Tonbandforum

Hallo Experten,
wenn ich meine M15a einschalte, riecht es nach 15-20min angeschmort
und es entsteht eine leichte Rauchentwicklung, scheinbar von hinten rechts oder
hinten mitte des Gehäuses. Tonband hatte ich nicht eingelegt (also keine Transportfunktionen an).

Weiß jemand, wo ich/ mein Techiker anfangen könnten zu suchen, bevor ich "die Dame"
auf einen Besuch bei Kai Hilpert einladen muss?

Gruß u. lieben Dank
Tom

Hallo Tom,

Tom F,'index.php?page=Thread&postID=180636#post180636 schrieb:wenn ich meine M15a einschalte, riecht es nach 15-20min angeschmort
und es entsteht eine leichte Rauchentwicklung, scheinbar von hinten rechts oder
hinten mitte des Gehäuses. Tonband hatte ich nicht eingelegt (also keine Transportfunktionen an).

Schau doch mal zunächst bei den Laufwerkskarten nach, vor allem der WS-Karte.
Nach der bisherigen Beschreibung habe ich die RC-Kombinationen im Verdacht (4 oder 5 Stück, je nach Version).

Evtl. ein Foto von der Karte hier einstellen, dann wird die Sache vielleicht klarer.

Ich habe zwar mehr mit den Senkelversionen zu tun, aber das Laufwerk müsste auch bei der Mehrspur auf dieselbe Weise geschaltet sein, nur mit größeren Bandzügen halt.

Grüße, Peter

Hallo Peter,
danke für den Tip.
Bin Montag wieder im Studio und werde dann mal Fotos machen.
Weißt Du, wo ich die besagten Laufwerkskarten finde?

Gruß
Tom

Hallo Tom,

Tom F,'index.php?page=Thread&postID=180641#post180641 schrieb:Weißt Du, wo ich die besagten Laufwerkskarten finde?

Die müssten im Laufwerkmagazin stecken, in der Mitte zwischen den Wickelmotoren, von der Rückseite (Netzanschlusseite) her zugänglich.
Hier ein Bild von meinem LW-Magazin, die WS-Karte ist die zweite von rechts:





Grüße, Peter

Super, vielen Dank!!!

Kann mir jemand sagen, womit ich die angeschmorten Bauteile auf der BC-WS12 Karte tauschen kann?
Handelsübliche WIMA Kondensatoren in Kombination mit Leistungswiderständen,... ?
Sorry, kann gerade kein Bild hochladen von dem RC- Glied.
Danke

Hallo Tom,

so sehen die Übeltäter aus:




… und das tut sich unter dem Kühlblech:





Die Sauerei geht übrigens mit Waschbenzin oder Universalverdünnung relativ gut weg.

Telefunken hatte in den WS12 Karten zunächst RC-Glieder von ITT verwendet und dann (vermutlich Anfang 1980) umgestellt.
Diese älteren Typen scheinen ewig zu halten, die Rifas sind immer irgendwann fällig.

Zitat:Handelsübliche WIMA Kondensatoren in Kombination mit Leistungswiderständen,... ?

Ich habe nirgendwo RC-Glieder finden können, die klein genug sind, um unter die Triac-Kühlkörper zu passen. Also kommt nur ein Ersatz "zu Fuß" in Frage.
Hier eine WS12 mit den früher verbauten RC-Gliedern (links) und eine nach dem Einbau solcher Bausätze:



Leistungswiderstände müssen nicht sein, da der Stromfluss nur sehr kurz und minimal ist.
Ich habe 1/8 Watt genommen, die werden nicht mal warm.

Geeignete Kondensatoren gibt's zum Beispiel hier.

Beim Ausbau des Kühlblechs aufpassen: Unter den beiden Triacs, die durch Schrauben mit dem Kühlkörper befestigt sind, liegen Glimmerscheiben zur Isolation, die auch wieder montiert werden müssen, da sonst Kurzschlüsse entstehen. Aus dem gleichen Grund muss die Leiterplatte unter den vier Gliedern (unter dem Kühlkörper) mit zwei oder drei Lagen Isolierband abgedeckt werden (im Bild mit den roten Wimas gut zu sehen).

Die Montage des Kühlkörpers gestaltet sich übrigens etwas knifflig, weil die Schrauben unter Federspannung stehen und man auf ziemlich engem Raum eigentlich drei Hände braucht. Tipp: Mutter und Unterlegscheibe mit Pritt o.ä. vorher an den Triacs befestigen und dann die Schraube sehr behutsam in die Mutter drehen, bis das Gewinde greift.

Mehr fällt mir im Moment dazu nicht ein - auf Nachfrage aber bestimmt wieder …


Grüße, Peter

Mensch Peter,
1000 Dank für die sehr ausführliche und hilfreiche Antwort.

Schönen Abend u. Gruß
Tom

Welche Kapazität hatten denn die verstorbenen Rifas? 100 nF wie die ITT? Das könnte in der Tat schwierig werden, eine Zehnerstelle weniger wäre leicht, 10 nF+100 Ohm sind von RIFA problemlos zu haben.

