Guten Abend,
ich möchte eine ASC 6002 von 2- auf 4-Spur umbauen.
Vielleicht gibt es ja jemanden, der in der anderen Richtung umbauen will?
Also: Wer hat Interesse, seinen guten 4-Spur Kopfträger der ASC 6004 einzutauschen gegen meinen guten 2-Spur Kopfträger der ASC 6002 ?
Es handelt sich bei meiner 6002 um die Lowspeed-Version.
Ein kleiner Tausch-Anreiz vielleicht: Wenn verfügbar, würde ich auch die ASC meines potentiellen Tauschpartners neu einmessen.
Detaillierte Fotos auf Anfrage per PN.
Gruss
Willy
(03.07.2022, 21:39)willy schrieb: [ -> ]Guten Abend,
ich möchte eine ASC 6002 von 2- auf 4-Spur umbauen.
Vielleicht gibt es ja jemanden, der in der anderen Richtung umbauen will?
Also: Wer hat Interesse, seinen guten 4-Spur Kopfträger der ASC 6004 einzutauschen gegen meinen guten 2-Spur Kopfträger der ASC 6002 ?
Es handelt sich bei meiner 6002 um die Lowspeed-Version.
Ein kleiner Tausch-Anreiz vielleicht: Wenn verfügbar, würde ich auch die ASC meines potentiellen Tauschpartners neu einmessen.
Detaillierte Fotos auf Anfrage per PN.
Gruss
Willy
Moin Willi.
Klingt interessant.
Meine 6004 ist zwar noch nicht fertig, aber das hat nichts mit der Kopfbrücke zu tun.
Der Gedanke, MEINE Maschine auf Halbspur umzurüsten, ist mir aber schon gekommen. Das Gerät wird seinen Einsatz in meinem Vintage-Homestudio haben, da geht es mir nicht um lange Laufzeiten, sondern um maximale Dynamik.
Ich habe allerdings die 38er High-Speed-Maschine, weiss nicht, ob das relevant ist.
Bei Interesse kann ich mal den Kopfträger knipsen & die Fotos hier reinstellen.
Grüsse, Claus.
Hallo Claus,
(04.07.2022, 11:50)PAM schrieb: [ -> ]Ich habe allerdings die 38er High-Speed-Maschine, weiss nicht, ob das relevant ist.
die AS6000 mit 38 cm/s haben andere Wiedergabeköpfe, vermutlich um den Einfluss der Spiegelwelligkeit zu begrenzen, der bei höherer Geschwindigkeit umso stärker im Hörbereich auftritt. Vor einiger Zeit habe ich mal verschiedene ASC-Kopfträger in dieser Hinsicht verglichen:
Kopfspiegelresonanzen - ein paar Messungen.
Im ersten Beitrag dort sind Bilder und Messdiagramme, der Halbspur-Träger der AS6000 hat einen Bogen-Wiedergabekopf, der von der AS5000 einen von Woelke (wie auch der Aufnhamekopf). Der Bogen-Kopf hat durch seine Geometrie eine "breitere" (eigentlich "längere", in Laufrichtung) Auflagefläche des Bands, und dadurch den Effekt der Spiegelwelligkeit bei größeren Wellenlängen, bzw. tieferen Frequenzen, außerhalb des relevanten Bereichs.
Wenn der Halbspur-Kopfträger der Low-Speed-AS6000 also den Woelke-Kopf hat, wären zumindest größere Welligkeiten im Bass-Frequenzgang zu erwarten. Ob sie in der Praxis stören, ist dann noch eine ganz andere Frage... das oben war eher eine messtechnische Übung zum Verständnis des Effekts.
(04.07.2022, 11:50)PAM schrieb: [ -> ]Bei Interesse kann ich mal den Kopfträger knipsen & die Fotos hier reinstellen.
Es würde mich interessieren, welche Köpfe verbaut sind. Die Regel oben "bis 19 cm/s Woelke, darüber was anderes" ist nur meine bisherige Erfahrung - Beispiele dazu (in beide Richtungen, also LS und HS) wären immer interessant
Viele Grüße
Andreas
Hi, Cheffe Andreas .. danke für das kompetente Feedback
Ich hab' mir sowas schon gedacht, daher auch der Hinweis...
