesem Teil haben wir dann tonnenweise ausgesondertes 1/2"-Bandmaterial,
welches aufgrund der Digitalisierung ausgesondert wurde, auf 1/4" geteilt. Das Bandmaterial war zwar etwas dicker als das
reguläre Bandmaterial seinerzeit, aber es funktionierte einwandfrei!
Von daher: viel Erfolg, das kann klappen!  

Gruß
Hörbie

Moin Hörbie,

Das klingt sehr interessant.

Leider hab ich keine schwere Bandmaschine die 1“ Bänder aufnehmen kann, damit wäre die Mechanik ja fast schon zu 90% erledigt, bis auf einen Tonkopf dem man durch Messer tauschen müsste. Selbst wenn ich so ein 50 kg Teil zum Schrottpreis bekommen könnte, es muss noch eine andere Lösung geben. 

Das einzige präzise Bauteil muss ja nur die Schneideinrichtung mit einer präzisen Bandführung sein, die abwickelnde Spule bekommt eine Bremse und die aufwickelnden einen fetten Motor. Ich hab genug Gerümpel dafür, einschließlich Motoren, sodass ich nichts kaufen muss. Meine Drehbank und Fräse tun es auch noch.

Ich denke es gibt erst dann mal ein Bild, wenn es funktioniert, vielleicht auch vorher, Tipps sind ja oft hilfreich.

Gruß
Peter

Mir gefallen solche etwas schrägen Ideen ja immer ganz besonders.
Leider kann ich nur zwei nagelneue und sehr solide 1"-Spulen anbieten. Aber wenn Du eine Drehbank hast, sollte das Abdrehen der Kerne machbar sein.
Die haben eine Stufe zur Mitte hin (die Flansche gehen also nicht ganz bis zum Mittenloch, deswegen kann man sie nicht auf normale 1/4"-Kerne montieren). Außerdem ist das Blech dicker.

Dafür haben will ich nur das Porto und Bilder der fertigen Maschin

Michael

(11.10.2024, 09:26)Übertrager schrieb: [ -> ]Mir gefallen solche etwas schrägen Ideen ja immer ganz besonders.
Leider kann ich nur zwei nagelneue und sehr solide 1"-Spulen anbieten. Aber wenn Du eine Drehbank hast, sollte das Abdrehen der Kerne machbar sein.
Die haben eine Stufe zur Mitte hin (die Flansche gehen also nicht ganz bis zum Mittenloch, deswegen kann man sie nicht auf normale 1/4"-Kerne montieren). Außerdem ist das Blech dicker.

Dafür haben will ich nur das Porto und Bilder der fertigen Maschin

Michael

Hallo Michael,

wenn man die auf 1/2" ändern kann, täte ich die gerne nehmen.

Es war mein Plan erst das Band zu halbieren, dafür braucht es dann zwei 1/2" Spulen.
Theoretisch könnte man ja auch das geteilte 1" Band auf die zwei 1" Spulen wickeln.

Außer den 2 Spulen mit den 1" Bändern habe ich noch keine anderen, nur 2 leere sehr gute 26,5cm Alu, die ich aber für die Akai brauche und nicht in der Höllenmashine vermurksen will.

Wenn du denkst das ist mit Drehbank möglich, dann bitte eine PN.

Gruß
Peter

Servus Peter,

ich hol die mal raus und stell hier ein Bild mit den Maßen ein. Dann kannst Du zB. schauen, ob Deine Spitzenhöhe reicht.
Du könntest auch die 1"-Kerne in der Mitte trennen, dann hast Du zwei halbe 1/2"-Spulen.
Außerdem bekommst Du ja mit jedem erstmalig gespaltenen Band eine weitere 1"-Spule frei.

