Tonbandforum

Normale Version: Phasenfehler bei Reverse Maschinen?
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Hallo,

ich habe hier im Forum ein gebrauchtes aber gut erhaltenes EE Tape von BASF erhalten und es mit meiner GX 747 bespielt - da ich die Maschine nicht komplett neu einmessen wollte, habe ich nur die Vorwärtsrichtung darauf eingemessen und dann beide Seiten damit bespielt. Bei der Wiedergabe fällt jetzt auf, dass ich beim Abspielen - wenn ich Mono erzwinge - eine Phasenverschiebung zwischen beiden Kanälen habe. Wenn ich meinen Finger vor dem Wiedergabekopf von vorne leicht gegen das Band drücke, sind sie nicht mehr hörbar.

Ich hatte dann erst Angst, dass der Bandlauf verstellt ist, habe jetzt aber mit einem gut gepflegten XL I Band mal in beide Richtungen aufgenommen und konnte, nachdem ich das Band nach der Aufnahme 1 Mal umgedreht habe um quasi "gegenzutesten" Nichts Auffälliges feststellen.

Das Band hat in der Mitte einen konstanten Längsstreifen, das kommt scheinbar von der Maschine, auf der es vorher benutzt wurde, das Band ist rückseitenbeschichtet.

Meine Andruckrolle ist noch relativ neu - ich weiß gar nicht mehr wann ich die Maschine gekauft habe, aber sie ist auf keinen Fall älter als 4 Jahre.

Ist sowas bei Reversemaschinen normal, muss ich mir jetzt Sorgen machen, oder ist es auf das Band zurück zu führen, das durch die Alterung möglicherweise etwas schmaler geworden ist und deshalb nicht mehr 100%ig so durch den Bandlauf läuft, wie es soll?

Sonst bin ich nämlich zufrieden mit der Maschine, das EE Band bringt vor Allem bei 9,5 cm/sec auf jeden Fall was, das Rauschen ist dann wesentlich geringer und der obere Hochton etwas brillianter.

LG, Tobi
Hallo,

wenn ich Dich richtig verstehe, dann hast Du dieses Phänomen a) auf allen beiden Stereo-Spurpaaren und b) auch wenn Du das Band jeweils nur komplett in einer Richtung durchhörst, d.h.
ohne Autoreverse am Bandende dieses abnimmst und herumdrehst, danach in der gleichen Abspielrichtung die beiden Gegenspuren abhörst. (Eine andere Vorgehensweise macht ja nach Deiner Schilderung auch keinen Sinn, da Du ja wohl die Maschine nur für die eine Laufrichtung eingemessen hast - es sei denn, beide Kopfpaare benutzen den selben Aufnahmeverstärker, was ich aber nicht weiss.) Wenn also a) und b) zutrifft, dann hat das eigentlich ja nichts mit dem Umstand zu tun, dass die Maschine AR hat - du benutzt es ja in dem Falle gar nicht. Darüberhinaus resultiert ein Phasenfehler meiner Ansicht nach aus nicht 100ig stehenden Köpfen - mit der Einmessung auf das EE-Band hat das wohl wenig zu tun.

Es ist natürlich bei einer AR-Maschine immer eine Kunst (Geduldspiel), bei der Kopfjustage alle Köpfe so einzustellen, dass beide Abspielrichtungen absolut gleich sind. Da man das aber i.d.R. per Messband und Messgerät macht, sollte das (einen in beiden Laufrichtungen korrekten Bandpfad/Führung vorausgesetzt) auch gelingen.

Es scheint mir also an dem Band zu liegen - der Längsstreifen ist alles andere als "normal" und verursacht wohl unsauberen Band/Kopfkontakt. Dein "Fingertip" und der Umstand dass es mit einem anderen Band nicht auftritt, weist für mich in die gleiche Richtung.

Gruß

Peter
Danke für deine Antwort...

Die AKAI GX 747 hat 6 Köpfe und kann in beide Richtungen aufnehmen und wiedergeben. Es war seinerzeit die größte Maschine von AKAI und ist quasi eine "getunte" GX 635/GX 646.

