Tonbandforum

Ich habe eine brummende B77 hier.
Der Brumm beginnt sobald die Maschine ON ist; Monitor Stellung Input; Input Wählschalter Stellung ist hierbei egal.
Ein weiterer Fehler ist, daß man den Eingang nicht komplett stummschalten kann.
D.h. drehe ich Input Level komplett zu, so ist das Signal noch immer vorhanden.
Mit dem InputAmp einer anderen Maschine sind die Probleme weg.

Alle Elkos und Tantals sind gewechselt, die Werte und Polungen habe ich mehrfach überprüft.
Ich habe sogar den Wima in ausgelötetem Zustand gemessen - dieser hat 93nF (anstatt 100); denke das ist im Rahmen.

Was kann das denn noch sein?

Neuer Tag - neues Glück (so hatte ich gehofft)
IC getauscht - gleicher Fehler
Wima getauscht - gleicher Fehler
2 JFET's erneuert (gegen 2N5460) - gleicher Fehler
alle Leiterbahnen und Lötpunkte nochmals mit Lupe kontrolliert - o.B.
zweite Platine nun auch komplett revidiert - die funktioniert

Ich bin sowas von ratlos... ?(

Sind denn die Steckkontakte i.O. ?

Weiterhin wird in diesen Fall statt fleißiges Bauteiltauschen evt. ein logisches Vorgehen mit Schaltplan und Messgerät eher zum Ziel führen.

Gruß

Thomas

PS: Lege doch einmal PIN 4 & 6 auf Masse und berichte!

Du hast PM


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

spule,'index.php?page=Thread&postID=180865#post180865 schrieb:Du hast PM


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Die Tapatalk - Loreley! ;-)

Hi Baruse,

Stimme Thomas zu.

Ist der Brumm auch da, wenn keine Kabel an Input angeschloosen sind?
Brummt es auf beiden Eingängen?
Ist der Brumm auf den VU-Metern zu sehen? Wenn ja, läßt er sich aussteuern?
Nach Umschalten auf Tape - Brummen weg?

Kontrolliere bitte alle Masseverbindungen auf Duchgang und/oder Mehrfachverbindungen (Brummschleife!).
" " auch den Monitorschalter und Eingangswahlschalter.

Ich weiß, daß der Ausbau der Schalterplatine was aufwendig ist...

Heribert

Vielen Dank zunächst für Eure Antworten

Gyrator,'index.php?page=Thread&postID=180864#post180864 schrieb:Sind denn die Steckkontakte i.O. ?

Weiterhin wird in diesen Fall statt fleißiges Bauteiltauschen evt. ein logisches Vorgehen mit Schaltplan und Messgerät eher zum Ziel führen.

Gruß

Thomas

PS: Lege doch einmal PIN 4 & 6 auf Masse und berichte!

Die Steckkontakte sind OK
Ich stimme Dir zu, daß dies wohl das sinnvollste Vorgehen wäre - wenn man denn wüßte wie! ?(

PIN 4 und 6 auf Masse verändert gar nichts

Heribert W,'index.php?page=Thread&postID=180867#post180867 schrieb:Ist der Brumm auch da, wenn keine Kabel an Input angeschloosen sind?
Brummt es auf beiden Eingängen?
Ist der Brumm auf den VU-Metern zu sehen? Wenn ja, läßt er sich aussteuern?
Nach Umschalten auf Tape - Brummen weg?

Ob ein Kabel am Input angeschlossen ist oder nicht macht bei dem Fehler keinen Unterschied
Auf den VU Metern sieht man dies nicht; hochziehen der Input Regler verändert die Intensität des Brummens auch nicht.

Heribert W,'index.php?page=Thread&postID=180867#post180867 schrieb:Ich weiß, daß der Ausbau der Schalterplatine was aufwendig ist...

Kann das wirklich zielführend sein?
Ich meine dann müßte es doch mit der "guten" Platine auch Brummen, oder nicht?

Hier zwei Bilder des Oszi's

Brummende Platine:
[attachment=8293]

"Gute" Platine (bei gleichen Bedingungen)
[attachment=8294]

Viele Grüße
Jörg

Hi Jörg,

jetzt kapier ich erst - Du hast eine zweite B77-InAmp-Platine, die ok ist. 8)

Da hilft nun wirklich nur (Brumm)-Signalverfolgung mit dem Oszi und die Durchgangsmessung aller Kontakte,
und vergleichen der Platinen.

Heribert

Moin,
schon mal R4 (47Ohm) kontrolliert?

Gruß Ulrich

R4 paßt

Dann kontrolliere doch mal die Leiterbahnen, z.B. kommt die Masse an IC1 an (von Pin 1 Modul nach Pin 7 IC1?
Das gleiche mit der Betriebsspannung Pin 14 IC1.

Nachtrag: Wenn du dir das zutraust, Spannung an Pin 9 (5) und Pin 13 (1) messen.
(In Klammer der andere Kanal)

Gruß Ulrich

Zitat: kommt die Masse an IC1 an (von Pin 1 Modul nach Pin 7 IC1?

Ja - da habe ich Durchgang

Zitat:Das gleiche mit der Betriebsspannung Pin 14 IC1.

PIN 14 vom IC wohin?