Michael

Hallo,

ehrlich? Ich sag mal viel Erfolg. Wir sind mit so einem Projekt gescheitert, trotz Präzisionsmesser.  Selbst in den 40er/50er Jahren und darüber hinaus wurde auf Kreisschermesser geschnitten.
Die sogenannten Ober,- und Untermesser waren wohl einzigartig, sowie auch die Konfektionierung. Eine Kantensteuerung muß in der zeit wohl der Hammer gewesen sein.

Gruß Andre

Es gibt erste Bilder von meiner Maschine.

Nachdem ich die ersten Rollen fertig habe bin ich geneigt doch 3 Messer zu benutzen um das Band in einem Durchgang zu vierteilen. Rollen sind es nicht geworden, das POM ist so glatt, das die sich wohlmöglich gar nicht gedreht hätten und als feste Führung ist das viel einfacher.

[attachment=75169]

Falls ich erst halb Zoll mache, muss ich dafür dann auch Führungen machen. Eine Split Maschine für ½ Zoll hatte ich ja schon, das Maschinchen  umzubauen ist allerdings Unsinn, vielleicht könnte ich die Schneideinrichtung verwenden, dann brauchte ich nur noch 2 Führungsrollen für ½ Zoll, muss aber alles akribisch umbauen.

[attachment=75170][attachment=75172]

Die beiden anderen sitzen auf Gewindestange zum Justieren.

Die Motoren hätten sicher das Potential ein Band in 30s zu zerteilen, der Linke wäre nicht notwendig, eignet sich aber gut als Bremse und ich muss nicht extra ein Lager bauen,  ich nehme halt was da ist.

[attachment=75171]

@Andre
Vielen Dank für deine Erfolgswünsche. Es geht hier quasi um nichts, ich will die Bänder nicht verkaufen, es ist keine Auftragsarbeit und wenn es in die Hose geht ist das auch nicht schlimm, hatte ich schon erwähnt.

Videobänder ½“ hatte ich erfolgreich gesplittet, jedoch taugten die Bänder nicht fürs Tonband, mechanisch waren die perfekt.
Wenn ich nicht überzeugt wäre 10m erfolgreich teilen zu können, ginge ich besser in die Kneipe und laberte dummes Zeug.

Gruß
Peter

Hallo Peter,
ich bin immer wieder fasziniert von deinen Ideen und der Umsetzung! Ich wünsche dir viel Spaß und Erfolg bei diesem Projekt!

(11.10.2024, 21:39)Herbert schrieb: [ -> ]Hallo Peter,
ich bin immer wieder fasziniert von deinen Ideen und der Umsetzung! Ich wünsche dir viel Spaß und Erfolg bei diesem Projekt!

Vielen Dank Herbert,

wenn es ein Misserfolg ist werde ich das auch kundtun, damit hab ich kein Problem.

Gruß
Peter

Ist das auf den Bildern gezeigte, das Bandmaterial welches du schneiden möchtest?
Das ist Material für DASH Recorder, also für digitale Aufzeichnung, die damalige Speerspitze beim Mastering.
D.A.S.H steht für digital audio stationary head.
Studer D827 war so ein Dash Gerät, Sony hatte auch diverse im Programm.
Ich gehe davon aus, dass du dieses Material für geplante analoge Aufzeichnung nicht verwenden kannst.

Das macht nix, damit ist es das perfekte Übungsmaterial, 
weiß aber noch nicht ob man das in dem gelben Sack entsorgen kann.

Gruß
Peter

So schaut die Spule mit abgenommenem Flansch aus:

[attachment=75184]

Der innere Ring steht um die Blechdicke (2,2mm) über. Das Trennen in der Mitte geht wohl eher nicht, weil da ein Verstärkungsring ist.

Michael

(12.10.2024, 07:09)pkm schrieb: [ -> ] ob man das in dem gelben Sack entsorgen kann.

Magnetband darf in den Hausmüll.

Auf dem Rcyclinghof haben sie damals gesagt: Schmeißen Sie die VHS Kassetten in den Hausmüll, hier kostet es Geld.