Bei der einseitigen Einmessung ging es mir nur darum, das Band einmalig vernünftig bespielen zu können, weil es dass Einzige EE Band ist das ich bisher habe und die Bänder unbezahlbar sind, ich werde also so schnell Keines mehr bekommen, wollte aber trotzdem die Qualität des Bandes voll ausnutzen, um mir deshalb möglichst wenig Arbeit zu machen, habe ich die Maschine nur einseitig auf das Band eingemessen. Im Normalfall sind ja keine hörbaren Phasenfehler vorhanden - auch nicht, wenn man in eine Richtung aufnimmt und das Band dann in die Andere abspielt. Als das Band voll war, habe ich die Maschine wieder auf XL I eingemessen und seither ist das auch so geblieben.

Dass Reverse Maschinen da etwas zickig sind weiß ich, aber so eine teure Maschine sollte ja schon kleinlichst eingestellt sein, sodass ein "Überkreuz Abspielen" möglich ist. Ich kenne von den AKAIs das problem, dass die Andruckrolle irgendwann altert und jedes Band ne andere Spurlage hat, da kann man an den Köpfen drehen wie man will, mein kriegt das nie so hin, dass Phase stimmt, man kann nicht mal ein und das selbe Band in beiden Richtungen ohne Phasenfehler abspielen, damit hatte ich mir mal eine Maschine richtig versaut, an der 747 in die ich bereits über 2000 Euro investiert habe drehe ich garantiert nicht am Kopfträger rum.

Deshalb wollte ich ja wissen, ob es am Band liegt oder mit der Maschine was nicht stimmt, dann müsste ich echt Mal Jemanden suchen, der den Kopfträger und den Bandlauf unter die Lupe nimmt und vielleicht auch mal die Andruckrolle kontrolliert.

So klingt das Band ja hervorragend, auch in Gegenrichtung, es ist mir nur aufgefallen, als ich im Bad über FM Transmitter das Band in Mono gehört habe, da ist es dann deutlich zu hören...

LG, Tobi
Hallo Tobi,

dass die 747 über 6 Köpfe verfügt, ist mir schon klar. Ich kenne sie nur nicht genug, um sagen zu können, ob ihre Aufnahme- und Wiedergabeboards auch doppelzügig (d.h. für beide Wiedergaberichtungen getrennt) ausgeführt sind oder nicht. Wie auch immer - in deinem Falle (ich wiederhole) scheint mir der Fehler im Band selbst zu liegen. Eine sichtbare "Mittelinie" (...was nichts anderes sein kann als ein Falte) sollte und darf es nicht geben. Wie auch immer die dahin gekommen ist - sie gehört da nicht hin und damit ist das Band streng genommen nicht mehr in Ordnung.

Eine verschlissene Andruckrolle sorgt in einer Bandmaschine eigentllich immer für Verdruß - das ist nicht nur bei einer Akai (747) so, sondern bei jeder Bandmaschine. Andererseits werden nach meiner Erfahrung Andruckrollen schnell für "tot" erklärt, wo sie doch nur völlig verdreckt und ohne Grip sind. Ich hatte bisher an keinem meiner Akai-Geräte eine Andruckrolle, die das Abspielergebnis hörbar negativ beeinflusst hätte (...es mögen derer gut 10 Maschinen gewesen sein). Eine gründliche Reinigung mit den geeigneten Mitteln wirkt manchmal Wunder.

Gruß
Peter
Noch mal Peters Frage, anders formuliert: hast du das EE-Band mit Auto-Reverse aufgenommen oder nach Seite 1 umgedreht?
DOSORDIE,'index.php?page=Thread&postID=179361#post179361 schrieb:da ich die Maschine nicht komplett neu einmessen wollte, habe ich nur die Vorwärtsrichtung darauf eingemessen und dann beide Seiten damit bespielt.
Wer lesen kann.... Wink
hannoholgi,'index.php?page=Thread&postID=179391#post179391 schrieb:
DOSORDIE,'index.php?page=Thread&postID=179361#post179361 schrieb:da ich die Maschine nicht komplett neu einmessen wollte, habe ich nur die Vorwärtsrichtung darauf eingemessen und dann beide Seiten damit bespielt.
Wer lesen kann.... Wink
KANN man so lesen, muss man aber nicht. Für mich kann sich "damit" entweder auf die Vorwärtsrichtung beziehen, oder auf die ganze Maschine! Ich bin aber auch ein alter Sprachverdreher, vielleicht denke ich einfach zu genau...