Ragnar_AT,'index.php?page=Thread&postID=180776#post180776 schrieb:Welche Kapazität hatten denn die verstorbenen Rifas? 100 nF wie die ITT? Das könnte in der Tat schwierig werden, eine Zehnerstelle weniger wäre leicht, 10 nF+100 Ohm sind von RIFA problemlos zu haben.

100nF, leider.


Grüße, Peter

Ich kenne die alten Bateilabmessungen nicht, jedoch könnte dieser hier doch passen oder?

http://www.distrelec.de/de/rc-kombinatio...&simi=99.5

Thomas

Gyrator,'index.php?page=Thread&postID=180781#post180781 schrieb:Ich kenne die alten Bateilabmessungen nicht, jedoch könnte dieser hier doch passen oder?

Von der Größe her ja - so man denn diesen Preis bezahlen möchte ... :whistling:


Grüße, Peter

Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=180770#post180770 schrieb:Ich habe nirgendwo RC-Glieder finden können, die klein genug sind, um unter die Triac-Kühlkörper zu passen. Also kommt nur ein Ersatz "zu Fuß" in Frage.

Ich hatte gerade dasselbe Problem und kann Peters Methode "per pedes" sehr empfehlen: in meinem Falle mit simplen Wima-Folienkondensatoren für 630V- und handelsüblichen Widerständen in Reihe.

Übrigens atemberaubend, der Gestank... :whistling: andere Bewohner bei mir im Haus waren schon unruhig geworden

mk1967,'index.php?page=Thread&postID=180828#post180828 schrieb:

Peter Ruhrberg,'index.php?page=Thread&postID=180770#post180770 schrieb:Ich habe nirgendwo RC-Glieder finden können, die klein genug sind, um unter die Triac-Kühlkörper zu passen. Also kommt nur ein Ersatz "zu Fuß" in Frage.

Ich hatte gerade dasselbe Problem und kann Peters Methode "per pedes" sehr empfehlen: in meinem Falle mit simplen Wima-Folienkondensatoren für 630V- und handelsüblichen Widerständen in Reihe.

Übrigens atemberaubend, der Gestank... :whistling: andere Bewohner bei mir im Haus waren schon unruhig geworden

Bitte X2-Entstörkondensatoren und keine normalen Folienkondis für DC! Da ist Netzspannung und die X2 sind dafür konstruiert, im Fehelrfall nur zu stinken und eventuell zu knallen, aber nicht die Hütte abzufackeln! Mit anderen Kondensatoren greifst du in die elektrische Sicherheit des Geräts ein!

Ich konnte da keinerlei Netzspannung sehen, beim überschauen der Schaltpläne sehe ich es so, dass es komplett galvanisch vom Netz getrennt ist. Demnach sollte es hierbei keine Vorschrift geben die X2 Klasse vorgibt.

Gruß

Thomas

Gyrator,'index.php?page=Thread&postID=180947#post180947 schrieb:Ich konnte da keinerlei Netzspannung sehen, beim überschauen der Schaltpläne sehe ich es so, dass es komplett galvanisch vom Netz getrennt ist. Demnach sollte es hierbei keine Vorschrift geben die X2 Klasse vorgibt.

Gruß

Thomas

Hmm, OK. Normalerweise liegen Funkenlöschglieder an Netzspannung, deswegen bin ich auch hier davon ausgegangen. Allerdings bleibt der Vorteil, dass X2-Kondensatoren dezidiert eine Wechselspannungsfestigkeit angegeben haben und Folienkondensatoren meistens nicht. Oder reden wir hier von Gleichspannung?

Ragnar_AT,'index.php?page=Thread&postID=180960#post180960 schrieb:Allerdings bleibt der Vorteil, dass X2-Kondensatoren dezidiert eine Wechselspannungsfestigkeit angegeben haben und Folienkondensatoren meistens nicht. Oder reden wir hier von Gleichspannung?

Es liegt Wechselspannung mit max. 140 V an, geschaltet durch Triacs, die durch die RC-Kombis vor dem Ausschaltimpuls der WMs geschützt werden.
Sicherheitshalber habe ich X2 vorgeschlagen. Ein anderer Grund ist, dass sie mechanisch genau passen.
Zudem sind sie so spottbillig, dass sich ein Diskutieren oder gar Feilschen zu Lasten der Sicherheit nicht mehr lohnt.

Die 20 Jahre alten roten Wimas, die im Foto meines Posting #7 zu sehen sind, habe ich Anfang des Jahres eingesetzt. Es stand u.a. 250V~ drauf, deswegen hatte ich keine Bedenken. Von Kondensatoren ohne Angabe der Wechselspannungsfestigkeit würde auch ich abraten.

Grüße, Peter

Ragnar_AT,'index.php?page=Thread&postID=180960#post180960 schrieb:.... Allerdings bleibt der Vorteil, dass X2-Kondensatoren dezidiert eine Wechselspannungsfestigkeit angegeben haben und Folienkondensatoren meistens nicht. Oder reden wir hier von Gleichspannung?

Der Spezifikationsaufdruck unmittelbar auf dem Bauteil stellt lediglich einen geringen Teil der Bauteilspezifikation dar. In der Regel sind Unipolarekondensatoren auch immer für Wechselspannung geeignet. In welchem Umfang ist dann dem zugehörigen Datenblatt des Herstellers zu entnehmen.


Gruß
Thomas