Viel Erfolg bei deinem Projekt

(12.10.2024, 09:25)Übertrager schrieb: [ -> ]So schaut die Spule mit abgenommenem Flansch aus:

Der innere Ring steht um die Blechdicke (2,2mm) über. Das Trennen in der Mitte geht wohl eher nicht, weil da ein Verstärkungsring ist.

Michael

Hallo Michael,

die Spulen würde ich trotzdem gerne nehmen.

Ich plane folgendes, das Band trennen, entweder nur einmal, dann sind zwei 1/2" Spulen genau richtig,
oder ich trenne 3 mal und wickel jeweils zwei 1/4" Band auf eine 1/2" Spule, es reicht ja wenn  das Band nicht runter fällt,
das umwickeln auf zwei  1/4" Spulen ohne Schneiden ist dann viel einfacher.

Gruß
Peter

Dann schick mir einfach eine PN mit Deiner Adresse, der Karton ist schon gepackt und geht am Montag weg.

Wenn Du die Dinger in Händen hältst, fällt Dir vielleicht eine noch schlauere Lösung ein. Zumindest geht mir das in solchen Sachen manchmal so.

Michael

(12.10.2024, 09:25)Übertrager schrieb: [ -> ]So schaut die Spule mit abgenommenem Flansch aus:

Der innere Ring steht um die Blechdicke (2,2mm) über. Das Trennen in der Mitte geht wohl eher nicht, weil da ein Verstärkungsring ist.

Michael

Hallo Michael,

heute sind die schönen Spulen gekommen, vielen Dank.
Hab mal einen NAB Kern für eine ½“ Spule abgedreht, das ging besser als befürchtet. Leider konnte ich den nicht Verlustfrei halbieren, so greifen die Schrauben auf der abgedrehten Seite dann nur in den Mittelsteg. Vielleicht verklebe ich dort zusätzlich.

[attachment=75242]

Erst mal bohre ich die Schraubenlöscher, der Mittelsteg ist fast 3mm, dort sollte es halten, zumindest für den vorgesehenen Zweck.
Jetzt muss ich noch eine Aufnahme für die beiden ½“ Spulen machen und eine Rolle welche die Bänder auseinander drückt damit die passend aufgewickelt werden.
 
Gruß
Peter

Die Maschine läuft schon mal, der Schnitt ist mMn exakt.

Es sind aber noch Verbesserungen notwendig. Die Bandführungen, außer der Schneidführung,  müssen als Rolle ausgeführt werden, der Bandzug ist zu groß, das schadet dem Band und bewirkt schlechtes Aufwickeln. 

Das Band wird nur mit dem rechten Motor gezogen, 300Watt mit Getriebe,  aus einem Golfcaddy, den der Besitzer mal im Busch entsorgt hatte. Einen Capstan Antrieb gibt es nicht. Den Motor auf der linken Seite hab ich auch durch eine Welle ersetzt mit einstellbarer Bandbremse. 

Ich denke, dass ich 1" Bänder nicht mehr schneide, der Aufwand ist mir zu groß weil ich die Maschine dann immer umrüsten muss und wenn die mal exakt auf ½“ Band eingestellt ist, will ich die dann lieber so lassen. Es gibt sicher noch genug ½“ Bänder.

https://youtu.be/T3i7oD7-9bU

Gruß
Peter

Servus Peter,

schön zu sehen, daß es vorangeht. Wenn Dir die abgedrehten Kerne zu dünnwandig sind, kannst Du ja einfach die Löcher mit Epoxy ausgießen, das hält dann auf jeden Fall.

Kann es sein, daß das DASH-Band dünner ist als Normalband? Dann wäre es auch problematischer zu schneiden. Vielleicht spendiert hier jemand mal ein richtiges 1/2"-Audioband.
Für die DASHs hätte ich ggf. einen Interessenten, der so eine Maschine hat. Wenn also noch nicht alles zerschnitten ist...