Wie schon geschrieben, ich schaue mir den ganzen Block heute Abend mal an, fotografiere alles und dann können wir ja hier gemeinsam orakeln.
Oder noch einfacher .. die Kopfbrücke mal todesmutig in den Slot stecken & die Lauscher spitzen. Um die geht es am Ende ja auch..
Auf der Page von 6000er-Guru Michael Herberts z.B. habe ich jetzt nichts gefunden, was grundsätzlich gegen so eine Aktion spricht..
@ Claus
Hallo Claus, danke für Deine schnelle Antwort auf meine Tausch-Idee. Ich muss die Informationen, die im Folgebeitrag von Andreas verlinkt wurden, erst mal in Ruhe lesen und verstehen. Ich hatte nur vage in Erinnerung, dass die 2-Spur Lowspeed-Köpfe mit denen der Highspeed-Version nicht getauscht werden können. Ob diese Information auch für die 4-Spur Köpfe galt, habe ich nicht mehr in Erinnerung.
@ Andreas
Auch an dich vielen Dank, Andreas, dass du dein Knowhow in das Thema einbringst. Ich weiss nicht, ob ich es heute noch schaffe, aber spätestens morgen will ich deine Messungen studiert haben und Fotos von meinem 2-Spur Lowspeed Kopfträger hier zur Begutachtung einstellen. Dann sehen wir weiter.
Gruss
Willy
Bei dem verlinkten Thread ging es mir weniger um die Austauschbarkeit der Kopfträger als vielmehr ums Verständnis des Effekts "Kopfspiegelresonanzen"... deswegen ist er vielleicht etwas sperrig für diesen Zweck... Kurzfassung:
Ich habe verschiedene Kopfträger von AS5000 und AS6000 auf der AS5000 ausprobiert und immer die gleiche Messung gemacht - einen linearen Sweep von 10 Hz bis 1 kHz, bei drei Geschwindigkeiten, um die Welligkeiten im Frequenzgang zu vergleichen. Der Unterschied zwischen Viertelspur und Halbspur sollte erstmal egal sein, ebenfalls der Unterschied zwischen AS5000 und AS6000.
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Im Bild von oben nach unten: Halbspur LS ("4502"), Viertelspur HS ("6004"), Halbspur HS ("6002"), nochmal Halbspur LS ("5002"). Man erkennt, dass die HS-Kopfträger Wiedergabeköpfe mit breiterem Bandkontakt haben - und meine Vermutung ist, dass dies wegen der schon bei 19 cm/s deutlich messbaren Spiegelwelligkeiten so gemacht wurde, die bei 38 cm/s nur noch größer werden. Im direkten Vergleich der beiden unteren:
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Der erste Plot ist vom LS-Kopf und zeigt die Welligkeit deutlich, der zweite vom HS-Kopf, wo von dem Effekt nichts eindeutig zu erkennen ist. Dargestellt ist nicht der Frequenzgang, sondern "eins durch Wellenlänge" - sonst lägen die Muster für jede Geschwindigkeit anders.
Auch sieht man die Größenordnung des Effekts - nämlich Welligkeiten von vielleicht 2 dB. Vermutlich fällt das im Alltagsgebrauch, wenn man hört und nicht misst, einfach nicht auf. Ich würde also vermuten, dass ein LS-Halbspur-Kopfträger auf einer HS-6002 schon "funktioniert". Zumindest scheint es aber Gründe gegeben zu haben, warum ASC bei den HS-Maschinen extra andere Wiedergabeköpfe verbaut hat - und dies könnte einer sein.
Es gibt auch einen kleinen Schaltungsunterschied zwischen 5000 und 6000 HS, nämlich irgendwo zwei zusätzliche Kondensatoren im Kopfträger, und einen anderen Wiedergabeverstärker. Ich glaube, dass die 6000 LS an dieser Stelle wie die 5000 aufgebaut ist - das ließe sich aber am Schaltplan klären (ist nur auf dem anderen Rechner). Bei meinem Versuch haben alle Kopfträger auf der 5000er "funktioniert". Den Frequenzgang in den Höhen habe ich aber nicht gemessen - da könnte sowas durchaus noch einen relevanten Unterschied machen.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas!