Zitat:Nachtrag: Wenn du dir das zutraust, Spannung an Pin 9 (5) und Pin 13 (1) messen.
(In Klammer der andere Kanal)
Gruß Ulrich

Hier die Spannungen (in Klammer die "gute" Platine)
PIN 9 = 0 (1,5 mV)
PIN 13 = 35mV (53 mV)
PIN 5 = 0,3mV (1,5mV)
PIN 1 = 0 (0,1 mV)

Da stimmt was nicht, allerdings bei beiden Platinen. Daher eventuell falsch gemessen. Ich meint hier die Gleichspannungen ohne Signal.
An allen angegebenen Punkten (Pin 1, 5; 9 und 13) sollten ca. 10Volt zu messen sein.

[attachment=8297]

IC1 sollte ja in einer Fassung stecken, von der defekten Platine einfach mal IC1 ziehen und ohne betreiben. Brummt es dann ohne IC1 immer noch?

Gruß Ulrich

Klassisches Mißverständnis - Du hattest die Pins des IC1 gemeint, ich hatte an den Platinen Pins gemessen ^^

Hier die Spannungen am IC1:

PIN 1 = 18V (10V)
PIN 5 = 17,5V (10V)
PIN 9 = 17,5V (10V)
PIN 13 = 17,5V (10V)

PIN 7 Modul auf PIN 14 IC1:
auf der brummenden Platine ca. 128kΩ
auf der guten Platine ca. 6kΩ

ohne IC1 ist es übrigens absolut still

Die Werte in den Klammer stimmen, die außerhalb nicht.
Die Wahrscheinlichkeit, das da irgendwo eine Leiterbahn im Massebereich unterbrochen ist, ist relativ hoch.

Führe die Messung an Pin 5 und 9 des IC1 mal ohne IC 1 durch, an den Pins der Fassung sollten weiterhin 10 Volt anliegen.
Wenn ohne IC1 die Spannungen stimmen ist IC 1 defekt.
Stimmen die Spannungen immer noch nicht ist irgendwo eine Leiterbahn unterbrochen oder ausgehend von deinen Messungen R17 defekt.

[attachment=8300]

Gruß Ulrich

Die Werte in Klammern stammen von der guten Platine
R17 ist in Ordnung - hat 1MΩ

Ohne IC1 gemessen:
Pin 5 & 13 haben 21V
Pin 1 & 0V
9 hat 13V

Da ist wohl doch die Leiterbahn defekt?

Erste Erkenntnis: Aufgrund der neuen Daten, Fehler im Schaltbild. Die Positionsnummer R17 wurde zweimal vergeben.
Richtig sollte hier wohl R27 (=100K) für den Spannungsteiler vor IC1 sein.

[attachment=8301]

Des weiteren sollten Pin 5 und Pin 9 eigentlich das gleiche Potenzial haben, sie hängen ja an einer Leiterbahn.

Gruß Ulrich

Ich Dussel - habe die Pins falsch gezählt ;(
Ohne IC:
Pin 5 & 9 haben 21V
1 hat 0V
13 hat 9V

bei der guten Platine sieht's ohne IC so aus:
1 & 13 = 0V
5 & 9 = 10V

R27 ist mit 100kΩ in Ordnung

Sorry für die Verwirrung

Bevor wir hier uns aufgrund falscher Positionsnummer nochmals verheddern, welche Version des Input Amps liegt dir denn hier vor?

Gruß Ulrich

Schönen guten Morgen!

In dem Fall handelt es sich um die 1.177.220.00

Viele Grüße
Jörg

Ich hab nun die Platine fotografiert und stark vergrößert am Monitor nach eventuellen
Leiterbahnunterbrechungen untersucht: ich finde da nix ;(
Scheinbar doch ein Fall für die Tonne

@Robert: Ich bau Dir dann meine funktionierende Platine ein

Die sieht man auch nicht! Ich hatte das schon mehrmals, be Revox,bei Braun.... Man findet diese Unterbrechungen nur, wenn man die Leiterbahnen von einem Lötpunkt zum andern mit dem Durchgangsprüfer durchpiept! Piept es irgendwo nicht, wo es piepen sollte, lötet man einen Draht parallel zur Kupferbahn. Das Verfahren geht bei einer kleinen Platine wie dieser ziemlich schnell.

Gruß
Holgi

Da hast Du eigentlich Recht.
Hab mal durchgepiepst - alles so wie es sein soll
Welches verdammte Bauteil ist denn da nur im Eimer?
Mich wundert halt daß beide Kanäle betroffen sind.
Lohnen tut sich das hin und her schon lang nicht mehr - für ~20,- gibt's die in der Bucht,
aber irgendwie mag ich da einfach nicht aufgeben...

Dann lass dir keine grauen Haare waxen und lass die Sache auf sich beruhen. Man muss auch mal loslassen können!

Moin Holgi,

kannst Du sie brauchen?
Ansonsten hau ich se weg

Viele Grüße
Jörg

Ich fürchte, wenn du sie mir schickst, werde ich vom Ehrgeiz gepackt, setze mich hin und versuche, den Fehler zu finden.
Aber ehe du sie wegschmeißt.... Schreib mir doch per PN, was du dafür haben willst und ob du meine Adresse noch hast.

Gruß Holgi