Michael

Hallo Michael,

die 1/2“ Spulen sind stabil auf den abgedrehten Kernen, die Schrauben halten gut, tricky war der Steg genau dahinter, die Löcher musste ich fräsen, weil der Bohrer daneben lief, jetzt halten die im Steg  zusätzlich.

Das DASH-Band ist wirklich sehr dünn, 25µm, deshalb bekommt dem der starke Zug auch nicht. Das ½“ Band jetzt nochmal zu teilen macht aber Sinn, weil ich damit die Maschine perfekt einstellen kann, wenn es mit dem dünnen Band gut funktioniert, solle es mit Normalband 50µm, oder LP 35µm auch gut gehen.

Ein Band mit 1“ ist noch da, da ich jetzt zwei ½“ Bänder habe werde ich die Maschine darauf einrichten und auch nicht mehr umbauen.
Jetzt brauche ich nur noch 2 Leerspulen für ¼“.

Gruß
Peter

Vielen Dank für die interessanten Einblicke. Ich bin schon gespannt wie sich die geschnittenen Bänder in der Praxis bewähren. Ich denke für Heimzwecke (Spaßaufnahmen) brauchbar.
Interessant wäre eine Analyse auf einer Profimaschine durch einen Experten wie z. B. Peter Ruhrberg, verschiedene Parameter wie z. B. die Azimuthstabilität wären interessant.

(20.10.2024, 23:11)Micha94 schrieb: [ -> ]Interessant wäre eine Analyse auf einer Profimaschine durch einen Experten wie z. B. Peter Ruhrberg, verschiedene Parameter wie z. B. die Azimuthstabilität wären interessant.

Ich glaube nicht, dass sich Profis wie Peter Ruhrberg  mit so etwas beschäftigen wollen, wenn doch, schicke ich ihm ein Testband.

Dazu muss ich aber erst mal vernünftiges ½“ Band haben, es wird sehr viel Ampex angeboten, ein Blick in die Bänder Tauglichkeitsliste reicht aber um dafür kein Geld auszugeben.

Gruß
Peter

Die nächste Herausforderung wäre jetzt, Bandmaterial aus Kompaktcassetten zu einem Viertelzoll Band zusammenzukleben.
Peter, das bekommst du auch noch hin! 

(21.10.2024, 11:26)janbunke schrieb: [ -> ]Die nächste Herausforderung wäre jetzt, Bandmaterial aus Kompaktcassetten zu einem Viertelzoll Band zusammenzukleben.
Peter, das bekommst du auch noch hin! 

Danke für diese tolle Idee,

zum Glück bin ich Ironie resistent, sonst kämest du auf die Ignor-Liste.

Ironie bzw. Satire muß man verstehen und vor allem als solche erkennen, das ist nicht unbedingt jedermanns Sache.
Bei dir habe ich da aber keine Bedenken. 

Gruß, Jan

(11.10.2024, 22:08)gasmann schrieb: [ -> ]Ist das auf den Bildern gezeigte, das Bandmaterial welches du schneiden möchtest?
Das ist Material für DASH Recorder, also für digitale Aufzeichnung, die damalige Speerspitze beim Mastering.
D.A.S.H steht für digital audio stationary head.
Studer D827 war so ein Dash Gerät, Sony hatte auch diverse im Programm.
Ich gehe davon aus, dass du dieses Material für geplante analoge Aufzeichnung nicht verwenden kannst.