Bei dem Kopfträger für die AS6000 LS fehlen die beiden Kondensatoren auch.
Nur die AS5000 Kopfträger haben sie. Will man diese Kopfträger in einer AS6000
verwenden, entfallen die Kondensatoren. Wobei das m. E. nur eine Notlösung
ist, wenn man keinen vernüftigen AS6000 KKopfträger hat.
Gruß
Wolfgang
Hallo in die Runde,
eigentlich müßte der Kopfträger für die niedrigeren Geschwindigkeiten auch deutlich geringere Spaltbreiten haben.
Wenn schon 38 cm/s, dann will man eigentlich ja auch mehr Dampf vom Band herunterbekommen.
Und bei den niedrigen Geschwindigkeiten braucht man die Höhen vom schmalen Spalt.
Viele Grüße
Manfred
Hallo,
jetzt hat es mir keine Ruhe gelassen .... hier sind die Fotos vom 2-Spur Kopfträger meiner 6002 Lowspeed.
3 x Woelke ...
Gruss
Willy
@ Claus
Aber der Wiedergabekopf deiner 6004 HS ist von Bogen, oder?
Bei meiner ASC6002/38 sind die Köpfe von Ferrotronic, wer auch immer das ist?
Grüße
Erhard
@ Willi - steht nix drauf.
Von Woelke ist er daher wohl nicht.
Hallo Wolfgang,
(04.07.2022, 17:40)cisumgolana schrieb: [ -> ]Bei dem Kopfträger für die AS6000 LS fehlen die beiden Kondensatoren auch. Nur die AS5000 Kopfträger haben sie.
Danke, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Du hast aber Recht - steht auch so im Schaltplan. Es sind jeweils 10 nF in der Zuleitung des Löschkopfs. Wozu sie da sind, und ob man sie braucht... keine Ahnung, der Oszillator sieht recht gleich aus (links 5000, rechts 6000):
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Hallo Manfred,
(04.07.2022, 18:01)Magnettonmanni schrieb: [ -> ]eigentlich müßte der Kopfträger für die niedrigeren Geschwindigkeiten auch deutlich geringere Spaltbreiten haben.
Wenn schon 38 cm/s, dann will man eigentlich ja auch mehr Dampf vom Band herunterbekommen.
Und bei den niedrigen Geschwindigkeiten braucht man die Höhen vom schmalen Spalt.
das wäre natürlich sinnvoll - aber zumindest der Aufnahmekopf ist in beiden Fällen gleich, ein A210 von Woelke (vermutlich mit 10 µm Spalt?). Der Wiedergabekopf bei der 5000er ist ein K202 (vermutlich mit 2 µm Spalt?). Ob der (vermutlich Bogen-)Wiedergabekopf der 6000er einen breiteren Spalt hat, weiß ich nicht - eine Bezeichnung habe ich noch nicht darauf gefunden, und auch noch keine passende Messung gemacht. (Der Versuch, die Nullstelle der Spaltfunktion direkt zu messen, ist mir vor langem mal misslungen... wäre vielleicht doch nochmal interessant.)
(04.07.2022, 19:55)PAM schrieb: [ -> ]Hier mal der Block der 6004/38 .. es sind - wie Andreas schon schrieb - Köpfe von Woelke verbaut.
Außer dem Wiedergabekopf - da hat der Kopfspiegel die breitere Form, vermutlich von Bogen (kann das eigentlich jemand bestätigen?)
Viele Grüße
Andreas
(04.07.2022, 20:46)musicus schrieb: [ -> ]Bei meiner ASC6002/38 sind die Köpfe von Ferrotronic, wer auch immer das ist?
so einen hab ich auch - allerdings in Viertelspur. Die haben auch einen breiteren Kopfspiegel.
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(04.07.2022, 20:31)willy schrieb: [ -> ]3 x Woelke ...