Wie ich weiter oben schon erzählt habe, haben wir massenweise solches Bandmaterial, das in der Firma
zur digitalen Aufzeichnung verwendet wurde, halbiert und auf der normalen Bandmaschine für analoge
Aufzeichnung verwendet. Abgesehen von der Stärke des Bandmaterials, wo dann eben nicht so viel auf eine
Spule passte, war der Klang einwandfrei!
Zum Thema "Bandmaterial in den gelben Sack":
Ich hatte mir vor vielen Jahren mal einen Karton mit ca. 100 18er Shamrock-Spulen bei Ebay gekauft.
Die Qualität des Bandmaterials kennt ja jeder und ich brauchte nur die Spulen. Also alles Bandmaterial abgespult
und in den gelben Sack. Diese Säcke wurden nicht mitgenommen!! Ein Anruf bei der "Müllabfuhr" ergab:
in den gelben Sack dürfen nur Umverpackungen aus Kunststoff! Also Bandmaterial in den Hausmüll!
Diese "logische und konsequente" Vorschrift dürften wir wohl dem Herrn Trittin zu verdanken haben!
Sonst hätten wir ja gar kein Microplastik mehr für's Meer  

Gruß
Hörbie

[attachment=75349]

Aus deinem Beitrag oben, war für mich nicht ersichtlich um was für Bandmaterial es sich gehandelt hatte.
Von digital war bei dir nicht die Rede.
Nur wundert mich dann noch, dass deines dicker war als standard, also auch als das, was Peter zerschnitten hat. War dein Band evtl. kein D.A.S.H. Band sondern digitale Datenaufzeichnung? Das ist dann ja von den Eigenschaften her auch wieder anders. Vllt. hat es deswegen mit den Aufnahen ganz gut geklappt.

Vom gelben Sack war bei mir auch nicht die Rede. Ich hatte explizit Hausmüll geschrieben

Update:

Wie heißt es doch, „Änderungen die dem technischen Fortschritt dienen vorbehalten“.

Jetzt ist die Maschine so weit verbessert, dass ich keinen Optimierungsbedarf mehr sehe, alle Bandführungen haben nun Rollen, die Band-Teilung scheint mir perfekt genug.

[attachment=75755]

Sie ist nun für 1/2“ Bänder eingerichtet. Ein Umbau auf 1“ ist jetzt auch einfacher, dafür müssten dann die 3 Rollen getauscht werden und die 2 letzten Rollen die das Band teilen.

[attachment=75757][attachment=75758]

Alte Uher Teile haben dafür einen guten Dienst geleistet, musste einige Uher Report schlachten. 

[attachment=75756]

Durch die Lager als Gewindestange lassen sich die Rollen perfekt einstellen. Die Zahnräder dienen nur zum Verdrehen.

Nächste Woche bekomme ich ½“ Bänder, dann gibt es nochmal ein Movie, hoffe nicht (vom Bandsalat).

Gruß
Peter

Wenn das im ersten Bild die rechte und linke Hälfte das Bandes sind: Respekt! Kein sichtbarer Breitenunterschied und keine Unterschiede bei den Kanten. 

Ich nehme an, das Messer steht fest in dem Klemmblock und wird mit dem Hebel oben ins Band geschwenkt?
Wie siehts da mit dem Verschleiß und dem Wechseln aus? Da hast ja schonmal geschrieben, daß die Klingen nur eine Spule lang halten, das deckt sich mit meinen Erfahrungen beim Schneiden von Plastik.

(02.11.2024, 17:04)Übertrager schrieb: [ -> ]Ich nehme an, das Messer steht fest in dem Klemmblock und wird mit dem Hebel oben ins Band geschwenkt?
Wie siehts da mit dem Verschleiß und dem Wechseln aus? Da hast ja schonmal geschrieben, daß die Klingen nur eine Spule lang halten, das deckt sich mit meinen Erfahrungen beim Schneiden von Plastik.

Ja, so ist es, die Klinge wird eingeschwenkt.

Der Messerwechsel ist relativ einfach, die Inbus Schraube wird gelöst und eine neue Klinge eingesetzt, ob die dann wieder exakt schneidet , also an der richtigen Position, muss ich halt probieren, 2m - 3m  Bandverlust sind ja nicht tragisch.

Wie lange eine Klinge hält weiß ich auch noch nicht, hängt sicher sehr vom Bandmaterial ab.

Gruß
Peter