Bisher scheint das Muster zu stimmen - bei AS 5000 und AS 6000/4,75 ist der Wiedergabekopf von Woelke, bei AS 6000/38 immer ein anderer.
Viele Grüße
Andreas
(04.07.2022, 21:01)Außer dem Wiedergabekopf - da hat der Kopfspiegel die breitere Form, vermutlich von Bogen (kann das eigentlich jemand bestätigen?) schrieb: [ -> ]Viele Grüße
Andreas
Ja, der Wiedergabekopf der 38er ist von Bogen.
Weiß eigentlich jemand, warum dann gegen Ende der ASCs auf Ferrotronic-Köpfe gewechselt wurde bzw. werden musste?
Gab es kein 'last buy' Angebot von Woelke bzw. Bogen?
Auch bei späten Uher der Wechsel auf Mitsumi...
Sollten diese beiden Hersteller ihre Geräte-Stückzahlen so falsch eingeschätzt haben, dass ihnen die ursprünglichen Köpfe ausgegangen waren?
Oder haben Woelke und Bogen deren Fertigung 'überraschend' eingestellt?
Oder die Preise dramatisch erhöht?
VG Jürgen
Whatever .. @ Willi - von mi ut können wir den Deal machen - oder wir schicken uns die Blöcke erstmal gegenseitig zu und testen es einfach. Wenn Du oder ich nicht glücklich sind, tauschen wir wieder zurück. So einfach ist das. Gibt Schlimmeres im Leben !
Im Augenblick aber nicht, weil ich gerade am Zusammensetzen meiner 6000er bin. Eben gerade die Misch-/Ausgangsplatine repariert, C410/C412 (weiterführende Kondensatoren zum Pegelsteller/Masterplatine) waren undicht & haben für Gewitter gesorgt. Kleine, miese Schei**erchen!
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Dann sind die neuen Anzeigeinstrumente - nun mit beiger Skala - gekommen, das wird schick. Zumal ich gerade eine Blende dafür lasern lasse ectect .
.. aber das schreibe ich noch alles in
meinem ASC-Thread.
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Ich sach mal, übernächste Woche könnten wir gern mal ganz unverbindlich tauschen, wenn Du möchtest. Test, Test ..
Hallo,
was ich jetzt noch nicht verstanden habe:
Wie verhält sich der 4-Spur Bogen HS Wiedergabekopf bei der LS?
Oder habe ich etwas überlesen?
Gruss
Willy
Hallo Willy,
aus Sicht der Spiegelwelligkeit ist diese Richtung kein Problem - da geht es nur darum, dass ob der Woelke-Kopf für HS wegen der Welligkeiten eher weniger geeignet ist.
Falls der Bogen-Kopf einen größeren Spalt haben sollte (wie von Manfred angemerkt, was ich aber für eher unwahrscheinlich halte), dann würde der Frequenzgang in den Höhen zu früh abfallen. Das stellt sich aber schnell heraus, wenn Du mit dem Kopfträger einen Sweep bis 20 kHz aufzeichnest oder ein Messband wiedergibst.
Viele Grüße
Andreas
@ Andreas
Messbänder habe ich etliche ... das können wir damit klären ....
@ Claus
Lass uns die Kopfträger tauschen .... Adressen per PN ...
Danke an alle !!
Gruss
Willy
Jo, Willy, können wir machen.
Wie schon geschrieben, meine Kopfplatte steht zur Verfügung, sobald die 6000er hier fertig ist., also ca. in 1-2 Wochen (hängt von der Lieferzeit der Trägerplatte für die neuen Rundinstrumente ab). Ich brauche irgendeinen Tonkopfblock hier schlicht zum Testen, auch wegen ein paar anderen Einstellungsarbeiten an dem Gerät. Optional schickst Du mir also Deine vorab, dann geht meine natürlich sofort raus. Wie Du möchtest. Ich bin da ganz schmerzfrei.
Edit: Ach, ist Quatsch! Ich kann auch andere Sachen in der Zwischenzeit machen hier. Bin schon wieder viel zu durchstrukturiert!
Schick' mir Deine Andresse und dann geht der Block morgen raus.
